→ wyytwo: 看的懂嗎? 07/23 12:52
※ 編輯: wyytwo (111.254.51.33), 07/23/2016 12:58:06
→ AntiPiece: pinjose: 不過就未必能成了，但還是會有超乎人所能理 07/24 08:45
在主裡-就是走在主幫你預備的道路上,不是完全符合神的心意,因為你有人性
因為你人性的關係會做選擇
例如 1.你跟神的意見一致時 最好的狀況
2.你跟神的意見不一致時 你會做選擇
依照每個人跟神的關係和經歷和個性和環境的不同 會做不一樣的選擇
即使你選擇的不是神要你選的 但你還是在主裡 你在主的情境裡 你依然是神的子女
而禱告符合主的心意-這因人的經歷而不同,我也不好教學
腓立比書 4-6.7
6 應 當 一 無 罣 慮 ， 只 要 凡 事 藉 著 禱 告 、 祈 求 ， 和 感 謝 ， 將 你
們 所 要 的 告 訴 神 。 7 神 所 賜 、 出 人 意 外 的 平 安 必 在 基 督 耶 穌 裡
保 守 你 們 的 心 懷 意 念 。
這是說大家都可以禱告跟神祈求 神會保守你 你會感到平安(安心) 不一定應允你喔
※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: pinjose在水桶，我幫他回好了，
: 簡單說就是：「不在主裡求」≠「不在主裡」。
: 我承認我一開始也是跟反預定論的人一樣望文生義，
: 畢竟字面上來說，不在主裡這四個字，是蠻重的一個措辭。
: 其實這個「在主裡」，
: 就是我們一般說的「行在神的旨意中」：
: 文章代碼 #1NaRVi-5
: 推 jacklin2002: 我看完了，我的理解是：合理但不合情。 07/22 23:57
: → jacklin2002: 不是聯於主(這裡我理解為照著神的心意)的禱告，就不 07/22 23:57
: → jacklin2002: 是在主裡的禱告，求了也不會成 07/22 23:58
: → jacklin2002: 這篇文章是從這樣的理解去闡述的 07/22 23:59
: → jacklin2002: 但有人生病了，或者受難了，你照著那篇文章的講法， 07/23 00:00
: → jacklin2002: 都不能禱告，都要放下，我覺得超乎人之常情。 07/23 00:01
: 推 pinjose: 要平衡，還有別處經節叫一無掛礙將所求所想告訴神 07/23 00:02
: → pinjose: 不過就未必能成了，但還是會有超乎人所能理解的平安 07/23 00:03
: → pinjose: 另外,禱告也並非只有乞求功能，有時也重在到神面前 07/23 00:04
: 推 jacklin2002: 恩恩，所以就是對「在主裡求」這件事的定義非常嚴格 07/23 00:05
: → pinjose: 所以有人生病，受難，帶他一起禱告，更重要的是讓他藉禱 07/23 00:05
: → pinjose: 告，心思再轉向神 07/23 00:05
: → jacklin2002: 但平常我們還是可以隨時向神禱告，把想說的事交託給 07/23 00:05
: → jacklin2002: 神，是這樣囉？ 07/23 00:05
: 推 pinjose: 對，你說的太對了，我們要建立常常跟神說話的交流 07/23 00:07
: 把這個「行在神的旨意中」的「神的旨意」，
: 對照我發的康來昌牧師那篇對神的旨意更精確的說明，文章代碼 #1NaXlNKz
: 就可以知道，這個「神的旨意」條件非常之嚴苛，
: 不是隨隨便便就可以妄稱說「神的旨意」的，
: 那這也就是 [討論] 奉(在)主的名禱告 文章代碼 #1NaOPCW0
: 這篇說的，大部分的禱告都沒有在神的心意上(在主裡)的原因。
: 聖經中有沒有符合這樣的例子呢？有。
: 有一個人，生來是瘸腿的，天天被人擡來，放在殿的一個門口，
: 那門名叫美門，要求進殿的人賙濟。
: 他看見彼得、約翰將要進殿，就求他們賙濟。
: 彼得約翰定睛看他；彼得說：你看我們！
: 那人就留意看他們，指望得著什麼。
: 彼得說：金銀我都沒有，只把我所有的給你：
: 我奉拿撒勒人耶穌基督的名，叫你起來行走！
: 於是拉著他的右手，扶他起來；他的腳和踝子骨立刻健壯了，
: 就跳起來，站著，又行走，同他們進了殿，走著，跳著，讚美神。
: 使徒行傳 3:2-10
: 一般我們會說，這是耶穌賦予初代使徒的醫治恩賜，
: 不過彼得也沒有用這個恩賜天天幫別人醫治看病，
: 所以直接說彼得在主裏求（按著神的旨意禱告），
: 的確是蠻直觀地解說當下整個經文敘述的情景。
: 但這樣又會產生一些問題：
: 彼得怎麼知道神的旨意就是要那個瘸腿的站起來？ 聖經沒說。
: 我們一般人(有必要/有需要/有辦法)做到像彼得這樣的禱告？
: 甚至，怎麼讓一般平信徒接受自己絕大部分的禱告都沒有「在主裡」？
: 我個人的話，目前是能理解這樣的說法，
: 不過確實也還有這些問題沒有釐清就是了。
: ※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒？)》之銘言：
: : 耶穌當然禱告是在主裡面
: : 但是耶穌向父求苦杯挪去
: : 父有應允他嗎？沒有
: : 所以姑且不論順服不順服
: : 單就這個部份，就已經證明了不是求就必得著
: : 因為天父的計畫大過我們人的想法
: : 所以我們求的如果與神的計畫有衝突
: : 求也是得不著
: : 那耶穌在父的裡面求，這點可以肯定
: : 耶穌的祈求沒有得著應允，這點也可以肯定
: : 我們在主的名裡求必定作成，沒有作成，必定不在主裡求
: : 這句話就是錯誤的解釋約14：14
: : 若照你說那樣解釋約14：14
: : 很容易落入論斷定罪自己弟兄姊妹的光景
: : 所以約14：14不能單獨拿出來用
: : 那只會使信心軟弱的人跌倒
: : 必須要佐以其他經文，才能正確領會耶穌的意思
: : 你那句被板主逼出來的
: : "我們在主的名裡求必定作成，沒有作成，必定不在主裡求"
: : 顯然就是單看一節經文就下結論，這很要不得
: : 沒有作成，沒有應允，原因可能有很多
: : 未必是因為當事人沒有在主裡求
: : 板上已經有其他人引先知的禱告反駁了
: : 板主其實也用耶穌的禱告反駁了，只是你認為他在自婊
: : 他們都是在推翻你 "沒有作成，必定不在主裡求"的解經
: : 可惜你自己看不懂，沒有領會他們的重點
: : 我就不在這點上多作著墨了，免得被安上奇怪的頭銜
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希伯來書 11:1
信 就 是 所 望 之 事 的 實 底 ， 是 未 見 之 事 的 確 據 。
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