作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
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標題Re: [新聞] 虎航起飛前突煞車嚇壞乘客 民航局：時速
時間Sat Nov 11 19:45:23 2017
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.246.117
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1510308860.A.5E7.html
: 推 domago: 可以開後推煞車嗎 11/10 18:15
: 推 raeseuteo: 可 但是後推只是輔助 11/10 18:21
: 推 raeseuteo: https://www.youtube.com/watch?v=ztNbQpfbooM 11/10 18:24
: 推 pz5202: 總比飛上去掉下來好！ 11/10 18:29
: 推 yinrw: 才60而已 剛推油門沒多久吧 跑到還很長很安全啊 11/10 18:31
: 推 cutepatrick: 還是長榮機師比較受過專業訓練，飛安安全保證 11/10 18:32
: → daniel0922: 樓上... 11/10 18:37
: 推 b07130602: 反串...... 11/10 18:39
: 推 hurryken: 哈哈 反串 11/10 18:50
: 推 domago: 長榮沒什麼飛安記錄吧？ 11/10 18:55
: 推 josephairs: 60knots能開反推嗎？一般落地不都是60推回idle? 11/10 19:00
: 推 raeseuteo: 但他的問題只是可以後推煞車嗎 當然也只能回答他可以 11/10 19:02
: → falcon1014: 如果長榮沒有甚麼飛安記錄，遠航也是欸，怎辦？ 11/10 19:03
: 推 domago: 好像是這樣 該拍拍手嘛？ 11/10 19:06
: 推 egg79117: 好險沒乘客飛出去 不然就變成調查組員沒檢查惹 11/10 19:09
: 推 tarjan33167: 放棄起飛？ 11/10 19:17
: 推 cyclohexane: 放棄起飛乘客在不滿什麼？奧客 11/10 19:21
: → miler22020: 華航粉開始抹囉 11/10 19:31
: 推 miaomiao35: 乘客外行受驚嚇是正常的 組員有照程序執行就好了... 11/10 19:36
: 推 warren1990: 令人感覺不太舒服，一定要補償旅客 11/10 19:37
: → warren1990: 但有時候按照SOP很重要 11/10 19:38
: 推 lawson: 還沒V1 合乎規定 11/10 19:49
: 推 edward40812: V1 以前都可以煞車ㄅ 11/10 19:50
: 推 billlushana1: 是我也會嚇死，別苛責旅客惹 11/10 19:54
: 推 kevabc1: 神經病..... 11/10 19:58
: 推 domago: 所以未v1跑道長度都還夠停下？ 11/10 20:11
: → josepharick: 為什麼會有奇葩認為上線的組員某家比較好？ 11/10 20:29
: → josepharick: 考一樣的試受一樣的訓一樣的標準進某公司就比較差？ 11/10 20:30
: 推 kids50123: V1前可以停下來主要是因為速度吧？ 11/10 20:30
: 推 furio: 推機長反應快,空速表出問題出事記錄不少 11/10 20:38
: 推 Chiardy: V1放棄起飛不見得一定能在跑道上煞停，但是60kts放棄起 11/10 20:47
: → Chiardy: 飛要停不下來的難道更高。倒是需不需要把煞車踩死在事後 11/10 20:47
: → Chiardy: 可以有討論的空間。 11/10 20:47
: 推 winit: 那裡有不滿？ 11/10 21:09
: 推 Yodogawa: 上周六吵的只有部分旅客，其他人算冷靜的～（當事者之一 11/10 21:11
: → Yodogawa: ）機長當時非常的無奈廣播，但是真心感謝機長的決定！！ 11/10 21:11
: → Yodogawa: ！ 11/10 21:11
: 推 sunworship: 推機長 11/10 21:15
: → cal629195: pitot 一邊塞住了？ 11/10 21:32
: → cal629195: 還是aka塞住了？ 11/10 21:32
: → cal629195: aka兩套，應該是速度快的那邊塞了 11/10 21:52
: 推 a882061: 推專業：） 11/10 22:28
: 推 rocketben: 有什麼好嚇壞的zzz 11/10 23:07
: → a19851106: 看個新聞也能被帶ggyy 請問有乘客硬要原本飛機再飛嗎? 11/10 23:08
: → a19851106: 嚇壞不是正常嗎 不然要全機正經無聲當木頭嗎? 11/10 23:09
: 推 AdPiG: 60knots剎車... 覺得可以 11/11 01:10
: → Lenore: 怎麼會有奇葩覺得不同公司的錄取員工組成會一樣呢。又不是 11/11 01:19
: → Lenore: 聯招然後s型分發。需要受訓的職業很多，是不是受過訓就品 11/11 01:19
: → Lenore: 質同一，應該是常識… 11/11 01:19
: 推 miaomiao35: 呵呵 而且你怎麼確定每家公司是考一樣的試受一樣的訓 11/11 01:34
: → miaomiao35: 錄取一樣的標準呢 所以誰才是奇葩 11/11 01:34
: 推 fp737: 乘客嚇壞很正常吧? 看來某些人都好猛喔 11/11 03:24
: 推 eric10902: 因為這裡是從業人員版阿XD 11/11 08:53
: 推 caloptics: XX人員活在自己的世界版 11/11 09:10
: 推 px951753: 有時候象牙塔待太久就會不食人間煙火 11/11 09:29
: 推 APC: 來人啊～幫機長記個嘉獎！ 11/11 14:17
: → Min08112328: 是滿多人願意再給公司機會 但有問是不是還是用原本 11/11 14:24
: → Min08112328: 那架飛 說就算馬上修好也不要搭 11/11 14:24
: 推 prochnost: 我在上面 不搭原因是拖太久了 現場倒是很多不理性乘客 11/11 14:56
: → prochnost: 看了傻眼 11/11 14:56
: 推 ms0545173: 100公里煞車就怕了？ 11/11 17:22
: → cal629195: AOA. angle of attack 機上兩套，掌握空速，對吧？ 11/11 17:38
Reject take off
飛機推油門後，中間那塊ECIAS，看顯示什麼訊息，以及飛機所在速度下，過了V1可以
執行RTO，過了V1請繼續起飛。
那麼V1怎麼計算，飛機兩間公司計算方式不同，但是大體上就是把飛機重量、溫度設定
、外型、風速風向，以及跑道長度/是否為濕、汙染、乾作為計算，會有一個RAM跑到分
析表，通常飛行員會根據跑道分析提供出來數據得知V1/VR/V2，但那張表兩間公司計算
列入有些差異，空中巴士有納入REV+剎車，波音只納入剎車，其實飛行員在執行RTO，
因為避免剎車失效，REV都會全開最大剎車性能，基本上REV都開到確認飛機停下來為止
，確保飛機能儘早停止。
計算方式不同，倒也不至於空中巴士想得比較多還是波音對於自家剎車很有信心，因為對
於SOP來說，REV都是必須使用，只是兩間在RTO這件事的看法不同。
所以多半如果REV失效放飛，飛機重量基本上都會有嚴格限重，有的公司就乾脆不放飛了。
版上有很多A320教官，應該很能理解A320 V1速度範圍，60kts的確不怎麼大，如果
飛機REV、剎車良好都是可以停止，但是飛機都會有個衝出去動量，突然要減速，REV
和剎車一定都是最大，一個反向力量當然會讓人不舒服，這跟高速公路上急踩剎車是一
樣的。
空速左右不批配原因很多，有一方空速管故障是一個，大氣電腦(ADC)突然秀逗也是一個
問題，不過飛機就是很奇怪，電腦的東西，回來機務上去reset後又正常。
在天空中如果碰到這個問題，以A320來說飛機會從Normal law降到 Alternative law
對於A320這類型高度自動化飛機，當sensor有些問題，意味者繼續讓電腦飛行會有問題，
所以降級後，飛行員對於飛機掌控度會提高，但代表飛機電腦保護和輔助比較少飛起來也
比較累人，對於控制飛機束縛也少(套新世紀福音戰士說法"爆走")。
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推 as74155: 推 11/11 20:12
推 reebok426: 推 11/11 20:31
推 ilovejesus: 推 11/11 21:05
推 madcat09: 推 11/11 21:30
推 josephairs: 受教了，感謝 11/11 21:37
推 domago: 推 11/11 22:04
→ vollenca: 謝謝說明，推。 11/11 22:27
→ suntex01: 之前法航有架空巴的不就是pitot有問題,搞到摔飛機. 11/11 22:53
推 Tamama56: 推 11/11 23:56
推 GaryMatthews: 在空中遇到這問題把保險絲拔掉 再插回去 reset 不就 11/12 00:01
→ GaryMatthews: 好了 11/12 00:01
→ prussian: ↓上一個在空中斷電重開A320 FAC但是忘記按button的人.. 11/12 00:31
→ cgy: CB飛行員不太能隨便動，CB應該是在機務去動 11/12 00:45
推 kimi255085: 飛行中拔CB 別吧= = 11/12 01:07
推 kk31121: 好像是air asia的機師就空中拔.... 11/12 01:56
→ joey0422: CB在特定條件下原廠是有規範重設程序的 11/12 02:50
推 QuentinHu: 推 11/12 02:54
推 wawa456654: CB有些是reset 有些是power 11/12 07:20
→ cal629195: pitot是氣壓表管高度，三套，AOA兩套左右各一，獨立.管 11/12 07:24
→ cal629195: 空速， 11/12 07:24
→ cal629195: 曾經發生過，地停過久，地停時aoa未加以保護，昆蟲阻塞 11/12 07:24
→ cal629195: ，起飛時塞管造成管徑縮小，流速增加，形成假速，航機 11/12 07:24
→ cal629195: 撞圍欄 11/12 07:24
→ cal629195: 起飛時看的是checklist,拉CB是有空看FCOM後的動作，不 11/12 07:26
→ cal629195: 是一回事 11/12 07:26
→ cal629195: pitot是發生過地停保養被貼膠布，造成電腦抓不到高度. 11/12 07:30
→ cal629195: 對地雷達也只有很低高度有效(？) 11/12 07:30
推 cal629195: aoa左右獨立，進ADC後系統應該會有警示吧？而不是左右 11/12 07:35
→ cal629195: 不一 11/12 07:35
會有警告提示，但Warning還是Caution要查一下。
如同你說左右獨立，因為飛機上飛行員看到的速度不是真的空速(TAS)，而是經過ADC
算出來的CAS(校正空速)，給錯誤的資訊就會算出錯誤的答案。
有的可能不會寫空速不匹配，電腦會認為ADC或是ADIRU故障，電腦沒這麼聰明知道
空速管會堵塞，動壓管或是靜壓管若出問堵塞，都要地面檢查才知道。
速度還是會顯示左右不一，ECAM or ECIAS(駕駛艙中央的顯示器)會提示對應程序
無線電高度以AIB而言，2500呎以下(忘了確切數字)始有效
※ 編輯: cgy (114.45.202.21), 11/12/2017 08:36:01
推 APC: 推 11/12 12:40
推 zeta: 推 11/12 13:08
推 xylophone135: 推 11/12 13:10
推 Danjor: pitot跟高度沒關係喔 AOA也不是管空速的 故障發生有些CB 11/12 13:15
→ Danjor: 自行跳開可以選擇重新按入 沒跳開可以按手冊拔出再按回 11/12 13:15
→ Danjor: 做重置動作 空速異常是沒有CB可以重置的 先不論旅客觀感 11/12 13:15
→ Danjor: 中斷起飛是很正確的 11/12 13:15
推 Danjor: A320空速不一致警告在某些階段時會被抑制的 只能靠飛行 11/12 13:23
→ Danjor: 員交叉檢查判斷 11/12 13:23
→ cgy: 感謝樓上教官釋疑 11/12 16:31
→ cal629195: 空速部份可能要看系統說明才知道 11/12 17:30
推 Danjor: 空速基本是靠pitot-static 動靜壓系統 新型有裝GPS的 遇 11/13 17:49
→ Danjor: 到空速問題還能使用GPS的速度功能做備用 11/13 17:49
推 bigwhiteeat: 不只飛機，有關電腦的問題都有機率RESET後又正常惹 01/04 10:16