Re: [問題] 被華航取消機位卻要候補或加錢

[NTUSpace (校園空間)]

前一篇誤回了自刪 在此先向版主說聲抱歉 以下正文


每次爬起來在航空版發文

實在都是覺得某些推文真的太誇張了


本文 (#1Utt8QYP) 華航的case
跟後幾篇 (#1Uu67o6I) 長榮的case

先釐清幾點相同之處

事實1 被取消的航班，航空公司在同一個月份裡仍有其他航班往同一航點
事實2 兩位原PO在航班被取消後，航空公司只願意讓他們"優先"候補仍未取消的航班
事實3 兩位原PO希望改簽的航班，同艙等(經濟艙)實際上是還有位置的


推文的批評中，至少有以下兩種意見

批評1 兩位原PO購買的子艙等，與目前航空公司提供的不同，因此不能直接補位
批評2 航空公司都免費退票了，乘客還要要求甚麼？


拜託，其實不少推文也點出來了


首先，針對批評2的回應

今天被取消的這些航班

並不是因為國家政策而無法出發，而是航空公司單方面取消的

如果航空公司不主動安排自家還未取消的航班

說是給你退錢或補差價二選一

說穿了補差價買高子艙等，其實也就是退錢票重買一張票啊

連航班被航空公司取消

旅客要求航空公司安排該公司別的航班

都在某些推文中說成奧客

那旅客買這些傳統航空跟LCC得到的保障有什麼差別？


至於批評1用子艙等不同、權利義務不同

我就覺得更矯情了

今天這兩個原PO又不是買經濟艙的票

在經濟艙沒位置的情況下吵說他要補商務艙

今天是航空公司把尚未取消的航班的機位都鎖成高的子艙等

諸君不見長榮的那位旅客買的都已經是B艙了

有推文要凹說B艙跟Y艙權利義務不同

那不妨回去長榮官網點點看

一個普通的旅客在買機票時

所能選擇的票價組合就是基本/經典/尊寵

去批評點了尊寵買到B艙的人活該現在不能候補Y艙的位？


我自己是很好奇到底是哪一種身分的人會有這樣的言論啊......

還有叫人家自己去開航空公司的，我就懶得吐槽了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.125.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1591809580.A.C4F.html
※ 編輯: NTUSpace (114.36.125.218 臺灣), 06/11/2020 01:24:47
→ coolfish1103: 長榮還比華航扯，就連同艙等都有機會要補差價。
推 DSNT: 你這麼一整理後真的會讓人覺得某些推文實在是有夠扯..
推 s6525480: 超扯 b艙y艙是怎麼差了 座位給你比較大？用馬毛？
→ s6525480: 買個房間 價差至少品質有差 同樣買空間是差到哪了？
→ s6525480: 受政府保障 然後條約片面單向 那何必補貼保障
→ s6525480: 讓他自由競爭啊
→ s6525480: 那篇長榮只有y艙票的被噓成這樣實在太扯
→ s6525480: 你可以因為會虧錢就退還原收費
→ s6525480: 那消費者也要無論時間點 虧了就能全額退啊
→ s6525480: 不然你比照旅宿業 開票收30% 14天內等比例產生費用
→ s6525480: 真的太不要臉了 承諾當空氣
推 s6525480: 補一句笑你華航長榮不敢啦
→ s6525480: 收全額出發日2天前可全退 笑你不敢啦
→ s6525480: 再補一個 惡意取消 其他充分競爭賣空間的行業 可罰3倍
→ s6525480: 沒有賠償消費者就不錯了 還在那擺譜
→ cchris: 事實3未必正確;現在很多航線一週一班,都是客滿狀態
→ cchris: 而且有間距的規定,容量不再是以前;現在多數航班都幾乎滿的
→ cchris: 航空公司還有在賣票不代表沒有客滿;會超賣/會有人臨時取消
這部分我也理解

只是以他們自述

都是只要願意花錢買比較貴的子艙等

就馬上可以確定機位了

所以我覺得可能不適用他們的例子

推 snew1209: 台籍航空：不爽去轉機
推 AdPiG: CI502N艙取消 同天CI504剩Y艙 結果華航不自動改 還要人家
→ AdPiG: 候補N艙才免收改票費  跟長榮一樣吃人夠夠
推 wouo: 推
※ 編輯: NTUSpace (223.137.3.62 臺灣), 06/11/2020 08:07:18
→ Rinehot: 華航的N艙我相信跟長榮的B艙差蠻多的
→ Rinehot: 長榮自己官網買票的時候難道可以手動選擇要B或是Y嗎？
→ danic: 如果幫你安排同艙等票價不用加錢幫你改 但出發日是一個月後
→ danic: 你不能接受的話呢?然後是不是主張前後幾天都該讓你免錢上
我覺得如果是這種處理

因為現在疫情減班的關係

安排多近或多遠的航班才合理當然有討論的空間

我個人的意見是還是得依實際航班的狀況來看

但原則上應該要優先以接近的航班安排呀


※ 編輯: NTUSpace (223.137.3.62 臺灣), 06/11/2020 08:57:41
→ Rinehot: 我可以理解不同等級的艙等要收費啦 畢竟哩程 選位 退改票
→ Rinehot: 在買票時的權利是不一樣的 但是B不能直接補Y我不是很懂
→ Rinehot: 消費者買票的時候選擇尊寵票是拿到B還是Y是他能選的嗎?
→ Rinehot: 對買票的人來說經濟艙就分那三四種 哪有那麼多英文代碼
→ Rinehot: 賣票的時候官網也沒說B跟Y有什麼差異阿 還是其實有?
我藉版主的推文，再解釋一下

為什麼我比較頃向 danic 版友的意見

基於兩個理解

理解1 在大範圍適用免費取消的政策下，航空公司應該能大致掌握目前仍有意願前往原目
的地的已購票旅客數量

理解2 (1)我們所討論的航點，目前航班取消與否 (2)航班票價子艙等數量分配 兩者皆
由航空公司決定

在這樣的前提下

如果有超過運能的購票旅客，航空公司可以不要取消航班

反之，如果其實已購票旅客並沒有那麼多，亦可以不要把所有子艙等都鎖成Y

我能想到的唯二解釋

一是被噓的長榮case版友提的，就是要多賺你一筆票價差

二是可能現在算起來，用原始票價載這些已經買票的旅客出去還是會賠錢（可能是因為座
位間隔或其他原因）

如果是二的話，那就不得引一下s6525480版友的意見

「你可以因為會虧錢就退還原收費 那消費者也要無論時間點 虧了就能全額退啊」

我覺得無論是哪個都並不合理

因此覺得如果取消了航班

應該優先安排相近航班相同子艙等的位置給購票旅客

推 michaelgodtw: 根據定型化契約，本來運輸業者就有送過去的義務，
→ michaelgodtw: 然後我被噴一句，航空公司不需簽契約
→ michaelgodtw: 但是一般來說，本來就有一些固定的義務了
推 michaelgodtw: 所以根據本文，連民法的對等權利都沒有了，臺灣人
→ michaelgodtw: 還蠻慘的
推 Ballack9613: 扯一堆 不如運送條款看清楚先 官網都有
早上好！

假如您有看到什麼合適的條文

可以解釋現在的狀況

歡迎提出來讓小弟瞭解一下唷

※ 編輯: NTUSpace (223.137.3.62 臺灣), 06/11/2020 09:33:40
※ 編輯: NTUSpace (223.137.3.62 臺灣), 06/11/2020 09:47:59
推 Ballack9613: 航空公司處理的方式哪一條違反官網上的運送條款您倒
→ Ballack9613: 是提出來說明一下啊
推 Ballack9613: 符合契約內容還要解釋為什麼符合 我也是笑笑
推 Ballack9613: 這種案件不過就是買機票的人沒弄清楚自己簽的契約有
→ Ballack9613: 什麼權利義務 買機票如果只看票價&航班時間 真的是
→ Ballack9613: 不用牽拖
害我又重看了一次半夜到底宣稱了些什麼......

我並沒有宣稱航空公司違反什麼合約

長榮case版友噴的亦是賺錢的手法

如果您願意先回答一下我跟版主的問題

在官網買Y或B艙到底會怎麼影響合約內容

我們並不是很清楚，煩請指點迷津
※ 編輯: NTUSpace (223.137.3.62 臺灣), 06/11/2020 09:53:53
→ Rinehot: 我不是很想跟人吵這個 但是我想請樓上示範一下怎麼在官網
→ Rinehot: 想買Y就買Y 想買B就買B
→ Rinehot: B跟Y都是長榮自己的經濟艙尊寵 消費者買票根本沒得選好嗎
→ Rinehot: 還是說誰會沒事打電話進去跟客服說 抱歉我不要B我要Y
推 Ballack9613: 我哪句提到旅客可以自由買Y買B？
→ Rinehot: B艙也好Y艙也罷 在買票時所有顯示出來的條款有什麼差?
推 Rinehot: 長榮那個人都買到B 抱怨不能補Y問題在哪?
→ Rinehot: B艙也好Y艙也罷 官網買票的時候根本就是同樣產品...
推 DSNT: 在人家買 B 不能補 Y 的例子下說別人買票只看票價不要牽托，
→ DSNT: 卻無視官網買票時沒辦法自己決定要買 B 買 Y，不會很奇怪嗎?
→ Rinehot: 你說買輕省基本經典不能補尊寵的Y我能理解啦
→ Rinehot: 今天同樣是尊寵的B不能補尊寵的Y 這我不懂
→ NTUSpace: 我是覺得，外面騙不懂的就算了。那兩篇有的推文，在航
→ NTUSpace: 空版還如此明目張膽說瞎話，想了就氣
→ Rinehot: 嘴別人便宜票之前是不是要先查一下人家買的是什麼票?
推 Ballack9613: 9.2.1 約定了航空公司調度的權利 買機票的人也同意了
→ Ballack9613:  這段期間 被取消的人那麼多 航班也減少 航空公司依
→ Ballack9613: 照他們的順序來安排 有很不合理？ Y艙B艙或是其他奇
→ Ballack9613: 妙高見不是我提的 我不評論
推 AuroraSky: 現在除了兩岸航線，有哪條是因疫情被政府強制縮減運能
→ AuroraSky: 的嗎？如果沒有，那就是航空公司自願減班嘛，既然是航
→ AuroraSky: 空公司自願減班，為什麼不能要求航空公司將旅客在最接
→ AuroraSky: 近原票面記載時間送抵目的地？為什麼旅客還要多花錢？
→ AuroraSky: 明明就是航空公司違約在先，真不懂某些人的邏輯。
推 DSNT: 嘴人家買機票只看票價不要牽托，後來發現這招適用不了現在的
→ DSNT: 情況再來說不是你提的你不評論，真的是有趣..
推 Ballack9613: 不是樓上您覺得違約就是違約好嗎 而且國內有消費者
→ Ballack9613: 救濟管道 可以試試看啊
推 seazilicy: 本板風氣爛很久了 讓人懼怕發文跟分享
推 Ballack9613: DSNT大 也是不看運送條款就買票嗎 根本與子艙等無關
推 Ballack9613: 推噓文難道不是討論分享的一部分？ 有人支持有人批    06/11 10:22
→ Ballack9613: 評 都沒問題啊
推 DSNT: 你看了 9.2.1，有看了 9.2.2.1 嗎？..長榮現在做不到這點嗎
推 Necro: https://www.evaair.com/zh-tw/conditions-of-carriage/
→ Necro: 哪段有寫要加錢升子艙等 XD
→ Necro: 9.2.2.2也是寫爽的吧 科科
→ DSNT: 如果真的是不同等級的計劃的艙等要排後補就算了，B Y 這兩個
→ DSNT: 買票時同一等級沒辦法選的子艙等也要排後補這個說不過去吧？
推 Ballack9613: 有啊 要件有二 儘速&有空位 就我說的被取消的班多
→ Ballack9613:  還有飛的班的空位少 而且機上不能塞滿 難道不會有人
→ Ballack9613: 比原po更優先？
→ Rinehot: 我提一個我自己的想法啦 以華航為例NHQR都是樂活 可能今
→ Rinehot: 天買票時 N 100元 H 101元 Q 102元 R 103元 票價差很小
→ Rinehot: 但是等到要飛的時候可能變雙倍 但是你如果N換H 不是補
→ Rinehot: 原始H-N的價格 而是補現在H-原始N的價格
→ Rinehot: 但是這種事情真的合理嗎？我覺得很值得討論，因為消費者
→ Rinehot: 買票的時候根本沒得選。
推 Ballack9613: 運送公約在特殊狀況下取消航班後的規範就是比較偏向
→ Ballack9613: 航空公司 這是歷史演進後的結果 這也就是為什麼我說
→ Ballack9613: 不爽的人可以不買票或是自己開一家條件優於國際運送
→ Ballack9613: 公約的公司
→ Rinehot: 所以我才會說如果是輕省基本經典改尊寵要收費我能理解，
→ Rinehot: 但是尊寵不能立刻補尊寵的理由是子艙等不同我不能接受。


我的天 ，又要叫人自己開航空公司了......


對於Ballack9613版友的意見呢，我的評論是

就算我退一步，不跟你爭論合約跟票規

我認為這是一個服務品質與待客原則的問題

如果今天航班取消國籍傳統航空的應對是

「退款，一切合法，請自己想辦法或付更多錢」

那以後有版友被廉航取消航班在板上抱怨時

要嘴他就要變成回

「誰叫你不買（國籍航空之外的）較優質傳統航空」

要多打幾個字，會滿不方便的


※ 編輯: NTUSpace (223.137.3.62 臺灣), 06/11/2020 10:47:47
→ DSNT: 現在長榮還在賣 Y 艙票應該表示經濟艙還有座位吧，買票時都
→ DSNT: 已經買了經濟艙可以選擇的最貴票了，還有誰比原 po 更優先？
推 virtualcell: 根據合約根本就沒有補價差問題，就算把經濟塞到商務
→ virtualcell: 也不能叫你貼錢，現在就是卡了退票王道條款逼你掏更
→ virtualcell: 多錢出來，因為現在會飛的都是剛性需求，顆顆。
推 Necro: @Ballack9613, 有啊, 願意花錢買或升Y的優先~~
推 Necro: 叫人家看運輸條款, 看完了來請教, 結果你推文寫這樣 科科
推 Ballack9613: N大 上面推文都講完了 哪講錯？ 另外航空公司財報&
→ Ballack9613: 月營收可看一下 現在是虧錢飛不是賺錢飛
太氣了打錯字
本次修文為修正上次修文之錯別字 票規
※ 編輯: NTUSpace (223.137.3.62 臺灣), 06/11/2020 10:49:55
推 Ballack9613: 合約沒有補差價沒錯 只有約定航空公司可以自由心證
→ Ballack9613: 排後補 以後買票要考慮一下
推 Necro: 問題是運輸條款沒寫虧錢飛或賺錢飛時要怎麼多收錢啊?
推 virtualcell: 現在要吵我是建議用消保法第11條去逼航空公司採用對
→ virtualcell: 消費者最有利之選項？
→ coolfish1103: 航空公司營收財報跟他與消費者的契約是有什麼關係？
→ coolfish1103: 今天不飛的跟鎖艙等的都是航空公司，消費者提早買票
→ Necro: 順便再跟您請教一下所謂的歷史演進過程大概, 可以分享下嗎?
→ Necro: 謝謝~~
→ coolfish1103: 把金流鎖在航空公司那邊不是給他們取消航班還要旅客
推 Ballack9613: 我前面講了啊 可以使用消費者救濟管道啊 這本來就消
→ Ballack9613: 費者權益
→ coolfish1103: 補差價甚至是出改票費才能飛的，除了中國幾條航線外
→ coolfish1103: 都是因為商業因素現在不飛的好嗎？乾消費者屁事。
→ coolfish1103: 直接買票的找民航局最快啦！長榮華航都是他們管的。
推 pwseki206: 上一篇已經吵成一團了，這篇看起來也難逃此命運。誠摯
→ pwseki206: 建議版主鎖文不然的話可能沒完沒了了(攤手)
→ Rinehot: 板規其實沒禁止討論 也沒涉及人身攻擊或是挑釁 除非有到
→ Rinehot: 吵成一團的話我可能會開一個置底區讓大家吵個夠吧
→ Rinehot: 除非=>如果
→ NTUSpace: Ballack版友提出的質疑，有其他的版友可以給出好的回應
→ NTUSpace: ，比起前兩篇經驗分享中，毫無意義的噓文，我覺得這些
→ NTUSpace: 對話挺好的
→ NTUSpace: 如果necro版友或DSNT版友能針對你們考據的合約內容再回
→ NTUSpace: 一篇文以正視聽就太好了XD
推 Ballack9613: @NTU大 理解你上面回文意思 規範永遠都是最底線 只是
→ Ballack9613: 非常時期 期待航空公司維持（？）服務精神可能比較困
→ Ballack9613: 難
噓 judyyo29: 針對NTU大提出，這些國家並不是無法出行，而是航空公司
→ judyyo29: 單方面取消回覆。請注意，現在外交部對全世界的旅遊警
→ judyyo29: 示都是紅色燈號（不宜前往，盡速離境）航空公司免手續費
→ judyyo29: 退錢是因爲燈號，換句話說，這些國家全部都是政府規定
→ judyyo29: 的不宜出行，並不是可歸責於航空公司的理由
→ coolfish1103: 那航空公司應該是整條都不要飛客運，而不是選擇飛。

既然點名我了我也回一下

我同意coolfish大的回應

顯然部分停飛的主因不是燈號

而燈號也無法規定航空公司必須取消航班



推 VGuerreroJr: 所以B大覺得財報拿出來看，如果公司虧錢飛，那消費者
→ VGuerreroJr: 就鼻子摸摸這樣?
→ VGuerreroJr: 那如果你去光顧你常去的餐廳，突然有一天服務內容
→ VGuerreroJr: 令你不滿意，老闆說我虧錢做生意，你也會吞下去?
※ 編輯: NTUSpace (223.137.3.62 臺灣), 06/11/2020 11:35:09
推 Ballack9613: 消費者的權益就是依買票時簽訂的契約內容 契約說了
→ Ballack9613: 航空公司有權任意異動（因特殊狀況取消）的候補航班
→ Ballack9613:  當然航空公司可以出於服務精神提供優於契約的服務
→ Ballack9613:  但在航空公司虧錢的狀態下 還是別期待了
→ Ballack9613: VF大 這樣夠白話嗎
→ Ballack9613: 餐廳不適用運輸公約
推 Ballack9613: （VG大
推 VGuerreroJr: 受教了! 買下去那瞬間就是簽訂公司提供契約內容
→ VGuerreroJr: 不過 要買票就一定得同意阿QQ
→ judyyo29: coo大，那就是沒人出得去也沒人回的來，現在航空公司就
→ judyyo29: 是因爲疫情取消維持最低限度的航班，航司提供免手續費退
→ judyyo29: 票免手續費改艙等（但補價差）客人也是因爲疫情得豁免
→ judyyo29: 改票或退票手續費。
噓 cityhunter04: 自由市場機制，你不爽換別家坐，不然勒？
→ Rinehot: 消費者買票的時候B艙跟Y艙明明就是同一種產品 憑什麼叫人
→ Rinehot: 補差價 我問了半天 也沒人答得出來B艙跟Y艙的差異在哪
→ coolfish1103: 航司可以不維持這些航班，當他維持時他就有責任飛。
→ coolfish1103: 長榮 COC 寫得很明確 when space is available，你
→ david811: 差別在於票規吧 例如https://i.imgur.com/gWYNkQ0.png
→ david811: 在你買票選擇時 他就已經show出基本規則與艙等了
→ coolfish1103: 要偏航司或是偏消費者解讀都行，但沒寫子艙或艙等。
→ david811: 你要買最便宜的票 艙等代碼低 你退票改票以及累積里程數
→ david811: 都有差別 但如果你多花一點錢 你以後退票改票費就低一點
→ david811: 累積里程數也多一點
→ david811: c大 其實你選完票價後 旁邊就會顯示出訂位艙等
→ coolfish1103: 不懂樓上在說什麼，現在是航司取消更改不是旅客喔！
→ david811: 也有連結出去讓你了解艙等代碼區間
→ Rinehot: @david問題是長榮的B跟Y都是尊寵對應華航的尊爵
→ Rinehot: 客人根本不能選擇他要B還是Y好嗎
→ Rinehot: 你賣票又不是能自由選擇 然後把B跟Y當成同樣東西賣 出了
→ Rinehot: 問題在跟客人說 啊這是不同的
→ coolfish1103: 說 Y/B 是不同的就算了，我還聽過 B>B 要補差價的。
→ david811: 那抱歉了 我以為這篇有在討論艙等的差別 原來不是
→ Rinehot: 人家都已經買到尊寵票了 我是很好奇長榮的網頁要怎樣多
→ Rinehot: 花點錢買超久尊寵？
推 Rinehot: 超久
→ Rinehot: 超級...
→ Rinehot: 要對應華航就是你買了尊爵M然後今天改票跟你說抱歉沒有M
→ Rinehot: 只剩下YB你要不要加錢？
推 cka: 我看完也覺得那些推文不太合理,你分析得不錯
→ cka: 航空公司片面取消班機應該是要主動幫忙換位子才對
推 DSNT: 前面都已經討論那麼久了還有人在亂入，就請問一下原發文者在
→ DSNT: 「買票選擇」時要怎麼樣在官網買 Y 不買 B 啦，教一下好嗎？
→ DSNT: 另外收了錢發生了問題再嗆人家不爽不要坐是不是搞錯了什麼，
→ DSNT: 要嗆之前先把這次的問題先搞定好嗎？人家下次也不見得想坐了
推 MidtermGG: 真的覺得有點扯  我才不管子艙  經濟艙就是有位子啊
推 linbryan: 人家路過.挑一下.你們就又繼續玩了
推 summerleaves: 這板邏輯很奇怪的人很多 彷彿是公司代言人一樣
推 TsukimiyaAyu: 非常時期？非常時期長榮華航可是拿了人民納稅錢給
→ TsukimiyaAyu: 的利息補貼哦
→ TsukimiyaAyu: 結果對於台灣消費者是這種嘴臉 還是倒一倒好了
推 Ballack9613: 覺得邏輯很怪的話 我是推薦通通跟消保官說啦 申訴結
→ Ballack9613: 果若願意分享給板上的大家參考更好了 btw就知道有人
→ Ballack9613: 要扯政府補貼 島嶼國家不扶植航運業的話 是打算大家
→ Ballack9613: 龜在島上自給自足？ 國家給了補貼所以航空公司就必
→ Ballack9613: 須負擔超過機票買賣契約約定好的義務？
本次修文修改前面段落色碼誤植
※ 編輯: NTUSpace (140.112.57.22 臺灣), 06/11/2020 13:46:48
推 DSNT: 請問航空公司是負擔了哪部份超過機票買賣契約約定的義務了？
推 Ballack9613: DS大 運送契約第九章寫了 （前面鄉民貼了連結 ）
→ Ballack9613: 無論鄉民喜不喜歡 契約就長這樣
推 DSNT: 契約長這樣我知道，然後鄉民或原發文者要求的哪部份是超過了
→ DSNT: 機票買賣契約約定好的義務了，你還是沒有回答呀..
做個好事幫忙貼一下好了

以下引用自 https://www.evaair.com/zh-tw/conditions-of-carriage/

9.2 班機之取消，班機更改等

9.2.1 基於下列事由，長榮航空得在未經通知旅客之情形下，即更換替代運送人或機型，
或取消、終止、轉降、推遲、遲延任何航班或保留進一步運送、訂位、航班調度的權利，
並決定航班是否起降，長榮航空除依本運送約款、長榮航空之相關規範及相關法令需退還
機票尚未使用行程之票價及行李費用外，無須負擔任何責任：

9.2.1.1 因任何非長榮航空所得控制之事由(包含但不限於氣候因素、天災、不可抗力、
罷工、暴動、禁運、戰爭、敵對行為、騷動或國際局勢不穩定)，不問係已發生、具威脅
性或已知之情形；或

9.2.1.2 因無法合理預見、預期或預測之事由；或

9.2.1.3 因任何政府法令規範、要求或命令等；或

9.2.1.4 因人力、燃油或其他設備之短缺，長榮航空或其他第三方之勞資爭議。

9.2.2 除法規另有規範外，如長榮航空取消班機，不能按照表定時間運送、班機無法降落
於預定的目的地或中途站，或造成旅客無法轉接上原已訂妥機位之續程航班時，長榮航空
得依其合理判斷，進行下列措施:

9.2.2.1 儘速以另一個長榮航空尚有空位的定期服務航班載運旅客；或

9.2.2.2 在合理的時間內，以長榮航空或其他航空運送人的定期班機，或透過陸上運輸，
將旅客重新運送至機票或其適用部分所約定的目的地，如果票價、超重行李費和任何因重
新安排行程產生之服務費總額高於機票或其適用部分的退款金額，長榮航空將不要求旅客
支付額外的票價或費用；若重新安排行程產生之票價和費用較低，長榮航空將退還差額。
或

9.2.2.3 依據本約款第10.2條來辦理退票。

且不對旅客承擔其他責任。
※ 編輯: NTUSpace (140.112.57.22 臺灣), 06/11/2020 13:59:30
→ DSNT: 我買經濟艙，在航空公司取消我機票時我要求要搭另一班有效航
→ DSNT: 班的經濟艙，這要求有超過了航空公司該負的義務了？
推 Ballack9613: 一堆推文說航空公司不合理啊 我怎麼看 航空公司都盡
→ Ballack9613: 應盡義務了不是？
推 Ballack9613: 本篇依據的兩篇文原po都上了候補名單不是？
推 DSNT: 你在 13:38 的推文，指的是有人要求航空公司負擔超過該負的
→ DSNT: 義務喔，是要求了什麼部份讓你覺得超過了，可以說明一下嗎？
→ DSNT: 人家買的票被航空公司取消了，現在有空位卻不能直接確定只能
→ DSNT: 排候補名單，這個就叫盡了應盡的義務了喔？..
推 Ballack9613: 這不就是你問題的答案 航空公司保證運送 但沒有保證
→ Ballack9613: 多快喔
推 Ballack9613: 也沒有保證一定有位 最近一班一定飛得了 你可以覺得
→ Ballack9613: 玩這種文字遊戲不公平 但現實狀態這就是我說的運送
→ Ballack9613: 契約給航空業的保護傘
→ Ballack9613: 台灣並不是國際公約的適用國 而是國籍航空參考國際
→ Ballack9613: 公約後弄出來的運送契約
推 DSNT: 我看到的現實狀態是，一個網路上的 ID 在幫航空公司玩不公平
→ DSNT: 的文字遊戲，而且是發揮到極緻的那種，也算是開了眼界了(笑
推 Ballack9613: 航空版臥虎藏龍 我只是日常業務碰到一點公約的小人
→ Ballack9613: 物討論兩句而已 期待有更懂公約/運送條款的人要出來
→ Ballack9613: 打我臉或是多補充一點
推 DSNT: 我的日常業務也會常常碰到契約相關，但是在跟人家討論案例時
→ DSNT: 可不會像你用這種極端只偏某一方的觀點來解釋契約內容，連飛
→ DSNT: 機有空位不給已經有票的旅客確定機位的這件事都可以說出航空
→ DSNT: 公司盡了運送義務了，這點我真的做不到，給你拍拍手(笑
→ DSNT: 前面批評有人要求航空公司負擔超過契約內容的義務，後面卻退
→ DSNT: 縮到用完全以航司立場的說法來解釋，這反差實在有點大呀..XD
推 flywater: 我記得電話客服跟現場都可以自選艙等 可以打去開票
推 Ballack9613: 這就隨你說了 沒關係的
推 Ballack9613: 一直跳針也不會改變什麼
推 DSNT: 我可不會嗆人買票只看票價，後來發現人家買最貴的票就惦惦，
→ DSNT: 或是說不要要求航司負擔超過契約內容的義務，卻連哪裡超過了
→ DSNT: 都說不出來，只能完全以航司立場的解釋來試圖帶過喔(笑..
推 Ballack9613: 買票只看票價不看運送條款不是嗎？ 條款也沒說經濟
→ Ballack9613: 艙最貴的子艙等就先飛 難道鑽卡金卡（優先候補）沒優
→ Ballack9613: 先於那位買經濟艙的原po？ 我只是懶得討論子艙等 那
→ Ballack9613: 根本就不是重點
推 Ballack9613: 當然我是不知道那位原po本身卡籍啦 但為什麼能只憑子
→ Ballack9613: 艙等最高就判斷她最優先？ 長榮鑽卡是48小時前保證
→ Ballack9613: 有位 機位不多的話 不能優先留給卡客？
推 Necro: 來~ 再po一次"聖經"連結, 大家要努力看啊, 我都會回答了~~
→ Necro: https://www.evaair.com/zh-tw/conditions-of-carriage/
推 DSNT: 原發文者的要求哪點是超過了運送條款的規範了可以說說嗎？..
→ DSNT: 如果要拿運送條款來討論這次的事件的話就公平些，大家不是領
→ DSNT: 長榮薪水的，沒必要用這種完全以航司立場的說法來解釋，OK？
推 Ballack9613: 還是我該理解成這位原po在未表明卡籍的狀態下想要鑽
→ Ballack9613: 卡權益？ 這樣也護航得下去？
推 DSNT: 這次的例子就不是在 48 小時前被鑽卡拉下來，硬要這樣扯？
→ DSNT: 先自己假設了一些情況再來說別人是想要鑽卡權益？真是有趣..
→ DSNT: 如果發文者是因為 48 小時前被鑽卡拉下來我站長榮這裡，瞭？
推 Ballack9613: 這次的例子是遞補不保證補上 我覺得合理 因為只有鑽
→ Ballack9613: 卡在起飛前48小時前排遞補才會保證有位 一般人遞補
→ Ballack9613: 不保證有位 但您說我偏袒航空公司
推 Ballack9613: 我不覺得這些很難懂
推 DSNT: 遞補不保證補上，應該沒有人覺得不合理；但是這次的例子是這
→ DSNT: 樣嗎？是有空位卻不給已經有票卻被航司取消的旅客劃位吧？
推 Ballack9613: 就說了她在遞補名單上 她自己也說航空公司起飛前一
→ Ballack9613: 天才會通知是否補上.....
推 DSNT: 以航司的立場來看，我擅自取消旅客的機票，然後只給旅客尚有
→ DSNT: 機位的班機排後補名單，等到前一天才會通知她有沒有補上，卻
→ DSNT: 不讓對方直接劃位確定機位，這符合運輸款條我知道呀..XD
推 Ballack9613: 先補上去到時被卡客擠下來不就要再來po一篇？
→ Ballack9613: 先補上去再被比她優先的擠下來有比較符合公平正義？
→ DSNT: 只是旅客希望劃位而不是排後補，好像也沒超過運輸條款規範喔
→ DSNT: 先補上去到時被卡客擠下來時我站在長榮這裡呀，有疑問嗎？
→ DSNT: 沒發生的事你倒是替長榮想好了，怎麼不見你對旅客那麼貼心？
推 Ballack9613: 哪段約定航空公司要先幫旅客劃位？
→ DSNT: 是是是，站在航司立場來想的話，真的沒必要做這些的對吧..
推 Ballack9613: 貼心都出來了？ 航空公司真是太不貼心了 幫哭哭
→ DSNT: 還是那句，要拿運送條款來討論這次的事件的話就公平些好嗎？
→ DSNT: 看起來你是竭盡所能站在航司立場思考事情，的確不貼心呀(笑
推 Ballack9613: 據你自述 你明明是工作碰到契約的人 雙方權利義務想
→ Ballack9613: 清楚就好 剩下的其實多辯無益 難道叫旅客去跟消保官
→ Ballack9613: 說航空公司太不貼心？
→ Ballack9613: 喔對旅客確實有這樣的權利 消保官採不採我就不知道
→ Ballack9613: 啦 我真的也很鼓勵旅客救濟自己的權益啊 很想看看申
→ Ballack9613: 訴結果
推 DSNT: 契約再怎麼規範，一定會有雙方權利義務還是有模糊地帶的地方
→ DSNT: 實際對簿公堂時大家各為自己的立場鑽研文字遊戲那沒有話講，
→ DSNT: 但是在一般跟兩造沒有相關的第三者，還真的鮮少看到像你這樣
→ DSNT: 完全以某方立場，還是強勢的那方在解釋契約的，算開眼界了。
推 lfs707212: 就跳針啊，哪裡可以選Y不回答，航空公司冒出有選Y就可
→ lfs707212: 以有位置，現在又在跳針是卡客問題，怎麼不說是消費者
→ lfs707212: 問題，因為千錯萬錯航空公司都沒錯。
推 Ballack9613: 不過就說說根據在哪而已 接不接受就看個人 是說對於
→ Ballack9613: 這麼誇張的航空公司 各位除了覺得好生氣以外 有沒有
→ Ballack9613: 什麼好提議？
→ prussian: 依照條款航空公司最少退你錢，最多不計成本送你到位，
→ prussian: 中間艙等時間什麼的就是兩邊打算盤爭取對自己有利的，
→ prussian: 兩邊都不讓當然都很難看啊，航空公司現在都快活不下去
→ prussian: 了誰管貼不貼心啊，訴求策略錯誤
→ prussian: 罵歸罵，客人有什麼讓航空公司會怕的? 傳出去ptt抱怨文
→ prussian: 會讓名聲不佳? 退款去買別家賺不到你的錢? 損失一名年
→ prussian: 百萬營收卡客? 妨礙你趕回家當床前孝子天理不容?
→ prussian: 來取暖能釣到好心人免費載一程嗎...
→ prussian: 開航空公司高風險低利潤，機票能有現在的價錢也是東限
→ prussian: 制西限制來的。黃金機票運輸條款保證送達然後票價5倍c
→ prussian: over所有危機，你買不買? 我是覺得沒足夠市場。都被條
→ prussian: 件更苛的廉航打個半死了，客人都嘛口嫌體正直
→ prussian: 其實航空公司全部退票大家重新開局搞不好省事些，
→ prussian: 不這樣作多半也是在賭有人不想重來寧願遷就
推 s6525480: 平常消費者要繞過合約 哪個不是覺得自己生死存亡
→ s6525480: 怎麼生死存亡下 得益的都剛好是航空公司
→ s6525480: 你講你情非得已 不是故意
→ s6525480: 不是故意 應該結果損益參半 怎麼都只對你有利？
推 Ballack9613: 如果覺得航空業應該依鄉民的高標準經營 真的是拜託出
→ Ballack9613: 來開一家模範公司給大家看 優於運送公約候補保證秒
→ Ballack9613: 補上上了也不拉人低票價高服務還要貼心更不能賺鄉民
→ Ballack9613: 的錢 叫鄉民開公司又有人要爆氣 嘴上公司真的是很容
→ Ballack9613: 易啦
推 Ballack9613: 明明就有民航局監管著 也有消保救濟管道 覺得不合理
→ Ballack9613: 氣了半天卻不去投訴？ 別讓自己的權益睡著了
噓 homoz: 啊B艙Y艙當初買的價格就是不一樣啊...你要買B艙就是候補B
→ homoz: 艙 要補Y艙付錢吧 很正常好嗎

這種噓文也是本版經典
完全無視所有人的討論
特別標出來讓大家參考一下


→ s6525480: 這種話你講的出口 困難的只有這間公司哦
→ s6525480: 一般小企業微型企業看到消保官就怕了 敢這麼囂張
→ s6525480: 消費糾紛就算民事贏了 主管機關照樣可以用別的方法開罰
→ s6525480: 你這種就像板皇在那亂桶 還叫人不服可以去申訴
推 Ballack9613: 啥啊 事情就發生了 不投訴不然是要？ 吞下去？ 還是
→ Ballack9613: 推文罵到航空公司貼心為止？
推 DSNT: 原發文者不過就是希望買票時同等級的票種組合，在被航空公司
→ DSNT: 擅自取消時，能不是排候補而是直接劃位而已，對某些人來說已
→ DSNT: 經是高標準經營，鄉民不認同就要自己開公司以明志啦？科科..
推 s6525480: 又不是發生在我身上 看這間公司無恥路見不平
→ s6525480: 隨便嘴砲兩句 怎麼又不是罵到你 怎心疼成這樣
推 Ballack9613: 有鄉民覺得我偏航空公司 那我現在為了平衡 支持權益
→ Ballack9613: 受損消費者出來討公道啊 支持！
推 DSNT: 我怎麼覺得不是鄉民高標準，而是有人對長榮能提供的服務莫名
→ DSNT: 其妙的低標準呢？..
→ Ballack9613: 還是我也要推文罵航空公司來支持消費者？ 航空公司真
→ Ballack9613: 的好壞壞歐 不乖
→ Ballack9613: 你看公司無恥 罵一下 我看你推文有趣 所以也嘴個兩句
→ Ballack9613: 嘛
推 s6525480: 自便啊
→ s6525480: 整條路大家都逆向行駛 超有趣你有沒有發覺 開心八？
推 alstonfju: 說穿了，縱使一切符合運送契約，對消費者而言也只能用
→ alstonfju: 觀感不佳來回應，在缺乏競爭的情況下，航空公司還是會
→ alstonfju: 繼續用這種手法來套利
推 s6525480: 講惡意取消 我符合運送公約 講要賠600歐 我不4歐盟國家
推 Ballack9613: 整條路是說這篇文喔 所以才覺得有趣啊 下次買機票你
→ Ballack9613: 會發現全球的航空公司都跟你逆向欸 是不是更開心
推 Ballack9613: 講半天下次買機票你也還是要吞下去啦
推 s6525480: 沒有欸 長榮剛退我4萬多 開心 爽 棒
→ s6525480: 唉喲 不是4萬 是8萬 好爽
→ s6525480: 全球都不戴口罩 哦不是 全球都賴皮不退款 長榮不敢欸
推 Ballack9613: 你選退票不退你錢不然是？
推 DSNT: 唉唉唉，「全球的航空公司」這句話不要放那麼早，我是白板時
→ DSNT: 坐日航和全日空遇到問題時人家對自己的要求可沒有那麼低標準
推 Ballack9613: 去年十月名古屋遇颱風 小弟ANA商務也是鼻子摸了滯留
→ Ballack9613: 兩天啦 全日空也是公約拿出來一指就沒得說了
推 s6525480: 颱風 恩 大家可以回家了
→ s6525480: 逆向還自己報警 真的沒看過
推 DSNT: 拿這個天候因素出來講是想要說明什麼呀？至少也敘述一下 ANA
→ DSNT: 是怎麼跟你一樣用極端的角度來解釋契約內容才能討論呀(笑
推 Ballack9613: 遇到不可抗力事由導致的航班延誤 航空公司只保證運送
→ Ballack9613:  不保證時間班次
→ Rinehot: 好奇問一下你的NH商務是全價的嗎？
推 s6525480: 不可抗力 你試試看去跟消保官講這樣叫不可抗力
推 Ballack9613: 耶斯 全價 小弟非長榮航員工所以沒票開
→ s6525480: 一般業主敢瞎掰 早就被消保官釘在牆上了
推 Ballack9613: s65大你對消保救濟的觀念真的特殊 你去申訴嘛拜託 真
→ Ballack9613: 的不要委屈了
→ Rinehot: 真是好野人連J艙都開得出手 難怪你會說人買票只看價格跟
→ Rinehot: 時間
推 s6525480: 你是消保官我就信你
→ s6525480: 我跟消保官交手的經驗 位符其名 完全站在消費者角度
推 Ballack9613: 那您找個正牌的問不是比較準？
→ s6525480: 又不是我遇到 我去申訴幹嘛
→ Ballack9613: 消保官介入的話會造福很多委屈的旅客欸
→ s6525480: 不過我也贊成這兩間遇到同樣情況的 統統往消保官那申訴
→ s6525480: 最好是上到消保處 沒道理一般小企業微型公司惡意違反承
→ s6525480: 諾 全部被壓的抬不起頭 然後大公司又特許反而為所欲為
推 Ballack9613: 疫情開始後這種案件很多 我真的也是蠻好奇怎麼沒有
→ Ballack9613: 消保案件出來 多數人的理解就如同推文各位大大差不多
推 s6525480: 好奇？不用假了啦 95%都沒要飛 當然沒事
→ s6525480: 這兩間敢硬到只能改戈延期 不退費 早就出事
→ s6525480: 在這我得稱讚B版友一下 如果全台灣消保官都像你一樣
→ s6525480: 那奧客 不尊重契約只想拗的消費者會少很多
推 Necro: 哇塞, 真的不少人跟一個瞎扯的亂認真耶, 都不判斷一下的嗎?
推 volkyrie: 至少我在處理哩程票時ANA 處理方式好過長榮太多
推 lfs707212: 推樓上，自己去退哩程票，ANA的處理方式讓我會繼續保留
→ lfs707212: 推樓上，自己去退哩程票，ANA的處理方式讓我會繼續保留
→ lfs707212: 推樓上，自己去退哩程票，ANA的處理方式讓我會繼續保留
→ lfs707212: 推樓上，自己去退哩程票，ANA的處理方式讓我會繼續保留
→ lfs707212: 推樓上，自己去退哩程票，ANA的處理方式讓我會繼續保留
推 lfs707212: 聯名卡，其他的哩程跟現金票都沒國籍航空這麼苛刻的條
→ lfs707212: 件。
※ 編輯: NTUSpace (111.243.42.242 臺灣), 06/12/2020 09:03:01
推 summerleaves: 原po讚 理性討論 該High light就Hight Light
推 sogua: 那就不要讓因疫情取消訂票的旅客取消票呀，旅客也買了票又
→ sogua: 取消，大家都取消了，航空公司因旅客少取消航班卻被罵....
→ sogua: 同樣是疫情，卻要航空公司按平常的標準嗎？
推 firingmoon: 對金字塔上面的人體諒 卻對底層的人嚴苛
→ DSNT: 因疫情取消訂票的旅客可是有付手續費的，因各國國家政策導致
→ DSNT: 班機被取消的才沒有，不要搞錯了；更別說現在是航空公司自己
→ DSNT: 取消班機後要用最低標準來提供服務，那就不要怪人家罵好嗎？
推 jason320: 推你
→ jason320: 航空公司也太多親友團了