[討論] 阿羅漢為什麼可以身苦心不苦

[aun5780 (突破庫侖障壁)]

因為
阿羅漢有一種我們沒有的心識

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(文中阿拉漢 = 阿羅漢)


出世間心
出世間心是「超越」由五取蘊組成的世間之心。此心導向脫離生死輪迴（saṃsāra），
及證入涅槃：苦的止息。一共有8種出世間心，這些心屬於證悟的4個層次：[1]

    一、入流（须陀洹）；
    二、一還（斯陀含）；
    三、不還（阿那含）；
    四、阿拉漢。

每一層次皆有兩種心：道心（maggacitta）與果心（phalacitta）。一切出世間心所緣取
的目標都是無為究竟界，即：涅槃。但依各自不同的作用，而分別為道心與果心。道心是
出世間善心；果心則是出世間果報心。

    道心的作用是斷除（或永遠地減弱）諸煩惱；
    果心的作用則是體驗因相符的道心所帶來的某種程度解脫。

出世間道心

    入流道心（sotāpatti-maggacitta，音譯：须陀洹道心）：進入趣向解脫的不退轉
之道是為入流，而體驗此道之心則名為入流道心或入流道心。「流」（sotā，音譯：須
陀）即是八聖道分：正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。如恆河之
水不斷地從喜瑪拉雅山流向海洋，出世間八聖道分亦從正見之生起不斷地流向證悟涅槃。
    一來道心（sakadāgāmi-maggacitta，音譯：斯陀含道心）：此心是與八聖道相應
而屬於一還界之心。此心沒有斷除任何「結」，但滅除了較粗的欲欲（對欲樂的欲求）與
嗔恚。已達到此境者最多只會再回到人間一次即證得最終的解脫。
    不來道心（anāgāmi-maggacitta，音譯：阿那含道心）：已證得第三道者將不會再
次投生到欲界。若這類人在今世不能證得阿拉漢果，他即會在來世投生到色界天，以及在
其地證得最終的解脫。不來（不還）道心斷除了欲欲與嗔恚二結，也永遠地根除了兩個嗔
根心。
    阿拉漢道心（arahatta-maggacitta）：阿拉漢是已完全解脫者；他已「破除」（
hata）煩惱「敵」（ari）。阿拉漢道心是令到直接證得阿拉漢果、完全解脫的心。此心
徹底斷除了五個微細『結』，即：對色界生命之欲求、對無色界生命之欲求、我慢（驕傲
）、掉舉、無明。它也斷除了剩餘的不善心：四個邪見不相應貪根心，以及一個掉舉相應
痴根心。[1]


每一道心皆只生起一次，且只維持一心識剎那；它不能重複地出現於已證悟該道者的心流
里。相符的果心起初只隨道心之後出現兩三次，即只維持兩三個心識剎那。但過後果心能
夠重複地生起，而且能在屬於出世間定的果定（Phalasamāpatti[2]）當中持續地出現許
多次。

出世間果心

    入流果心（sotāpatti-phalacitta，音譯：须陀洹果心）緊接著入流道心之後在同
一心路過程里生起的果心。
    一來果心（sakadāgāmi-phalacitta，音譯：斯陀含果心）緊接著一來道心之後在
同一心路過程里生起的果心。
    不來果心（anāgāmi-phalacitta，音譯：阿那含果心）緊接著不來道心之後在同一
心路過程里生起的果心。
    阿拉漢果心（arahatta-phalacitta）緊接著阿拉漢道心之後在同一心路過程里生起
的果心。[3]


諸道與果是通過修習觀禪（vipassanā-bhāvanā，維巴沙那）而證得。這種禪法涉及提
升慧根（paññā）。通過持續地觀照名法與色法的生滅，禪修者得以知見它們的無常、
苦、無我真實相。當這些觀智完全成熟時，它們即會導致道心與果心生起。

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→ aun5780: 一言以蔽之
→ aun5780: 這個心不是由五取蘊組成的
→ aun5780: 所以五取蘊受苦與他無關 他也不會受到五取蘊的影響
推 cool810: 輪迴屬於苦集二諦，苦諦是果，集諦是因，苦諦由集諦所生
→ cool810: 集諦攝有漏業與煩惱，有漏業與煩惱二者當中，有漏業來自
→ cool810: 煩惱，煩惱的根源是我執無明，我執無明屬於煩惱心所當中
→ cool810: 的不正見心所，阿羅漢的心識中已斷除煩惱心所的不正見心
→ cool810: 所，沒有我執無明薩迦耶見的動機造業，故不會引生苦諦。
推 pizzafan: 好像是有掃過幾篇 還未得羅漢的長者(老者)生病在叫苦的
→ pizzafan:             但不知是否有 "已"證得羅漢的長者在叫苦的?
推 cool810: 十二緣起支當中，五取蘊的受支屬於異熟果報，受支包含苦
→ pizzafan:                    (沒特別去關注 但我覺的應該還是有)
→ cool810: 受、樂受、不苦不樂受(捨受)等，凡夫於受支產生時，會產
→ cool810: 生愛取，由愛取有產生下一重的輪迴，阿羅漢已斷除無明我
→ cool810: 執的煩惱心所，對於受支不會有無明的非理作意產生能引業
→ stockeye: 我記得是已證果羅漢仍會因為色身痛苦而不舒服喊痛等等，
→ stockeye: 但是不起煩惱。
→ stockeye: 至於喊苦跟喊痛，應該是不同意思
→ stockeye: 如果以四聖諦對於苦的定義來說，阿羅漢應該不會覺得苦，
→ stockeye: 但是色身的痛應該會有
→ aun5780: 對 五取蘊組成的色身 痛苦是有的
→ aun5780: 但由於出世間心不是由五取蘊組成 所以不會感受到痛苦
推 cool810: <攝類>：五蘊與五取蘊二者有三句差別。
→ cool810: 五取蘊的取有能取與所取的關係，五蘊當中受想行識四蘊是
→ cool810: 心，心包含心、心所，即識蘊的心王與其相應的受、想、行
→ cool810: 等心所，獲得阿羅漢果的心識當中，阿羅漢的心、心所已斷
→ cool810: 除了無明的煩惱心所，故阿羅漢的心識是五蘊但不是五取蘊
→ cool810: 阿羅漢是依自身所攝的五蘊安立的士夫，阿羅漢的心識證得
→ cool810: 盡無生智，雖有苦樂受但不會有貪瞋等煩惱，不再有苦諦的
→ cool810: 能取集諦，也就不再有苦諦的所取。
推 BRIANERIC2: 理論上是身苦心不苦，但實際上身體還是會影響心理的
→ BRIANERIC2: 但是阿羅漢有排除這種苦的「積聚」能力，而一般的眾生
→ BRIANERIC2: 苦會對他們形成積聚，然後業力流轉，死後再輪迴
→ BRIANERIC2: 阿羅漢因為證悟空性，不管身體或心理的苦，只要他定力
→ BRIANERIC2: 還沒退，他有能力去觀照=〉排毒。 死後回歸寂滅
→ BRIANERIC2: 只要肉體還在，就一定會有五蘊，然後有各種感受，不要
→ BRIANERIC2: 太理想化說阿羅漢不會感到苦、煩惱。 簡單的說就像病
→ BRIANERIC2: 毒一樣，一般的人中了就會擴散，而阿羅漢有排毒能力
→ BRIANERIC2: 他可以一邊受苦，一邊融入空性去除這些苦的積聚
→ BRIANERIC2: 在死的時候定力不失的話，這些苦就會隨著死亡而消滅
→ aun5780: 感謝每一位大德的補充與修正
推 pizzafan: https://youtu.be/yYv2aVOWPpY
推 ridle: 感謝這篇的討論串 大有受益 也知道要努力什麼了！^^
推 soulism: 聖人的心沒有煩惱執著,心仍是無常,法是無我.不能認為有阿
→ soulism: 羅漢道心可得.會違反佛法的原則.
→ aun5780: 可是親 這是最原始的佛法
→ aun5780: 是有巴利語的
→ aun5780: (反過來說 阿彌陀佛跟極樂世界是沒有巴利語原文的)
→ aun5780: 雖然無法從有沒有巴利語確認是否就是佛說
→ aun5780: 但可以確認是否為早期世尊的弟子所集結
推 cool810: 聖者的道心、果心是有的，但非自性有、自相有，所以說不
→ cool810: 可得，聖者的道心、果心尋找施設義不可得自性成立、不可
→ cool810: 得自相成立，此處，要把有和自性有分開。
→ cool810: 一般人因為無明我執的緣故，把有和自性有混淆在一起，當
→ cool810: 說有的時候就執為自性有落入常邊，當說無自性的時候又執
→ cool810: 為無落入斷邊，這是因為沒有把有、自性有做清楚的辨析，
→ cool810: 也沒有把無自性、無二者做清楚的辨析，無明產生的混淆。
→ cool810: <攝類>：境、所知、有，彼等同義。例如，智慧了解通達的
→ cool810: 境，也就是智慧通達獲得的境，或者是說智慧了解通達的有
→ cool810: ，如剛才提到的，有和自性有和分開看，但是內心的無明會
→ cool810: 將它們混淆在一起，看到"智慧所通達的境(有)"就認為智慧
→ cool810: 獲得自性有的所證，落入常邊，與此相反，為了說沒有自性
→ cool810: 有的所證，但是把有與自性有混淆的緣故，變成智慧沒有通
→ cool810: 達的所證又落入了斷邊，這些都是因為無明我執導致的緣故
→ aun5780: c大你說的很好
→ aun5780: 但是一樣會碰到一個老問題
→ aun5780: 「何其自性 本自清淨」
→ aun5780: 「何其自性 本自俱足」
→ aun5780: 其實也通通是違反佛教原理的
推 cool810: 自性有分世俗諦的自性、勝義諦的自性，二種。例如，瓶的
→ cool810: 自性，有分世俗諦的自性、勝義諦的自性的自性，二種，瓶
→ cool810: 的世俗諦自性例如具有能裝水的功能，瓶的勝義諦自性是空
→ cool810: 性。何其自性本自清淨、本自具足所說的自性，是講勝義諦
→ cool810: 的自性，此法自身的究竟法性，即此法本身的勝義諦自性，
→ cool810: 即是空性，一個法上要具有空性的道理，才能成立這個法，
→ aun5780: YES 所以推導後也會得到本來真心的結論
→ cool810: 所以說何其自性本自具足，空性是於此法上遮遣掉空性所遮
→ aun5780: 而自然身苦 可是本來真心不苦
→ cool810: 品的無遮，有法上這一分無遮是本來清淨，本來就是空性。
→ aun5780: 因為本來真心就是空性的
→ cool810: 受分為苦受、樂受、捨受，說身苦時，是說苦受，聖者感受
→ cool810: 天氣變化例如冷熱等帶來的苦樂受等，是有的，但是聖者知
→ cool810: 道這些感受並非自性成立的自性有，所以不會對諸如天氣變
→ cool810: 化帶來的苦樂受等非理作意，因此也不會由非理作意進而產
→ cool810: 生貪嗔等煩惱。
→ cool810: 又，輪迴的苦諦並非指苦受，苦諦所說的三苦：苦苦、壞苦
→ cool810: 、行苦，苦苦指的是苦受，壞苦指的是樂受（有漏樂受），
→ cool810: 行苦指的是五取蘊，苦諦的真實義指的是行苦，苦苦與壞苦
→ cool810: 二者的所依是行苦，證阿羅漢道果者斷除了行苦(五取蘊苦)
→ cool810: 雖然此世還有苦蘊的色身，但是已獲得無漏心解脫（心包括
→ cool810: 心、心所，受想行識四蘊獲得無漏智），不會再有後世取蘊
推 cool810: 真心是現證空性的根本智（即聖者的道心），現證空性的心
→ cool810: 是世俗諦，而現證空性的心本身也是無自性的，也就是聖者
→ cool810: 的根本定智的究竟法性是空性，這一分空性是勝義諦體性，
→ cool810: 要把此法與此法的法性區分清楚，不能直接說此法是空性，
→ cool810: 是說此法的法性(此法究竟的法性即此法究竟的自性)是空性
→ cool810: 相關可參閱隔壁buddhism板：
→ cool810: #1SzvbsZD (Buddhism)  [讀經] 實相念佛（智慧緣菩提）
→ aun5780: 感謝詳盡的說明
推 soulism: 有是執著,無亦是執.離有離無,離一切執著,才能證空性,道理
→ soulism: 是這樣說,但是在止觀中,不可能離一切,只能觀我空,因為自
→ soulism: 身才有切身的關係,觀時才能真正的,完全的去承認"我空".
→ soulism: 這樣完全的確認"無我"就能證初果.所以原始佛法不需要說法
→ soulism: 空,但是初果聖人,也是能明白法空,只是沒有經止觀的確認.
→ soulism: 所以不可能帶著,我想證果,這樣的心,去證得初果到四果.
→ aun5780: 感謝說明
推 cool810: 你看你的父親時，說你父親是有的，這怎麼會是執著呢？如
→ cool810: 果有一天某個人不在了，你說這個人不在(無)了，怎麼會是
→ cool810: 執著呢。佛法當中認識一個法，要從其名相、定義、事例等
→ cool810: 認識才能掌握這個法的內涵，比如說有這個名相，其定義為
→ cool810: 何？舉出事例，如剛剛舉出你看見父親有這件事的事例，那
→ cool810: 麼在這個有的事例上，怎樣才是執著？怎樣才是不執著？又
→ cool810: 舉出什麼事例可以說無？並且在此事例上怎麼才是執著？怎
→ cool810: 樣才是不執著？又所謂的我空，在施設處的我上空掉了什麼
→ cool810: ？所緣境的我與趨入境的我有何不同，這些都要去思惟觀察
→ cool810: 學習佛法要透過教典的聞思修增上，才能夠逐漸深入義理。
推 cool810: 關於聖者果位的名言中有得、有證，勝義中無得、無證，可
→ cool810: 參考底下隔壁buddhism板這一篇文當中附註的段落：
→ cool810: #1RmdEynu (Buddhism) [讀經] 佛誕節-《釋迦佛讚偈》、《
推 pizzafan: 假設分開 法身vs肉身 兩者 當你肉身察覺到有法身的存在?
→ pizzafan:         那麼 肉身意見 是要怎麼變成法身? 似乎是個問題