→ rabbit1974: 你可以舉例一些菩薩會做但阿羅漢不會做的事分享一下 02/11 00:16
→ rabbit1974: ，還有大乘經典裡有什麼可貴之處。 02/11 00:16
你問的問題比較關鍵。
其實最明顯的就是本生經啦~~~但是本生經不見得等同大乘經典的正當性。
也許等我的柴米油鹽醬醋茶完備了以後會想辦法取個筆名寫看看。我也有世俗罣礙阿~~
大乘經典的可貴之處就是比如般若經，就算是修習阿含義理的人去讀般若經也不一定會
與自己所修學的阿含經有矛盾，絕對是有它的研讀價值存在。
→ rabbit1974: 菩薩與阿羅漢方面我在ya那篇有提到，個人以為，以身 02/11 10:23
→ rabbit1974: 滅後的狀態來說，阿羅漢基本上已不受後有，而還會倒 02/11 10:23
→ rabbit1974: 駕慈航的菩薩，因為這個慈悲的執著要回頭渡眾，所以 02/11 10:23
→ rabbit1974: 他身滅前是個大善根者但修行沒能到四果。 02/11 10:23
其實菩薩不等於沒修到四果。
我就停在這了....反正先修阿含經就對了...
倒駕慈航這個詞是錯誤的，再來世間對於菩薩而言就是為了累積波蘿蜜。
這個觀念在南傳大藏經也是有的。
累積波羅蜜的觀念在般若經是一樣的。
講白一點，菩薩道的關鍵就在於［甚麼是波羅蜜］?
只要不懂甚麼是波羅蜜，就算是任何大師或大乘弟子說自己在修菩薩道...都是枉然。
因為不累積波蘿蜜的菩薩就不是真正意義上的菩薩。
可是依照菩薩的事蹟，如果菩薩是一位外道仙人，好像也不一定會認知道自己在累積波
蘿蜜。
所以我會認為慧能大師就算理論上有誤用經典，有所不順之處，基本上還是有可能是菩薩
再來。
→ Xras: 本生經按照那些文獻考證方法來說都是不可考，說是出於想像， 02/11 10:25
→ Xras: 屬於佛教的神話部分也不為過。 02/11 10:25
→ rabbit1974: 經典方面，經典且不論是真還假，其實真的要契入修行 02/11 11:30
→ rabbit1974: 直到四果，方法很容易，但是不容易去做，因為眾生塵 02/11 11:30
→ rabbit1974: 緣，業力，不善根種種因緣太多，所以必須告訴眾生許 02/11 11:30
→ rabbit1974: 多法門來去掉這些逆緣再來實修證果，所以你若沒什麼 02/11 11:30
→ rabbit1974: 雜務可以專心修行的話，不需再埋首於經典，經典裡的 02/11 11:30
→ rabbit1974: 內容都是從智慧裡生出來的，若能修證到四果，你有因 02/11 11:30
→ rabbit1974: 緣渡眾時，你講出來的東西就是佛經的內容。 02/11 11:30
推 yogi: 不要說本生經啦，經典一堆是佛陀對天人、帝釋天、梵天說法 02/11 11:34
→ yogi: 的，照考據來說也不可信吧。 02/11 11:34
推 yaqqq: 是呀! 所以「歷史考據」為：是否釋迦牟尼佛所說or認證。 02/11 11:39
→ yaqqq: 內容可不可信在學術是屬於「科學研究」的部份。 02/11 11:40
→ yaqqq: 所以弄懂學術分類(屬於世間法)，是佛學。 02/11 11:42
→ yaqqq: 但學佛是為出世間法，仍要實修真幹呀! 02/11 11:43
→ rabbit1974: 那麼實修真幹具體該怎麼幹? 02/11 12:15
→ yogi: 以戒為師，以四念處為住。 02/11 12:25
推 yaqqq: 推yogi大~還有四預流支，光[親近善知識]，看看板上就有人 02/11 12:42
推 yaqqq: 做不到了，並沒想像中的容易。 02/11 12:42
根本是有人將善知識的範圍定得太過狹隘....
我也有啟發佛學的人啊~~~後來才自己看資料的得多，而那些資料由善知識所寫出整理
的。
根本就是將善男子或善知識這個名詞限制住。
我也不是天生就懂佛理，也是從書面、真人講道影片、佛經、學術資料來充實起來的。
這些都不能算在善知識範圍的話我是覺得打從心裡不服~~~~~千百個不服~~~~
→ yaqqq: 當然善知識的選擇，先以口碑好的為主。若堅持己見要"感恩se 02/11 12:45
→ yaqqq: afood",這也是不好的。 02/11 12:45
推 pizzafan: 如果佛面對外道 只能講4念處 很顯然 那些外道根本不會聽 02/11 13:10
→ pizzafan: 如果佛對那些剎利 只能講4念處 很顯然 那些王族也不想聽 02/11 13:11
→ pizzafan: 佛如果全部只有4念處 那就叫4念處法好了 何必叫佛法? 02/11 13:12
→ pizzafan: 我看有些聲聞 就是那麼短見 02/11 13:12
→ pizzafan: 4念適合你 不代表4念適合別人 02/11 13:12
→ pizzafan: 但有些聲聞好像認為 別人講4念以外都是錯的 02/11 13:13
→ yogi: 講不失為很好 講慈悲喜捨很好，但是這些不是佛教獨有的善法 02/11 13:36
→ yogi: 。佛教獨有的是四聖諦，是證悟涅槃的智慧，要達到這樣的智慧 02/11 13:36
→ yogi: 吧，佛陀說唯一的方法是修四念處。所以佛陀最後的遺訓就是「 02/11 13:36
→ yogi: 以戒為師，以四念處為住」。 02/11 13:36
→ Xras: 說白了，噶拉瑪經(是這個名吧？)很多人都看過。近現代的佛學 02/11 13:38
→ Xras: 研究方法，所使用的工具有哪一種不屬於佛說的那十「不」中， 02/11 13:38
→ Xras: 而佛所說的標準偏偏是學術研究難以接受的。有時真的是不明白 02/11 13:38
→ Xras: ，何以有佛弟子揚彼棄此，知見顛倒如斯卻全無感覺…所謂諷刺 02/11 13:38
→ Xras: ，也莫過於是吧 02/11 13:38
→ yogi: 四念處觀照的是自己的身心目標，說有人不適合四念處就無異 02/11 13:40
→ yogi: 於是說有人不適合面對自己的身心。通常這樣的人是身心有一 02/11 13:40
→ yogi: 些根本性問題的人，可能是二因結生，先天性地與智慧絕緣。這 02/11 13:40
→ yogi: 種人此生無緣出世間的智慧，只好以佈施持戒發願來生能有健 02/11 13:40
→ yogi: 全的身心能夠接受佛陀的真實教法。 02/11 13:40
推 pizzafan: 實際上阿含也有教"念天"法 本來就非所有眾生都能1世解脫 02/11 13:49
→ pizzafan: 有些眾生只是想要輕鬆的學法 而4念是屬於很嚴肅的範籌 02/11 13:50
→ yogi: 這只能說有人喜歡從六念法入定學，定學以後，慧學唯一的方法 02/11 13:57
→ yogi: 是四念處。主張說有人不適合四念處，就好像說主張有人不適合 02/11 13:57
→ yogi: 慧學，不適合面對自己身心。其實並不存在這樣的人。有些人二 02/11 13:57
→ yogi: 因結生或者波羅蜜不具足，修四念處進展有限，但是排斥修四 02/11 13:57
→ yogi: 念處則是另一件事。不敢面對自己身心，這種人我們世俗上會 02/11 13:58
→ yogi: 說他是懦夫，佛陀看到這樣的比丘，會直接說他是沒路用的咖小 02/11 13:58
→ yogi: --Potthila尊者是也。 02/11 13:58
→ rabbit1974: 四念處跟佛法沒差別，因為都是"覺"這個字，而是不是 02/11 16:41
→ rabbit1974: 只有四念處其他都不算佛法，也不是，我上面有說了。 02/11 16:41
推 pizzafan: 4念嚴格來說就是入戒 (真正標準而言即進入三寶僧的標準) 02/11 18:46
→ pizzafan: 若用受戒僧的標準來要求大眾 就是出世與入世法不分 02/11 18:47
→ yogi: 沒有人說過只有四念處是佛法，但四念處是佛教所獨有。至於 02/11 18:52
→ yogi: 把四念處和戒混為一談、甚或認為四念處是出家眾的事在家眾 02/11 18:52
→ yogi: 不需要修四念處，這種毫無三藏依據自己的腦袋亂發想的東西就 02/11 18:52
→ yogi: 不要拿出來給人笑了好吧，這邊不是就可板。 02/11 18:52
推 pizzafan: 你可以不用問我 你可以去問別人 用你的方法講4念~ 02/11 18:58
→ pizzafan: 然後你問別人 : 會不會認為你是受戒僧? 這樣最準 02/11 18:59
→ yogi: 觀照自己身心跟受戒僧的關係是...?你真的知道你在講什麼嗎？ 02/11 19:02
→ yogi: 有時候真的覺得二因結生的人很可憐，自己都不知道自己在講 02/11 19:04
→ yogi: 什麼謗法歪理。先天已經不足了，後天繼續造不善業，如是惡 02/11 19:04
→ yogi: 性循環，真心為這樣的人感到不忍。 02/11 19:04
推 pizzafan: 只要你端了「4念」出來 一般然就認為是那樣的形象了 02/11 19:07
→ pizzafan: 是你自己不知道、無察覺 02/11 19:07
→ pizzafan: 一般人 02/11 19:07
→ yogi: 一般二因結生的人是吧？幫QQ呦 02/11 19:08
推 pizzafan: 哦 ~ 所以您是4念處修到家的人嗎? 那您懂nonduality嗎? 02/11 19:13
推 pizzafan: 說說看? : 「為何4念處修到家的人 會不懂nonduality」? 02/11 19:15
→ yogi: 自己謗法的話就不用扯東扯西了 扯再多也不會讓你的邪見變成 02/11 19:16
→ yogi: 正見。而無法聚焦討論，是一種心念飄盪不定的表現--另一個二 02/11 19:16
→ yogi: 因結生人的特徵。幫QQ 02/11 19:16
→ rabbit1974: 抱歉上一段是回應p兄，我覺得p兄應該不知道四念處的 02/11 19:19
→ rabbit1974: 修行方式與目的為何。 02/11 19:19
推 yogi: 我知道XD 02/11 19:21
→ yogi: 只是覺得應該幫你補充得更完整一點。 02/11 19:22
推 pizzafan: 噗~我自己有自己理解4念的方式 02/11 19:25
→ pizzafan: 不過因其中重要的3篇關鍵之一有提到 : 「將不護初學耶」 02/11 19:25
→ pizzafan: 所以就不跟程度不足的聲聞 講那些重要的經文了 02/11 19:26
→ yogi: 不讀經也不禪修的人所理解的四念處，可以想像得到會是一種 02/11 19:29
→ yogi: 很不一樣的角度... 02/11 19:29
推 pizzafan: 3篇之2的特徵:佛要講之前 某部眾(疑似聲聞)就自動退場了 02/11 19:38
→ pizzafan: 不是這版眾有因緣能接受的 我就不講 02/11 19:38
→ pizzafan: 聲聞乘自己慢慢磨吧 不是別人不告訴你 而是佛有付囑 02/11 19:40
→ yogi: (′・ω・‵) 還有嗎？二因結生人講的話撇開知見是否正確不 02/11 19:48
→ yogi: 談，是還滿有喜感的。 02/11 19:48
→ yogi: @原po:善知識是人 不是知識 更不是書，這是只要讀過原文就一 02/11 19:51
→ yogi: 清二楚的。不要看到中文翻譯就自己腦補說善知識是善的知識 02/11 19:51
→ yogi: 所以讀書正確理解就是善知識，沒這回事啊XD 02/11 19:51
知識的傳遞一定要限於真人嗎??
不能夠從可靠的資料取得嗎?
→ yogi: 真人講道可以算是善知識，但真正走在這四預流支路上的人都 02/11 19:55
→ yogi: 知道，最需要人教的不是佛理，是禪修。禪修沒有人帶領自己摸 02/11 19:55
→ yogi: 索基本上聽到就可以廠廠了。 02/11 19:55
推 yogi: 跟你講了，善知識原文叫善友。這是人，不是書。書無法跟學 02/11 19:58
→ yogi: 生互動給予適合的指導。 02/11 19:58
→ yogi: 禪修如果沒有人指導，就會像你一樣自認有四禪，但是結果連 02/11 20:07
→ yogi: 奢摩他的概念法、禪相等等的作用都不知道。這一看就是很有 02/11 20:07
→ yogi: 問題的。正是因為沒有老師指導，修錯了都不知道，還沾沾自 02/11 20:07
→ yogi: 喜以為有四禪定力。 02/11 20:07
我還不只有四禪~~~其實也不只四禪，只是後面四定我不確定是定義在哪個定的層次上。
就像是右手正拳這麼簡單，也可以說成是身上的某一非主幹肢體做向向前伸展運動，此
肢體另外五支非主幹肢體呈現內縮...
還能感知非人~~~~
→ yogi: 科科 。沒有老師指導的四禪成就者，然後連概念法與禪相的作 02/11 20:17
→ yogi: 用方式都不知道，就信口胡謅什麼什麼業處南傳法師看了會倒彈 02/11 20:17
→ yogi: 嗎。今天的佛法板充滿了幽默感。 02/11 20:17
四禪本來就是外道也會有的禪定。
就像佛陀悟道前在其他外道那裏也學會到了非想非非想定。
如果照你的標準佛陀與僻支佛是不該存在的。
佛陀沒有人教他解脫道~~~所以他的覺悟是假的嗎??
僻支佛因為自己悟到世間無常進而解脫，但是沒有人教，所以根本不該有僻支佛嗎??
→ yogi: 對啊 外道修安止定一樣是會了解到禪相的作用的。所以才說很 02/11 20:21
→ yogi: 不可思議，自己以為有四禪，沒有佛教老師也沒有外道老師指 02/11 20:21
→ yogi: 導與認可的四禪。 02/11 20:21
你不能否定佛經也是善知識集結的阿~~
→ yogi: 在釋迦牟尼佛的佛法未滅盡以前，這世間不會出現辟支佛或其 02/11 20:23
→ yogi: 它正等正覺佛。我以為這是常識？ 02/11 20:23
你不能就這樣輕易抹煞我混在圖書館和網路沒日沒夜的研究。
那些資料來源都來自從集結經典以來的善知識。
你如果只是用知識傳遞的方式來否定一切，這真的也算是神祕主義了。
→ yogi: 經典是善知識結集的所以是善知識？那怎麼不說飯是媽媽煮的 02/11 20:25
→ yogi: 所以飯也是媽媽？今天的佛板 幽默無極限！ 02/11 20:25
你也不錯幽默。
→ yogi: 嗯。你讀很多書好棒棒我沒有否定啊。但是書是書 書不是人 02/11 20:27
→ yogi: 不是人的東西不能當作善知識，就這樣啊。 02/11 20:27
→ yogi: 禪修的練習不是知識傳遞，而是一種技巧、態度、還有正念的 02/11 20:30
→ yogi: 培育。就像打球要有教練指導不可能自己看書練習就打得好一 02/11 20:30
→ yogi: 樣。我說的都只是常識而已，怎就是有人自認為書讀得多 知識 02/11 20:30
→ yogi: 不錯，就連常識都無法接受呢？ 02/11 20:30
你不能因為自己比別人多了一點常識就否定那個人的一切阿~~
你知道香腸不能跟養樂多配著吃嗎?? 你竟然不知道?? 挖賽~~你真的白活到現在你知道
嗎??
就類似這樣。
→ yogi: 我沒有否定你的一切啊。我只是說，一個人沒有老師指導禪修 02/11 20:38
→ yogi: 自己看書修是行不通的，這是常識。特別是你自認修到四禪， 02/11 20:38
→ yogi: 但是進入安止定以前的禪相如何作用都不知道，這樣的四禪聽起 02/11 20:38
→ yogi: 來很可疑。當然啦你沒日沒夜在圖書館和網路上研究還是好棒 02/11 20:38
→ yogi: 棒的。 02/11 20:38
我沒日沒夜禪修的時間也很多。
棒棒哒~~~
→ yogi: 幫你修正一下：沒日沒夜沒老師的禪修。你棒棒。 02/11 20:44
自依自洲，法依法洲
任何人的說法對我而言都應該經過思考。
→ yogi: 那不表示禪修不需要老師。一堆人讀了葛拉瑪經 涅槃經就以為 02/11 20:49
→ yogi: 不用老師了XD 02/11 20:49
你說的沒錯，禪修有老師會比較妥當，但是我了解自己內心的各個狀態與起伏，
沒這麼容易偏的~~
任何人宣稱自己的境界，我們都要審慎檢視沒錯~~~
但是用限縮善知識的定義來做質疑很奇怪~~~
→ yogi: 自以為沒那麼容易偏喔。廠廠。看看隔壁板那個貼自修毘婆舍 02/11 20:55
→ yogi: 那心得的，其實你跟他沒什麼兩樣，一樣都不自知修錯了。 02/11 20:55
→ yogi: 你自認四禪的修證有問題跟四預流支是兩回事。(不過你沒日沒 02/11 21:00
→ yogi: 夜在圖書館唸書竟然不知道善知識的定義是人這我也不知道要 02/11 21:00
→ yogi: 說什麼。) 而四禪的修證有問題，其實是因為沒有老師指導； 02/11 21:00
→ yogi: 奢摩他尚且如此，況乎走向道果的毘婆舍那？ 02/11 21:00
→ kalestorm: 《薩婆多毘尼毘婆沙》:凡是本生、因緣，不可依也。 02/11 21:04
→ yogi: 這樣說吧，綜觀台灣近代佛教的歷史，沒有老師指導自己亂修 02/11 21:04
→ yogi: 的人你不是第一個，自己修到自我感覺良好的你也不是第一個， 02/11 21:04
→ yogi: 同樣的，亂修得成修到開悟的，你也不會成為第一個。 02/11 21:04
你應該用我說的東西有沒有違背佛理來質疑我。
不是用我知不知道哪個專有名詞來質疑我。你油妹油常識阿~~~哎呀~~~你妹油?? 哈哈
哈哈~~~~
→ yogi: 你錯解善知識的定義來自我感覺良好良好認為禪修不需要老師， 02/11 21:08
→ yogi: 這難道不是值得質疑的事嗎？ 02/11 21:08
→ yogi: 禪修需要老師指導，這如同打球需要教練一樣是常識。自己錯 02/11 21:11
→ yogi: 解善知識定義，拿來當作違反常識的看法辯駁，這我也不知道 02/11 21:11
→ yogi: 怎麼說囉... 02/11 21:11
→ kalestorm: 依薩婆多毘尼毘婆沙,在學術考據之前就有僧人不信本生 02/11 21:11
是善知識教他們不要信本生經的嗎?
→ yogi: 至於有沒有違背佛理喔。曲解善知識定義解讀出來的佛理當然也 02/11 21:12
→ yogi: 是歪曲的囉。 02/11 21:12
推 rabbit1974: u大，其實定這個東西很重要，是根基但不能引導你解脫 02/11 22:42
→ rabbit1974: ，就像走念佛法門者，認為是最終手段，但不是。觀與 02/11 22:42
→ rabbit1974: 覺這東西有方法，由淺入深，且跟感應神通無關，經文 02/11 22:42
→ rabbit1974: 無法指導你，經文的解讀，就連法師們都有不同說法， 02/11 22:42
→ rabbit1974: 經文無法跟你說為何你經過幾年的努力還無法觀到細微 02/11 22:42
→ rabbit1974: 的心念，因為你可能方法用錯或是還沒能處理粗淺的身 02/11 22:42
→ rabbit1974: 與受，就算沒在禪修時，你能否每分每秒的覺知空氣進 02/11 22:42
→ rabbit1974: 入丹田，而且或許你還一直卡在增加定力方面? 02/11 22:42
→ rabbit1974: 而且就算你精進的到了微細心念的覺知時，你可能無法 02/11 22:49
→ rabbit1974: 只是觀，因為挖到深層的貪與瞋時，會影響到生理，這 02/11 22:49
→ rabbit1974: 時如何處理這些門檻就很重要了。 02/11 22:49
首先，你說法師的解讀也會有不同說法，這當然就要自己去判斷了。或著找其他人研議。
還有，你說的都對，是很棒的過程。
問題在於我本身有沒有類似的問題而已。現在重點是我並未承認除了禪定以外的其他方
面。
你所說的都是對的，可是我不見得會卡在哪裡....因為除了禪定以外我並沒有承認宣稱
其他境界。
我目前並沒有宣稱我是不是只有禪定，或除了禪定還有別的。所以你提出的問題不見得
我會去如何解決或沒有解決。
→ rabbit1974: 所以你從經文裡理解到禪定是個很重要的修行嗎？而禪 02/12 00:07
→ rabbit1974: 定這個方式是可以帶你走向四果解脫之路?這是真的想知 02/12 00:07
→ rabbit1974: 道而不是否定的疑問句。 02/12 00:07
我只從經文理解到佛陀鼓勵弟子修習禪定，重不重要沒想過。
如果很重要那也好，如果不重要可是佛陀似乎並沒有對禪定這個東西有負面的禁止或排斥
。也沒說修了禪定會生病還是怎樣，所以似乎沒有理由不修禪定。
至於禪定是否對解脫有幫助，這我並未深入研究。
所以修禪定如果沒有壞處，而佛陀本身也鼓勵教導弟子修習禪定，就像阿羅漢入滅時總是
會先歷經各種禪定。就算禪定對解脫沒有幫助，但是阿羅漢入滅時好像都會使用，那就
修吧~~~
推 pizzafan: 那請yogi說說看 若以阿難在世為準 哪個比丘說1定要有師? 02/12 00:09
推 rabbit1974: 禪定是很重要的，那是觀照身受心法的重要根基，就如 02/12 00:45
→ rabbit1974: 你需要學會換氣才能進而練習各種游泳方式，但是如果 02/12 00:45
→ rabbit1974: 真的理解到經文的深意，相信你會懂我說的，理解經文 02/12 00:45
→ rabbit1974: 卻不知道初果到四果的修法，應該有點奇怪，而且若你 02/12 00:45
→ rabbit1974: 修習禪定已經有段時間了，在你的文字裡，我看不出有 02/12 00:45
→ rabbit1974: 什麼成果，以上僅止於討論與感想，並非有任何想改變 02/12 00:45
→ rabbit1974: 他人自由意志的意圖，那就淪為意思食了，四聖締裡的 02/12 00:46
→ rabbit1974: 東西。 02/12 00:46
四聖諦、四念處、八正道、十二因緣這我都懂的。
我身為一個在家人沒有必要展現太高的莊嚴在網路上，只求不傷害人，不誤導別人。
我的禪定是有的，文字上看不出也是真的。
我還是保持很普通的感覺跟人討論，只是禪定的時候心情比較愉悅。
推 pizzafan: [若阿闍世王不殺父者即於座上得法眼淨]此過程不必修禪定 02/12 00:49
可否有完整出處?
還有禪定也許不代表甚麼，但至少有利無害...
禪定好，定能生慧，讓心智出處於更好的環境，雖然不見得等於解脫，但是一定有幫助。
Good~~
→ rabbit1974: 莊嚴這東西是虛，身口意是種自然而然的展現。禪定並 02/12 01:18
→ rabbit1974: 非是種愉悅的狀態，喜，樂，一心，不苦不樂受是種寧 02/12 01:18
→ rabbit1974: 靜，正確的四念處修行有別於念佛與坐禪，不是在特定 02/12 01:18
→ rabbit1974: 時間裡做的修行，這有益於在家眾，我還得長時間工作 02/12 01:18
→ rabbit1974: ，這對向初果有益處，若是出家眾可以專修，那麼佛陀 02/12 01:18
→ rabbit1974: 開悟前做什麼就照做即可，以上與同修們共勉。 02/12 01:18
→ rabbit1974: 對了，有了定，也不會無緣無故生慧，那是需要對焦的 02/12 01:21
→ rabbit1974: ，方法對了，定與慧可同步成長。 02/12 01:21
也許你有你的理論，愉悅只是一種描述方式，並非特定情況下的專屬用詞。
你要說喜樂非愉悅也可以。也許愉悅在你心裡就屬於玩賽車遊戲那種感覺。
定是能生慧的，因為心裡比較平穩，看事情會比較清楚。
→ yogi: 你修禪定的業處是什麼？要修安止定，先從遍作相開始修，對遍 02/12 01:22
→ yogi: 作相的印象足夠深刻，心中生起取相，繼續專注取相，之後似 02/12 01:22
→ yogi: 相生起，才能夠進入到禪那。這是所有修安止定要進入禪那都會 02/12 01:22
→ yogi: 經歷的次第。但從上次你批評一個長蛆的不淨觀，在討論中你 02/12 01:22
→ yogi: 似乎對這些禪相完全不知、甚且糾結在遍作相的意象上，這讓 02/12 01:22
→ yogi: 我不禁懷疑你既宣稱證四禪，到底為什麼會對這些禪相似乎都 02/12 01:22
→ yogi: 不知道？一個修安止定的人，所專注的遍作相的意義不論是可 02/12 01:22
→ yogi: 喜或不可喜的，都不會影響取相的生起，只要心能夠安住在取 02/12 01:22
→ yogi: 相上，五蓋都將被降伏。如果你有經驗過專注於取相，怎麼會去 02/12 01:22
→ yogi: 覺得說一個長蛆的畫面就是讓人倒彈的業處呢？ 02/12 01:22
等有人以自己長蛆的畫面證得初禪乃至四禪我再回答你。
→ yogi: 修定禪沒有所謂必須親近善士才修得成的說法，但定禪一樣是 02/12 01:30
→ yogi: 有很多眉眉角角需要老師提點的。你修定禪沒有老師，都修成這 02/12 01:30
→ yogi: 個樣子不堪檢驗了，那到底哪來的自信會覺得修四念處慧禪是 02/12 01:30
→ yogi: 有可能不需要老師教 自己讀個經就修得成的？完全無視四預流 02/12 01:30
→ yogi: 支第一條說的親近善士，還可以把善士=善知識講得好像可以是 02/12 01:30
→ yogi: 一本書，當真把一兩千年前翻譯的「善知識」超譯為今天所說 02/12 01:30
→ yogi: 的「知識」的一種了嗎XD 02/12 01:30
沒有哪來的自信，就是依照佛經對於禪定的解釋來對照自己的心境。
→ yogi: 沒救了(攤手 02/12 07:59
推 pizzafan: 傳教的就不講了 我相信大多網友來這邊是找研修 不是拜師 02/12 09:31
推 pizzafan: 我以前貼文大多有表明 近來研究資料 及我的心識思考角度 02/12 09:33
→ pizzafan: 左岸426或cn用語 有一詞叫「分享進程」 02/12 09:34
→ pizzafan: 實際上4念處 跟 很多範圍 都不相關~ 因為那是內觀的部份 02/12 09:35
→ pizzafan: 「譬如國王 自住己界 身心安樂 若至他界 則受眾苦」 02/12 09:36
→ pizzafan: 「自境界者。謂四念處。他境界者。謂五欲也」 02/12 09:37
推 pizzafan: 我也暗示多次 ha版應自由討論 而非像ism版那麼依照經律 02/12 09:39
→ pizzafan: yogi這篇也講了 好像不照4念處 就是不信佛法 非三寶弟子 02/12 09:43
→ pizzafan: 他是用「三寶弟子」(僧團內的標準)程度~ 在要求所有網友 02/12 09:45
→ yogi: 講得好像在家居士就不是三寶弟子一樣。好啦好啦你不是三寶 02/12 09:58
→ yogi: 弟子我知道啦，排斥四念處也是你自己的事你自己的業囉。科 02/12 09:58
→ yogi: 科。 02/12 09:58
→ yogi: 不願或是不敢去與自己身心目標面對面還好意思在佛板講那麼大 02/12 10:02
→ yogi: 聲這我也是沒法度囉(攤手 眾生性嘛，佛法本來就是難遇難信 02/12 10:02
→ yogi: 的 02/12 10:02
推 pizzafan: 每個人的4念 都有每個人的內觀 02/12 10:12
→ pizzafan: 我不會用自己的內觀 去要求別人的內觀 02/12 10:12
推 pizzafan: 佛有告訴你? 一定要先信佛 (=三寶弟子) 才能來學的嗎? 02/12 10:19
推 pizzafan: 哪個外道不是用自己的思考角度 去跟佛辨一辨 才得出實況 02/12 10:21
推 pizzafan: 外道證法也很快 怎麼你聲聞還呆那麼久? 02/12 10:23
推 pizzafan: 你是多麼幸運 今生習得出世法 怎麼好意思 說別人"沒救" 02/12 10:50
→ yogi: 當別人拿出經典明確告知佛陀的教導是什麼，不願意相信佛陀 02/12 13:13
→ yogi: 的訓示，反而堅持自己的見解，外道跑去跟佛陀踢館，有些人從 02/12 13:13
→ yogi: 此信受奉行佛法的，也有人繼續堅持自己看法的，後者從佛教 02/12 13:13
→ yogi: 的角度來說確實是沒救了。 02/12 13:13
用觀想自己身體長蟲的方式修禪定，不要說有沒有效，光是這個版上也許就沒有人願意
這麼做。
還有yogi說的我的業處是甚麼，也許yogi大可以分享一些以業處修禪定的資料讓版有
作參考。
我仔細查了一下，南傳所說的遍作相並不限於十遍處，安般念就是一種遍作相。
硬要說我的業處在哪裡的話，那就安般念吧~~
老實講這種［論］去安立的複雜名相我比較不熟。
推 pizzafan: 別人都是在嘗試「交流」 你最後94端出「佛陀」為己辯護 02/12 17:38
→ pizzafan: 你出生死 難道是佛陀幫你負責? 02/12 17:40
→ pizzafan: 我前面就已經是在點你 比較像是"傳教"的了 02/12 17:41
→ yogi: 你不信佛陀說的，那麼那些經典所述在一個不信佛陀的人耳中 02/12 18:22
→ yogi: 聽起來就像傳教。這倒也沒什麼，當一個堂堂正正的外道大聲 02/12 18:22
→ yogi: 說「我不相信佛陀講的」，而不要像個附佛外道明明不相信佛 02/12 18:22
→ yogi: 陀所說，還硬要說這是佛教，那就比較可鄙了。 02/12 18:22
→ yogi: @原po 那些遍作相取相似相對一個實修奢摩他的人來說絕非只是 02/12 18:28
→ yogi: 論典術語，而是實在的經驗，不信你去問問帕奧禪林的學員。從 02/12 18:28
→ yogi: 遍作相到取相的階段，一個奢摩他行者應該都會知道不應該去 02/12 18:28
→ yogi: 思惟遍作相與取相的意義，而只需要讓心時時去跟禪相所緣，這 02/12 18:28
→ yogi: 樣才可能培育尋與伺禪支。任何去分析禪相意義的念頭都是破壞 02/12 18:28
→ yogi: 尋伺的培育。所以我很訝異一個宣稱成就四禪的人，理應清楚如 02/12 18:28
→ yogi: 何跟禪相，理應知道培育尋伺的方法，卻會去糾結禪相的意義， 02/12 18:29
→ yogi: 這真的太奇怪了。 02/12 18:29
我對你如何運用遍作相取相沒有意見。
我只是第一次聽到跟禪相的說法~~~然後剛好我有修安般念，又剛好安般念就是你說的
遍作相的一種。
我不懂為什麼質疑想像自己身體長蟲會是很奇怪的事，第一就不大會有人願意這麼做，
第二這麼做根本也很難產生禪定。質疑這件事情並不與我本身可以達到甚麼禪定有所茅頓
。
→ yogi: 1-安般念一樣有遍作-取-似相的次第。沒有似相生起根本無從進 02/12 19:09
→ yogi: 入安止定。任何業處都會有遍作相取相。任何業處在跟取相的 02/12 19:09
→ yogi: 時候都不能去思考取相的意義。所以我才覺得奇怪，一個自稱 02/12 19:10
→ yogi: 修到四禪的人竟然不知道這一點，而去糾結蛆蟲影像的意義？ 2 02/12 19:10
→ yogi: -清淨道論所述的十種修不淨觀的方式中本來就包含蟲聚相。你 02/12 19:10
→ yogi: 不知道這一點就去說南傳法師聽了會倒彈，只能說你沒日沒夜在 02/12 19:10
→ yogi: 圖書館念書沒念到吧。是說這倒也沒什麼。問題比較大的是第1 02/12 19:10
→ yogi: 點。一個止禪行者竟然去糾結禪相的意義...well.. 02/12 19:10
也許yogi可以將清淨道論相關文章放上來一下。
我查到導讀只說道論是將死屍的相分成十種。
就像我的鍵盤...鍵帽拔起來是［沒鍵帽相］，按下去一個鍵是［按一個鍵相］，將鍵盤
翻過來是［翻過來相］。
推 amidha: 緬甸孫倫禪師，只是由俗人教他觀呼吸，公認已證阿羅漢。 02/12 19:37
→ amidha: 孫倫的修習證果，比起經由書籍學習，還要困難！ 02/12 19:39
→ amidha: 所以善知識的定義，並沒那麼狹礙！ 02/12 19:40
沒錯。不過我知道yogi是想強調有出家人帶領的安全性與保障。
→ amidha: 一本指導修行的好書，教導程度都比孫倫禪師那位俗友要強！ 02/12 19:42
→ yogi: 所有孫倫尊者是不是還是有人教？ 02/12 19:42
推 amidha: 修不淨觀，並不是觀想自己肉身，而是觀想他人屍體。 02/12 19:45
→ amidha: 所以讀了禪修的書，也是有寫書的作者在教啊！ 02/12 19:46
→ yogi: 善知識不能看到中文翻譯的字面就解讀說可以是知識，就好像 02/12 19:47
→ yogi: 天津飯不是飯，拿破輪不是輪子。 善知識中的mitta就是朋友 02/12 19:47
→ yogi: 的意思，朋友是人，不是書。@原po:在清淨道論搜尋關鍵字： 02/12 19:47
→ yogi: 蟲聚相 02/12 19:47
→ amidha: 孫倫禪師只知道觀呼吸做為方法，然後就開始獨自修證了。 02/12 19:48
→ amidha: 這樣好了！現在有人在網路上教人四念處，算不算善友？ 02/12 19:49
→ amidha: 是善友！網路上文字傳法，與書中文字傳法，有何不同？ 02/12 19:51
→ amidha: 就像說「聲聞」，難道一定要用聲音聽法，才能叫聲聞嗎？ 02/12 19:52
→ yogi: @amidha 你自己說你有在MBSC學習禪法。你覺得馬哈希禪法是 02/12 19:52
→ yogi: 有可能自己讀馬哈希著作、而不經禪師親自指導這樣修嗎？如果 02/12 19:53
→ yogi: 這麼簡單，你覺得MBSC的住持禪師還需要去緬甸學禪法嗎？ 02/12 19:53
→ amidha: 有明師指導較為安全容易，但並非一定要明師才能證果啊！ 02/12 19:54
→ amidha: 重點是在知道有四念處那樣的修行方法，才可以開始照修！ 02/12 19:55
→ amidha: 至於怎麼知道，可以有各種的傳授方式。 02/12 19:56
→ yogi: 親自經過禪師指導，一路從五蓋很多到體驗觀智，就會發現書 02/12 19:57
→ yogi: 本寫的內容在自己沒有體驗、也沒有禪師指導的情況下，自己 02/12 19:57
→ yogi: 的解讀都是狹隘的。特別是在念處禪修的路上，每個人經驗都 02/12 19:57
→ yogi: 不相同，書本不可能涵蓋每一個人的不同狀況，這時候只能仰 02/12 19:57
→ yogi: 賴一個有經驗的禪師來判斷自己的問題出在哪。 02/12 19:57
→ yogi: 經典告訴你親近善士，就是字面的意義，不應自己去幻想什麼 02/12 20:00
→ yogi: 完全沒有人教 光靠讀書就算親近善士。你舉孫倫禪師當例子， 02/12 20:00
→ yogi: 他也一樣是從別人那邊親自學習到禪法的。 02/12 20:00
推 amidha: 所謂「聲聞」是由於他人傳授佛法而證果，傳授方式很多。 02/12 20:22
→ amidha: 即使是只受傳佛法知識，而無受指導，受教者也還是聲聞。 02/12 20:24
→ amidha: 為何佛與辟支佛都是由十二因緣證果，因為無人傳授，所以 02/12 20:26
→ amidha: 他門未證前不曉得四念處方法，只能由回溯宿命的死生轉世， 02/12 20:27
→ yogi: 但是要證初果就還是得要親近善士，不是自己讀書。孫倫尊者 02/12 20:27
→ yogi: 剛開始自修安般也修錯了，後來有人指正他應該觀照觸，所以才 02/12 20:27
→ yogi: 有他後來的證果。 02/12 20:27
→ amidha: 在觀察諸蘊消亡的過程中證悟解脫。 02/12 20:28
→ yogi: 觀十二因緣一樣是在觀照自身五蘊，一樣是四念處的範疇。 02/12 20:30
→ amidha: 所以才說，一本好書都比孫倫那位教觀呼吸的俗友要強！ 02/12 20:31
→ amidha: 對！但在未證果知道四念處前，只有死生轉世的諸蘊消亡經驗 02/12 20:35
→ amidha: 可以藉由觀察體驗其過程而自然產生觀慧力量。 02/12 20:36
→ yogi: 不管你怎麼去凹，善知識還是人，不會是書。你絕對找不出一 02/12 20:37
→ yogi: 個不親近善士只讀書就自己禪修證初果的人。 02/12 20:37
感覺再聊也是無解。
佛經裡面這麼多譬喻，這麼多故事、這麼多道法，坦白講有心的話要自己讀阿含經，
有問題就上網查或在網路問問看，其實要走偏好像也不是那麼一定的事。
重要的不一定是理論，而是實際的參與實修，出家人就是一群專門讓佛經裡的尊者重現
世間的人，沒有出家制度，沒有旁人去供養護持比丘的精進修行，也許佛教早就滅了。
佛經裡面也有在家人具備四禪的例子。
讀佛經不是只讀書這麼簡單，像我從小就對世間產生疑惑的人，佛經就是一個答案。
當佛經提供了答案，我看世界的角度就會不同。
→ amidha: 那書的作者，就已經是讀者的善知識了！沒作者就沒書啊！ 02/12 20:56
→ yogi: 所以你就找找看嘛 真的就是沒有這樣只讀善知識的著作就完成 02/12 21:04
→ yogi: 親近善士支 證預流果的人。沒有就是沒有，你如果不親近善士 02/12 21:04
→ yogi: 自己讀書自己修，真的就是走不通。 02/12 21:04
→ yogi: 沒有禪修經驗才會覺得很難走偏。四念處的修習過程中太容易出 02/12 21:46
→ yogi: 現各種可意不可意的目標，禪修者的態度太容易不留意就不如理 02/12 21:47
→ yogi: 作意。這不是說讀經典都解讀正確就可以避免的。當微細的不如 02/12 21:48
→ yogi: 理作意出現時，禪修者往往沒有察覺，但是有經驗的禪師可以從 02/12 21:48
→ yogi: 報告中聽出來，給予明確指示。或者當五根不平衡的時候，禪修 02/12 21:49
→ yogi: 者也經常不自知，而有賴禪師協助調整。真的是沒有禪修經驗才 02/12 21:49
→ yogi: 會覺得沒有人教可以自己靠經典就修得成是吧 02/12 21:50
推 yaqqq: 善知識當然是人。不過這樣也只是爭執，堅持己見而已，所以 02/12 21:54
→ yaqqq: 我建議各自去問一個親近的法師，再把問答拿來參加活動 哈~ 02/12 21:55
→ Xras: 人家就覺得能自學成材了，還……其實親近善知識最重要的意義 02/12 22:58
→ Xras: 就是在名為用功實為關門造車的時候，對於經論或自己的禪境往 02/12 22:58
→ Xras: 往會作出自以為是對的或好的認定，然而實際上卻經常是錯的， 02/12 22:58
→ Xras: 沒有人點出來，那就會往錯誤的道路越走越遠 02/12 22:58
推 pizzafan: 果然大小乘還是應該要分家 台灣的一般聲聞 智力太受限 02/12 23:42
→ pizzafan: 大抵上來說 台灣的學佛者 因為多曾受過儒家教育.."干擾" 02/12 23:43
→ pizzafan: 帶有「正氣」附身 ~ 視為理所當然 ~ 而且... "難以自察" 02/12 23:44
→ pizzafan: 這像"起乩"般的正義 就像在說 你應該怎麼樣怎麼樣~ 02/12 23:44
推 pizzafan: 不符合就端出「業報」警告說 要自護就端出「佛陀」說 02/12 23:47
推 pizzafan: 連這些世俗知見都未細察 要說4念能修多深 我是不太信 02/12 23:50
推 pizzafan: 還在圓覺所說的 愛我者 與隨順(非隨順 生憎怨) 當中輪轉 02/12 23:53
→ yogi: 不信佛陀說的話，還滿口胡言大乘如何小乘如何。大乘聲聞乘 02/13 00:10
→ yogi: 的分歧是教內家務事，怎麼樣也輪不到不信佛陀的外道人士指 02/13 00:10
→ yogi: 指點點吧XD 02/13 00:10
推 pizzafan: 噗~ 你的"自誤"太多了 你自誤而產生的"栽臧"也真有夠多 02/13 00:17
→ pizzafan: 你自己去查查 半年來跟我的對話 有說"四念非法"的證明吧 02/13 00:18
其實如果別人自認為自己有初禪至四禪的境界我也會去懷疑的。
但是我不會站在否定質問的立場。基本上對方是不是騙人或錯認其實也不代表甚麼。
剩下的就是看對方說的有沒有道理而已。
四禪的境界佛教外道都有的，代表四禪並不一定要用清淨道論或阿含經的方式才能實現。
更何況我本來就是勤修安般念、觀十二因緣，就這樣達到禪定的喜、樂。
唉~~~其實這根本沒甚麼，就算我誤認自己得四禪也不會害到別人。我本來就在禪修中
獲得很大的利益，這是我無法欺騙自己的。
※ 編輯: Uguar (111.246.113.97), 02/13/2017 00:32:02
→ yogi: 一個人不相信佛陀遺訓說的以四念處為住就等於不信佛陀，這叫 02/13 00:20
→ yogi: 外道。一個人排斥修四念處就等於排斥面對自己身心，這叫沒 02/13 00:20
→ yogi: 有勇氣。一個人認為不用修四念處也可以成就菩提，就等於說 02/13 00:20
→ yogi: 不觀照五蘊也可以了知五蘊一樣的荒謬。一個又不信佛、又排 02/13 00:20
→ yogi: 斥面對自己身心、兼且認為不修四念處亦可成就菩提的人，這就 02/13 00:20
→ yogi: 叫知見荒謬且沒勇氣的外道。 02/13 00:20
推 pizzafan: 你這個人作學不精 會跳躍或略過的字非常多 造成解讀自誤 02/13 00:20
→ yogi: 你自己說過不用修四念處也可以證悟，這不是栽贓。這種見解就 02/13 00:28
→ yogi: 是上面說的荒謬。你自己經常跳出來反對「四念處是通向解脫 02/13 00:28
→ yogi: 的必經之途」，這就是排斥四念處也是不信佛語，是為無勇氣 02/13 00:28
→ yogi: 的外道。就這樣而已。當個外道沒什麼，一樣可以像德雷莎修女 02/13 00:28
→ yogi: 那樣受人尊敬，但是當個外道又不肯承認還要巴著佛陀，這就是 02/13 00:28
→ yogi: 附佛外道了。 02/13 00:28
推 pizzafan: 對不起 我這個人"喜忘" 我那樣說的連結在哪裡呢?請指出 02/13 00:29
→ yogi: @原po: 你自認你自己的禪修對你有助益那很好，但是質疑你的 02/13 00:40
→ yogi: 禪修修證不是為了否定什麼，而是要證明禪修老師對毘婆舍那禪 02/13 00:40
→ yogi: 修的必要性。從經典的親近善士以及實修兩方面都立論過親自求 02/13 00:40
→ yogi: 教禪師的必要性了，如果你還不能接受那就真的像Xras講的你 02/13 00:40
→ yogi: 覺得能自修成才那就隨便你吧。 02/13 00:40
推 pizzafan: 如果yogi不是很確定我用的那個"詞"的話 就請不要再栽臧 02/13 01:06
→ yogi: 你自己拿掃地僧當例子說不需要修四念處也能證悟 自己都忘了 02/13 01:32
→ yogi: 嗎？主張不需要修四念處也可以證悟，這就是荒謬與不信佛陀呀 02/13 01:32
→ pizzafan: 好啦 有關鍵字就好找了 02/13 01:35
→ pizzafan: 可是若依yogi所言 則弱智如掃地僧者 不就要修全四念處? 02/13 01:36
→ pizzafan: 你這樣一講 所有的笨蛋都沒希望了 02/13 01:36
→ pizzafan: 4念 到底要沾多少 才算修行? 02/13 01:38
→ pizzafan: 如果只要沾到一個 就算修行 ..... 那我也可以說 : 02/13 01:39
→ pizzafan: 只要投胎「人」 → 就會沾到「苦」→ 所以就會解脫 02/13 01:40
→ pizzafan: 你覺得這樣可以嗎? 這樣對嗎? 02/13 01:41
→ yogi: "修全四念處"?你真以為四念處是四種分開修的東西？XD 突然 02/13 01:55
→ yogi: 有種張飛打岳飛的fu 02/13 01:55
→ yogi: 真的完全不懂四念處，那你是在反什麼意思的啊XD 跟某些選民 02/13 01:57
→ yogi: 行為一樣，只要是x色的我反到底，即便我也不知道我反的內容 02/13 01:57
→ yogi: 是什麼XD 02/13 01:57
推 pizzafan: 你也可試思 須跋跟佛相處那麼短 須跋有修全八聖道否? 02/13 01:58
→ yogi: 算惹，既然你真的完全不懂四念處，那我就拿周利槃特當例子好 02/13 02:03
→ yogi: 了。觀照掃地的動作是身念處的威儀章修法。這樣修正念會逐 02/13 02:03
→ yogi: 漸增強。正念夠強時，會見到觀照的目標與能觀的心，於是心 02/13 02:03
→ yogi: 念處目標也出現了。法喜可能會出現，這是受念處目標。這些 02/13 02:03
→ yogi: 目標不是憑空被觀照到的，必然是從六根門進入。觀照六根門 02/13 02:03
→ yogi: 的根、境、識、觸、受等等一連串所緣被認知的過程，這是法 02/13 02:03
→ yogi: 念處。於是觀照一個掃地的動作就由淺入深地完成了四念處。 02/13 02:03
→ yogi: .....看來你也把八正道當成八種毫不相干的東西XD 是把四念處 02/13 02:06
→ yogi: 邊正道都想成太極拳84式那樣各式不同的概念了嗎XD 滿....幽 02/13 02:06
→ yogi: 默的。 02/13 02:06
推 pizzafan: 真要照你那樣講的話 周利槃特也根本不可能懂你的四念吧 02/13 02:08
→ pizzafan: 周利槃特也根本不必聞四念經名 02/13 02:09
→ yogi: 四念處不是用講的，是用修的。簡單說，觀照當下身心目標就是 02/13 02:13
→ yogi: 涵蓋所有四念處了。用講的，不肯「真幹」去修，當然都只會 02/13 02:13
→ yogi: 覺得矮油好難喲 02/13 02:13
推 pizzafan: 今天若有人事先證悟 你就事後分析 : 哦~他也是經過4念 02/13 02:16
→ pizzafan: 實際上 彼證悟者 不必聞4念經名 02/13 02:16
→ pizzafan: 我看 照你解讀方式的話 楞嚴經裡 所有站起來自述成道的~ 02/13 02:17
→ pizzafan: 全都被你解讀為「必經四念」 02/13 02:17
→ pizzafan: 「四念處一統天下」...這樣你看出聲聞的"專制"面沒? 02/13 02:18
→ pizzafan: 實際上別人問你四念處以外 你就不知 02/13 02:19
→ yogi: 奇怪勒 我從頭到尾都講說四念處是觀照當下身心目標，就這麼 02/13 02:21
→ yogi: 直接的體驗身心就是四念處了，到底是誰在那邊ggyy說不要啦 02/13 02:21
→ yogi: 太難了人家不行人家不依的？XD 02/13 02:21
我只是想問知識的傳遞有沒有它限定活人開口的制約。
如果有的話，佛陀當初就該說［活人開口］，而不是［善知識］。
其實我們也可以繼續探討到底在佛法中，文字傳遞資訊的極限
是在哪裡??
如果佛陀說［善男子］，那是否女子永遠無法成為善知識?
如果我們否定佛經文字傳遞資訊的功能，認為百分之百要有活
作為資訊傳遞的媒介。
某種程度也是否定自我解讀文字的能力。
那活人作為佛理作為媒介的同時，可否再倒回去用經典文字去
衡量這個活人媒介的資訊正確性??
還有就是善知識的文字是否可以作為善知識本身的延伸?
在強調活人開口的堅持背後，除了帶有即使是齊全的資訊也不
可能有所幫助與效果的背後意識。其實也在否定個人內在檢視能力的可能性。
...就先這樣吧。
推 pizzafan: 其實我這個人不鳥4締也不鳥8聖道 02/13 20:54
→ pizzafan: 什麼4維8德的 那是餵給教內人士用 02/13 20:54
→ pizzafan: 因為我知道有的人 是天生磁場較弱勢者.... 02/13 20:55
→ pizzafan: 例如從小被外靈干擾過 所以他們急切的需要抓住一些根 02/13 20:55
→ pizzafan: 他們有幸得救之後 以感恩之心 當然會奉行不已 02/13 20:56
→ pizzafan: 所以本應尊重小乘的範圍 02/13 20:56
→ pizzafan: 小乘若用來自修 當然很好 已經足夠初階開悟(如海龜孔經) 02/13 20:58
→ pizzafan: 但小乘若開始有侵略性的外拓 力推其師 雖也沒錯卻嫌執著 02/13 20:59
→ pizzafan: 所以我也只能說 如前述 大小乘應分家 02/13 21:00
→ pizzafan: 如同我一向尊重ism版不去一樣 02/13 21:01
→ pizzafan: (不會在那邊舒展我的大乘心得或知見) 02/13 21:01
四諦和八正道是佛法主幹，並不是佛教的哪個派系獨有。
我也很尊重ism版，信仰是一種救贖，即使產生了變化還是有救贖效果。
如果是信很深的人我就不會跟他探討太多，信仰給了他好處，就順其自然即可。
※ 編輯: Uguar (111.246.113.97), 02/13/2017 21:11:07
→ pizzafan: 這"大乘"一詞也是對別人說的 (相對小乘用法 只有這樣了) 02/13 21:02
→ pizzafan: 實際上在k經過程哪有去分什麼大小乘 (我非教內人士) 02/13 21:03