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※ 引述《yee381654729 (Yee)》之銘言: : 請問聖經有說基督不是受造的嗎? : 為何一堆人堅持基督一定不是受造的? : 基督在十字架上釘死的身體是受造的嗎? : 祂流出的血是受造的嗎? : 如果是,為什麼基督不是受造的? : 除非那個身體與血不是祂自己, : 而是祂借來用一下的軀殼而已。 : 那些堅持基督不是受造的人, : 一直不願面對這個問題。 這是個replay的概念,2012年的東西 到了2016年,我們再次看到了人性是被造的這種論調 老魚比yee好一點,他說耶穌是受造的,但是起初的受造不同於降世的受造。 並引用信條佐證。( #1NsXYOm4) 到這裡大概多數的正統教派都還可以接受,畢竟羅8:3跟腓2:7不容推委: 「神就差遣自己的兒子,成為罪身的形狀...」 「反倒虛己,取了奴僕的形像,成為人的樣式..」 在兩段經文明白的顯示了耶穌本來不是同罪人一般的受造物之後, 要能與哥1:15相容,這種[此受造]非[彼受造]論拿來當成共識,爭議是最少的, 甚至是springx說這是屬靈的首生,這到目前為止也是合理的。 可是當Sy板友提到人性受造云云,他反而說正解? 接著老魚又說「歡迎你告訴大家,基督的人性不是被造的!拭目以待!」 這樣的語意就是表明召會支持人性是受造的嚕? 好,我們到這邊該爭議的點就清楚到不行了 第一,我們不需要再爭論耶穌是否為受造者。 老魚你就別再貼那些考古文了,浪費時間,因為即使是springx都不反對, 何必打稻草人又自以為在打臉呢? 第二,爭論點中最大的,就是人性是否受造, 老魚希望我告訴大家,基督人性不是受造的, 我在這邊也告訴大家,#1Gii6det 這一串開始的討論就是我的見證。 希望老魚可以逐篇反駁,我等喜聞樂見。 第三,耶穌作為第一受造者,是召會一直迴避的最後爭議, 我們希望在基督的人性受造爭解決後,召會可以提出讓人滿意的答案。 我只能說召會辯到現在,終究還是露出馬腳,板上一切針對召會的批判, 都是其來有次,也有歷史紀錄,你不是第一個踢館的,也不會是最後一個。 你們既要爭自己的正統地位(如n板友所言),那麼就拿出真本事吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.254.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1473922062.A.897.html
df31: 除了嘴炮,還是嘴炮. 09/15 15:04
你慢慢想要怎麼回,六年份典藏的討論串夠你消化了。
wyytwo: 半斤八兩 09/15 15:09
mapuff: 只准六年討論串當擋箭牌,不許二千年教會言論出現XD 09/15 16:06
老魚要的答案,板上早就有了,而老魚提供的東西,根本沒有回答問題 如果他無法回應那些前輩的內容,那說服力又何來呢?
mapuff: 你到底要何時告訴我們,你對亞他那修的認識從哪來的? 09/15 16:07
我已經講得很清楚,亞他解決的並不是耶穌是否受造的難題,而是對亞流主義的駁斥, 拿亞他出來質問,無疑是搞不清楚狀況
mapuff: 還有,你說春天大同意那些,春天大應該不同意喔! 09/15 16:09
那是春天明白在推文裡講的,你自己去看嚕
mapuff: 原來風大一直搞不清楚別人的立場與論點… 09/15 16:32
我只知道你還沒進入狀況
mapuff: 從你的回應就知道你才搞不清楚狀況。 09/15 17:23
mapuff: 春天大知道了一定會很哀怨 09/15 17:24
我不知道你這麼懂他,嘖嘖 ※ 編輯: windcanblow (36.228.254.72), 09/15/2016 17:30:39
neohippie: 其實應該不用爭了。除了唐崇榮,我想不出來還有哪個 09/15 20:34
neohippie: 比較有名的華人神學家會稱召會為異端 09/15 20:35
neohippie: 我有點看不懂這篇,我剛才去把@wind貼的那串稍微看一下 09/15 20:55
neohippie: 那串討論點爭論的就是 基督「造物主」與被造如何理解 09/15 20:56
neohippie: 但信仰有些東西大概就是這樣 09/15 20:57
neohippie: 有些是 either/or, 有些是 both/and 09/15 20:57
neohippie: 這是回本文第二點 09/15 20:58
neohippie: 本文第三點其實也不是問題,因為上帝不受時間限制 09/15 20:58
pinjose: neo,你終於發現這家伙思路亂七八遭加強詞奪理了嗎? 09/15 20:58
neohippie: (我跟你講過了咩,你如果是只用either/or 邏輯推, 09/15 21:00
neohippie: 基督教教義自己一堆矛盾,但是你如果推論基礎變成是 09/15 21:00
neohippie: 只有信經和聖經,那只要有經文支持,就是可以通) 09/15 21:01
neohippie: 老漁應該是比較少在跟非基督徒討論,不知道怎麼回應 09/15 21:02
neohippie: 他原本回的,對基督徒來說算是應該結案了 09/15 21:03
neohippie: @pinjonse: 其實是出發點不同,雞同鴨講 09/15 21:04
neohippie: 老漁想說,馬的,老子把教父的話搬出來背書了,你怎麼 09/15 21:04
neohippie: 還不跪? 09/15 21:04
neohippie: 風可吹的回應是,教父哪根蔥? 你講的不合either/or邏輯 09/15 21:05
neohippie: 這串討論看完大概是這樣... 09/15 21:06
pinjose: 我倒覺得像大逃殺劇情,當風大決定戰召會時 09/15 21:07
pinjose: 無論情況如何,他都要堅持下去 09/15 21:07
neohippie: 我很佩服風可吹啦,他居然敢戰別人精專的題目 09/15 21:08
neohippie: 而且還戰的有點看頭,還滿有趣的 09/15 21:09
pinjose: 我無法認同的兩個點,是一搞錯不道歉還硬凹 09/15 21:10
neohippie: 不過有些東西,引wiki或舊文只能戰到一個程度 09/15 21:10
pinjose: 跟g大,sch等討論然後把他們意見說是召會自我膨脹 09/15 21:10
neohippie: 見好就收是上策... 09/15 21:10
pinjose: 我提出搞錯,他還硬拗我們自己的問題,這點我就很鄙視了 09/15 21:11
neohippie: 我還記得上次跟wind戰巴別塔那篇,現在想到都很想笑 09/15 21:12
pinjose: 第二是觀念沒搞清楚就下定論,如同他到現在還不知道亞流 09/15 21:12
pinjose: 為何會被定為異端 09/15 21:12
neohippie: anyways, 我非常支持風可吹繼續研究基督教相關議題 09/15 21:13
pinjose: 然後就可以定召會走向亞流 09/15 21:13
neohippie: 希望風可吹可以再接再厲,繼續研究基督的救恩 09/15 21:14
wyytwo: 月餅還沒到太無聊厚 09/15 21:15
neohippie: 我月餅一個月前就訂了,居然還沒到 QQ 09/15 21:15
wyytwo: 哪一家? 09/15 21:16
wyytwo: 不能講嗎? 09/15 21:18
wyytwo: 我說錯什麼了? 09/15 21:25
wyytwo: 我月餅可以分你吃阿QQ 09/15 21:25
wyytwo: 中鋼月餅喔 09/15 21:26
wyytwo: 對不起 我是不是說錯什麼了 我真的不太知道 09/15 21:29
wyytwo: 別難過了 中秋節快樂阿 09/15 21:34
mapuff: 我明天早餐應該就是月餅了… 09/15 21:56
speed2: 我不覺得風大是在戰召會 反倒認為他在叩門 09/16 00:01
speed2: 某些聚會所的 掉書袋很厲害 但論到傳福音 就... 09/16 00:03
speed2: 一惦惦 二把知道的知識想全部灌進別人腦袋 XD 09/16 00:05
pinjose: 某些人就習慣拔別人眼中的刺 09/16 05:10
DarkHolbach: 拿一堆不是聖經的東西去證明巴別塔,真是滿強的 09/16 10:08
windcanblow: 巴別塔這事我早忘了XD 是年紀到了嗎 09/16 14:46
neohippie: XD 沒辦法,有人說寫一篇出來就要退出基信版 09/16 18:09
neohippie: 餌太香了 09/16 18:09
DarkHolbach: 呵呵,結果也是各種穿鑿附會,你何不寫信給Chomsky 09/16 20:38
DarkHolbach: 讓他看看你的大作,跟你對他的學說的理解 09/16 20:38
DarkHolbach: 看他會嗤之以鼻還是大為讚嘆 09/16 20:39
DarkHolbach: 如果他會讚嘆,那我也認了 09/16 20:39
DarkHolbach: 不過反正我也沒在這版發文了,只是偶爾看看 09/16 20:41
neohippie: XD Chomsky? 人家在玩政治,早就沒在理語言學了 09/16 20:41
DarkHolbach: 他好像是極左派的樣子,我記得 09/16 20:43
DarkHolbach: 你還是去寄信給他看看,畢竟他一代權威,不會玩政治 09/16 20:43
DarkHolbach: 之後就忘了他的老本行了吧 09/16 20:44
neohippie: 不認識耶,不過沒必要問他。我隔壁就有BYU神人 09/16 20:45
neohippie: 轟東華教育小朋友已經很夠了 09/16 20:46
DarkHolbach: 去問啦,我想看看他老人家對這的看法 09/16 20:46
DarkHolbach: 我又不是讀教育的 09/16 20:46
neohippie: 有本事自己寫一篇來戰 09/16 20:47
DarkHolbach: 畢竟人家沒有宗教信仰的樣子,真的會去相信你那套? 09/16 20:47
DarkHolbach: 我已經不在這發文了,之前就說過了 09/16 20:48
neohippie: 講費話,要戰就來,我等你 09/16 20:48
DarkHolbach: 你有辦法證明人類是從巴別塔之後語言分裂?沒辦法 09/16 20:49
DarkHolbach: 我的老本行又不是這個,呵呵 09/16 20:49
DarkHolbach: 最近對科學哲學還比較有興趣 09/16 20:50
neohippie: 本行?有博士等級再來跟我嘴啥本行 09/16 20:52
DarkHolbach: 所以我說的本行不是這個啊,看不懂喔 09/16 20:53
DarkHolbach: 我才沒興趣念博士,笑死了 09/16 20:54
DarkHolbach: 這種東西能賺錢嗎?我又不走學術路線 09/16 20:54
uka123ily: neohippie好嗆喔XD 09/16 20:55
DarkHolbach: 自己看不懂就別在那叫囂 09/16 20:56
neohippie: 不戰白不戰嗎,尤其是當我可以用非常省力的方式寫出 09/16 20:56
neohippie: 戰文 XD 09/16 20:57
DarkHolbach: 無聊,時間太多就是這樣 09/16 20:57
neohippie: 老子忙的很,不過只要是有趣的東西我都會抽空寫 09/16 20:59
DarkHolbach: 我覺得滿無聊的,有趣個屁 09/16 21:00
neohippie: 不過你知我也知,你沒有那個能力 09/16 21:00
neohippie: 沒能力還來嗆 09/16 21:01
DarkHolbach: 你的文章就偏題啊,我幹嘛認真回 09/16 21:01
neohippie: XD 沒能力還嘴說自己不是認真喔 09/16 21:02
DarkHolbach: 我本來就不是念那個的,當然懂得不是很多 09/16 21:03
DarkHolbach: 但你那套東西也是偏題 09/16 21:03
uka123ily: 我不知道戰文寫的怎麼樣,但針對人,也沒什麼興趣看了 09/16 21:03
DarkHolbach: 本來無聊提一下巴別塔,哪知道有人那麼無聊去回 09/16 21:04
DarkHolbach: 戰文你可以/語言學就知道了 09/16 21:04