[討論] 同志團體對基督徒的追殺

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

同志團體對基督徒的追殺



這星期美國這邊出了 一個新聞，內容大概是這樣。這周初，有著大量讀者群的

BuzzFeed 網站，發了這麼一篇文章 ( https://goo.gl/5bhUl4 )，內容一開始是講說

Chip 和 Joanna，這對翻新房屋秀的電視明星，是基督徒，而且參加的教會是反對同婚

的。然後文章第二部份是在批評這間保守派教會反對同婚的立場。



讀到這裡你可能會感到很奇怪，人家電視明星要去哪間教會關你甚麼事? 這個問題，文章

原作者也沒有回答，但她很明顯的知道三件事: 1) Chip和Joanna 是保守派基督徒，所以

雖然沒表態，應該是反對同婚無誤、2) 這篇文章很聳動，所以一定會紅 (而且文章真的

紅了)、3) 她這篇文章逼Chip和Joanna表態，要不兩個人需要撒謊說同婚好棒棒，要不

兩個人會被冠上歧視同志的罪名，被電視台踢出。一篇短短的文章，續意毀掉一個家庭和

兩的人的事業。



有些人可能會說這是個案，善良且弱勢的同志團體不會這麼做。但事實是近五年來，這種

同志為了炒議題，專門找上基督徒的案例越來越多。我在本版就有討論過兩個案例:

#1KyTMaS4
#1MzfNoEH

其實還有很多案例，我這裡就不一一敘述了。我只是希望台灣的基督徒要有ㄧ個覺悟，

同志團體要的不是婚姻、也不是法律保障。他們要的是社會對他們的行為認同，但基督徒

是不可能同意犯罪的行為，所以就算同婚過了，同志團體還是會繼續逼迫基督徒放棄對

同性戀行為的譴責。



你是中小企業主嗎? 你的企業有可能會被貼上歧視的標籤並被抵制。你是公眾人物嗎?

你有可能會被逼要表態認同同性戀行為。你身任公職嗎? 你也有可能會被逼要表態認同

同性戀行為。你是基督徒不認同同性戀行為? 那很抱歉，你等著被炒魷魚吧。



教會可以教導同性戀行為是罪嗎? 教會可以拒絕為同志證婚嗎? 同志可以當牧師或神父

嗎?


我們還剩多少時間可以擁有宗教自由?



起初他們抓了所有的共產黨人；
我沒有出聲，
因為我不是共產黨人。

接著他們抓了所有的社民黨人；
我沒有出聲，
因為我不是社民黨人。

然後他們抓了所有的工會骨幹；
我沒有出聲，
因為我不是工會骨幹。

後來他們抓了所有的天主教徒；
我沒有出聲，
因為我屬於新教。

最後他們來抓我；
到那時候，
已經沒有剩下能出聲講話的人了


Martin Niemller (二戰德國路德會牧師)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.194.137
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1480696794.A.BC4.html
→ kalestorm: Kate Arthur和BuzzFeed是同志團體？
推 uka123ily: 我只覺得拿宗教自由出來講真的牽拖蠻多的。
→ kalestorm: 順便說，德國社民黨還滿支持同志，他們更在19世紀末
→ kalestorm: 就支持廢除sodomy law
→ kalestorm: 我努力看了一遍新聞，不確定你說的"批評"是在哪個段落
我幫你一下好了。這裡是華盛頓郵報的評論: https://goo.gl/s5hR7b

→ Otter3: 同志團體對基督徒追殺XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Otter3: 宗教自由不是你侵犯他人人權的免死金牌
你在胡說八道甚麼? 人家電視實境秀是做房屋整修的，沒有評論過同婚也不

談宗教。文章作者只是找到他們參加的教會，就發文想要摧毀基督徒藝人的事業。

※ 編輯: neohippie (157.89.194.137), 12/03/2016 02:58:55
※ 編輯: neohippie (157.89.194.137), 12/03/2016 03:02:23
→ kalestorm: 答非所問
不好意思，沒看到第一個問題

作者 Kate Aurthur 是女同: https://goo.gl/ILA4d5

文章分類是在 Buzzfeed LGBT 分類裡:　https://www.buzzfeed.com/lgbt

→ ipiscrh: 說個笑話：基督徒說被同志迫害讓他們沒有宗教自由
※ 編輯: neohippie (157.89.194.137), 12/03/2016 04:16:20
→ fauna: 基督教壓迫同志那麼多年 現在業報來了該該叫我一點都不同情
→ fauna: 怕的話快去向你家上帝禱告啊 這不是標準作法?
基督徒一向是為了聖潔與公義在努力，這樣算打壓喔?


而且你搞錯了，基督徒可沒在怕的，尤其沒在怕你這種睜眼說瞎話的

推 wayne1027: 說到底是貴教教義自招的，是同性戀逼你們家耶穌寫同性
→ wayne1027: 戀有罪的嗎?多少年來無數人高舉十字架打壓同性戀，包
→ wayne1027: 括你，就比較合情合理?真的是自找的好嗎?你們佔上風的
→ wayne1027: 時候怎麼不同情一下相對弱勢的同性戀?
我甚麼時候有打壓過同性戀了? 說實話等於打壓? 現在是流行拿謊話當真理是嗎?

推 theologe: 看起來回應是負評居多吧 有人要反過來玩獵巫，不會只是
→ theologe: 反效果嗎？
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:14:42
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:18:35
推 unix2007: 我支持你
→ unix2007: 但已經輸了
→ unix2007: 今天的新聞會是美國各大報頭條
→ unix2007: 而不是基督徒上街遊行
→ unix2007: 而且基督徒上街遊行前的宣導也自己教我們
→ unix2007: 不可以有宗教文宣 宗教字樣的服飾
→ unix2007: 不可以唱詩歌 宣講聖經的道理
→ unix2007: 所以即使上萬人上街
→ unix2007: 一來新聞不會理會
→ unix2007: 二來基督信仰的訴求也看不到的
推 unix2007:  http://i.imgur.com/PBelmSt.jpg
→ unix2007:  http://i.imgur.com/fhxTL1k.jpg
→ unix2007:  http://i.imgur.com/zBtqAko.jpg

我只是希望台灣的基督徒有這種覺悟。美國這裡發生的，台灣很快就會發生了。

希望你們準備好。


以後職場上，別人只要用同婚逼你表態就可以陰掉基督徒的競爭對手了，好方便

※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:32:09
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:36:46
→ LaurenceS: 我再重複一遍 如果你把上帝當紙糊的人形立牌 的確輸了
我甚麼時候說過我把上帝當人形立牌?　你在講啥?
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:38:26
→ LaurenceS: 上帝的偉大不會受這種事情擺布
是是，上帝偉大所以我考試導告就好，不用讀書。上帝偉大所以我們看到錯誤的事情

不必出聲反對。上帝偉大所以看到弟兄姊妹被蓄意攻擊時不需要為他們辯護。


我不同意這種消極的態度
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:43:07
→ LaurenceS: 我感覺這種東西炒不起來 除非正反方素質低落
這篇美國這裡吵很大好嗎？ 原作者不顧反彈，連發兩篇，連編輯也加碼要逼 Chip 和

Joanna 表態　（https://twitter.com/BuzzFeedBen/status/804095833985740802　）


電視台已經講他們挺同婚了，兩位基督徒藝人如果表態反對，絕對是直接結束自己的事業
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:49:15
→ LaurenceS: 台灣的教會能做到安提阿的那種德行 所以會害怕這種政治
→ LaurenceS:      沒能
→ LaurenceS: 安提阿聖統在過去1400多年怎麼活過伊斯蘭勢力的統治的
→ LaurenceS: 唯一的不二法門就是自己修生養性 堅持實踐信德

我對這種消極的作風感到悲哀...
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:51:21
→ LaurenceS: 基督在山上教訓說"Blessed are the Meek"
→ LaurenceS: 沉住氣 就算世人 都問怎麼不反抗
→ LaurenceS: 粗鄙的說這給安提阿聖統帶來可觀的政治資本
→ LaurenceS: 因為我們教會崇高的名望 誰都想靠替安提阿出頭
→ LaurenceS: 來累積自己的政治資本 誰抽安提阿都會讓自己的政敵
→ LaurenceS: 有機可乘發動道德水準的批鬥把自己鬥倒
→ LaurenceS: 薩拉丁當初就因為撐了安提阿使得打擊十字軍時士氣高漲
→ LaurenceS: 台灣的教會有沒有辦法做到這點的百分之一??
→ LaurenceS: 沒的化多多修靈堅實信德再說
我對於這種自以為聖、站在高點批判自己受難弟兄的態度感到心寒。
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:00:04
→ LaurenceS: 這個智慧我們在保羅書信就讀到了
→ LaurenceS: 保羅是我們安提阿的第二任教宗(第一任是使徒彼得)
→ LaurenceS: 我們遵守他們的教訓
→ LaurenceS: 發難然後抱怨自己被打的人 不是主的傳人 而是鼠的傳人

發難勒，以經是被動反擊了，居然被自己的弟兄稱為「鼠」？ 有沒有搞錯?
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:02:56
→ LaurenceS: 依照聖傳統的啟示 這不是輸不輸、贏不贏的問題

這完全是弟兄受逼迫，我們應該不應伸出援手的問題
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:04:11
→ LaurenceS: 你不能自己先發動鬥爭然後抱怨說別人鬥爭你
問題是如這篇文章中的兩位基督徒，完全只是樹大招風，事業太成功而已

哪來的鬥爭？ 被自己弟兄鬥爭喔?
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:06:16
→ LaurenceS: 我一點都不覺得PC左膠憑這點鬥得了那對主持人夫婦

如果不是基督教媒體有發現，快速的在社群網站散佈消息，兩位基督徒早就被電視台當


祭品了啦，搞不清楚狀況不要一直粉飾太平好嗎?


而且事情還沒結束，兩位基督徒還是沒出來表態
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:08:21
→ LaurenceS: 完全無關 PC左膠想鬥他們一定找得到理由
→ LaurenceS: 但是上帝的真理讓他們以及社會的證道禁得起考驗
你有看我本文最後貼的那段話嗎?
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:09:47
→ LaurenceS: 他們不需要表態 美國宗教自由 人信什麼關你屁事
→ LaurenceS: 我們教會在美國的演藝圈也不乏善男信女喔
→ LaurenceS: 怎麼他們沒遇到者種事??
不夠紅阿，人家要大尾的
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:11:48
→ LaurenceS: Tom Hanks 夠不夠大尾??
那隻太大尾，要size剛好的

→ neohippie: I got to go, have a  good night Laurence
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:13:29
→ LaurenceS: 你這樣狡辯嘛
→ LaurenceS: James Belushi 夠不夠不大不小??
我覺得是「有無活出信仰」的差別。


我剛才查了一下， Tina Fey居然也是東正教的。我沒有查的話完全不知道Tina Fey

是基督徒。



相比之下，你只要有看過 Fixer Upper，他們兩位的談吐與作風就很清楚是基督徒


→ DarkHolbach: 呵呵，笑死，你之前在講的花店跟結婚根本不是迫害
→ DarkHolbach: 然後你一個美國人隨隨便便就把自己國家情況帶入台灣
→ DarkHolbach: 真的很可笑
→ DarkHolbach: 知道你們反同的為什麼會被討厭嗎？因為你們從頭到尾
→ DarkHolbach: 就是訴諸恐懼，用一些可笑的恐懼理由來反同婚
→ DarkHolbach: 然後現在被反擊就在那裏哭哭：我好可憐
→ DarkHolbach: 而且美國大法官早就講過教會受言論自由保護了
→ DarkHolbach: 不過如果只是講主持人這個案例，我支持他們的言論
→ DarkHolbach: 自由。
→ Otter3: 「基督徒一向是為了聖潔與公義在努力」XDDDDDDDDDD 天哪您
→ Otter3: 真的很幽默
→ ColiColi: 說個笑話 同志團體追殺基督徒
→ ColiColi: 到底是誰砸重金播放抹黑造謠廣告 別做賊的喊抓賊好嗎
→ wayne1027: 幫護航:那是個別教會個別行為，跟其他基督徒無關
→ wayne1027: ㄎㄎ，好的就攬進來壞的就切割，一貫作風
推 DingDing5566: 挺同婚方也在切割那些亂扣人帽子的護甲激進派
→ DingDing5566: LGBT內部互相歧視分高下也沒少過
→ DingDing5566: 女同的豬隊友=> 不支持就是歧視 到處戰歧視的愛滋甲
→ kalestorm: 嗯...繼續答非所問
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 20:38:05
→ jrtime: 你一定搞錯什麼 同志被基督徒搞到真的去自殺的很多
→ tify0217: 在未來，宗教只會是個文化般的歷史名詞，別想太多