推 sysop5566: 以神的角度呢 別用人的 06/20 16:14
→ bmcat: 聖經也一堆bug 06/20 16:14
推 leon00521: 948794狂 06/20 17:20
→ kalestorm: 根據梵翻英本,似乎沒有指稱阿難是阿羅漢的意味在 06/20 17:54
→ bq0128: 沒有實證 也只能選擇信什麼 有實證自然知道真理為何 06/20 17:57
→ aun5780: 期待你的實證心得分享 (真心的) 06/20 18:08
→ bq0128: 我沒用功自然沒實證,但知道蠻多出相似法身的 06/20 18:11
→ aun5780: kale大 你說的沒錯 修飾 Ananda 的只有 monks 06/20 18:18
→ aun5780: 借我在文內補充 感謝 06/20 18:18
※ 編輯: aun5780 (115.82.124.62), 06/20/2017 18:20:25
推 timer000: 聖經BUG很少喔... 06/20 21:41
推 leon00521: 聖經不能說bug很少吧XD 而是連一個都不能有吧 06/21 00:50
→ leon00521: 有bug 整個宗教的正當性就去了一大半了 06/21 00:51
→ louis0123: 聖經bug很少? 聖經寫了一堆殺人亂倫的事 若不是bug 這 06/21 01:17
→ louis0123: 宗教不是很恐怖嗎 06/21 01:17
推 ckcraig: 這就是聖經真實的地方 06/21 07:55
推 lovebxcx: 聖經bug 一堆,說沒bug的基督徒是不讀經嗎? 06/21 09:52
→ lovebxcx: 不過以我對不讀經的基督徒的了解,他們大概會說那就是 06/21 09:53
→ lovebxcx: 不同人對同一件事有不同角度的記載 06/21 09:53
→ lovebxcx: 以此觀點,我會回答aun ,阿難陀是不是羅漢是不同人對 06/21 09:54
→ lovebxcx: 於同一事件的不同角度記載喔 06/21 09:54
→ aun5780: 也是有可能的 06/21 11:23
→ aun5780: 但如是我聞這句話 理當是阿難陀"自己"執筆的不是嗎 06/21 11:24
→ aun5780: 如是我聞,「我」是指阿難自稱聞道於佛陀。 06/21 11:29
→ pinjose: 除了少部分可能是抄寫筆誤,大部分都是很簡單問題 06/21 11:50
→ pinjose: 會以為是矛盾多半是不瞭解聖經就斷章取義 06/21 11:50
→ pinjose: 其次就是同一個字不同語意的語言限制 06/21 11:50
→ aun5780: 從這次阿彌陀經可以看出翻成中文後 細節會被忽略掉 06/21 11:53
→ aun5780: 聖經在翻成中文過程中 想必也有像這樣的細節被忽略 06/21 11:54
推 lovebxcx: anu你不要把反詰當真好嗎? 06/21 11:58
→ lovebxcx: 我的意思就是錯了就是錯了,佛經有錯,聖經有錯 06/21 11:59
→ lovebxcx: 千萬不要當文盲信徒,盲目的鬼扯而忽略了聖經有錯,佛 06/21 12:00
→ lovebxcx: 經有錯的事情 06/21 12:00
→ lovebxcx: 還有pinjose ,不然你解釋一下該影片中那些是抄寫錯誤 06/21 12:01
→ lovebxcx: ,那些是翻譯問題好了 06/21 12:01
→ aun5780: 阿彌陀經這次英譯本的沒錯是真的 06/21 12:04
→ pinjose: 你想問,就直接開一篇,把你覺得再不可解的拿出來討論 06/21 12:07
→ pinjose: 幾百個問題還要幫忙整理?? 06/21 12:07
推 pinjose: 有實力,一個問題就夠了,魚目混珠的一籮筐問題,就是騙 06/21 12:14
→ pinjose: 騙那些「標題黨」 06/21 12:14
→ lovebxcx: 我覺得該youtube 的問題都不可解 06/21 12:16
→ lovebxcx: 你可以回答了嗎? 06/21 12:16
推 pinjose: 所以我只要回一題就夠了是嗎? 06/21 12:16
→ lovebxcx: 還是你要我一題一題問? 06/21 12:16
→ lovebxcx: 1.神是否是壞事的創造者? 06/21 12:17
→ leon00521: 雞排不要辣不要切 06/21 12:18
→ lovebxcx: aun, 來源一開始就錯了,跟哪裡翻譯的無關 06/21 12:19
→ pinjose: 搞不清楚得救,進神國是兩件事 06/21 12:19
→ lovebxcx: 所以得救是去哪裡啊? 06/21 12:22
推 pinjose: 看完文章代碼不是寫的很清楚嗎 06/21 12:23
→ lovebxcx: 聖經裏頭的永生,進神國,成義人,得救是互相包含的吧 06/21 12:23
→ lovebxcx: 你的經文證據呢? 06/21 12:24
→ pinjose: 互相包含?是都有相關性,但還是要分清楚意義 06/21 12:25
→ lovebxcx: 我想問你的經文根據在哪? 06/21 12:25
→ pinjose: 該文章就提供足夠多經節囉 06/21 12:25
→ pinjose: 你對我那一個推論認為缺乏經節支持可以再提出啊 06/21 12:25
→ lovebxcx: 不夠啊 06/21 12:25
→ lovebxcx: 跟基督一起做王一千年是什麼東西啊? 06/21 12:26
→ pinjose: 啟20:4 06/21 12:27
→ lovebxcx: 而且你還有好多好多問題有待回答耶 06/21 12:27
→ lovebxcx: 那我想問你是做誰的王? 06/21 12:27
→ pinjose: 一題一題搞懂吧 06/21 12:27
→ lovebxcx: 永遠的生命長大至成熟又是什麼? 06/21 12:28
→ pinjose: 宇宙之王啊 06/21 12:28
→ lovebxcx: 宇宙之王是什麼概念? 06/21 12:28
→ pinjose: 加4:19 06/21 12:29
推 lovebxcx: ? 有甚麼關係? 06/21 12:30
→ lovebxcx: pin 你應該做得不是的丟一串數字出來 06/21 12:30
→ lovebxcx: 而是列出原文,然後解釋你是如何從原文來推論的 06/21 12:31
→ lovebxcx: 不然基督在你裡面成形,跟永遠的生命長大成熟有何關聯 06/21 12:31
→ lovebxcx: ? 06/21 12:31
推 pinjose: 所以我說,要專題討論 06/21 12:32
→ lovebxcx: 我在等啊 06/21 12:33
→ lovebxcx: 你可以慢慢來 06/21 12:33
→ pinjose: 可以啊,所以你的問題現在要鎖定生命成熟嗎 06/21 12:34
→ lovebxcx: 你 新貼的文章又有什麼關聯性? 06/21 12:34
→ pinjose: 第一點要先知道你有多少儲備量的認識 06/21 12:35
→ pinjose: 如果完全不懂,我就用完全不懂的方式 06/21 12:35
→ lovebxcx: 你挑選回答我的問題是,到底人會不會因為守律法而得救 06/21 12:35
→ lovebxcx: 贖 06/21 12:36
→ pinjose: 如果有基礎,就用有基礎方式 06/21 12:36
→ lovebxcx: 然後你的論述是,永生不等於救贖也不等於稱義 06/21 12:37
→ pinjose: no,我不是這樣論述 06/21 12:37
→ lovebxcx: 你第一篇就是這麼說的啊 06/21 12:37
→ lovebxcx: 你還分成什麼作王一千年,跟做神的兒女 06/21 12:38
→ pinjose: 並沒有如你說的不等於 06/21 12:38
→ lovebxcx: 所以在你一直丟連結時,你應該清楚的引用原文,並且解 06/21 12:39
→ lovebxcx: 釋原文是如何佐證你的論點 06/21 12:39
→ pinjose: 聽著,人一信主,就有神的靈 06/21 12:39
→ lovebxcx: 好,那你可以回答得救,稱義,永生,是不是同一件事情 06/21 12:40
→ lovebxcx: 的不同面向 06/21 12:40
→ pinjose: 首先,連結說明很清楚,如果不清楚,你應該進一步提問 06/21 12:40
→ lovebxcx: 還是是不同一件事情 06/21 12:40
→ lovebxcx: 沒有,一點也不清楚 06/21 12:40
→ pinjose: 得救,分成初步與完滿 06/21 12:40
→ pinjose: 那是牽涉到基礎的問題,基礎不足,可以問 06/21 12:41
→ lovebxcx: 得救分初步跟圓滿 06/21 12:41
→ lovebxcx: 請問你的聖經根據在哪? 06/21 12:41
→ pinjose: 稱義也分成客觀與主觀 06/21 12:42
→ pinjose: 可以一步步來嗎? 06/21 12:42
→ pinjose: 像纔生的嬰孩一樣,切慕那純淨的話奶,叫你們靠此長大, 06/21 12:44
→ pinjose: 以致得救; 彼得前書 2:2 06/21 12:44
→ pinjose: 這說明基督徒重生之後,還有一個過程,你前面問的成熟 06/21 12:44
推 lovebxcx: 這個是用譬喻,描述聽經聞法可以得救 06/21 12:45
→ lovebxcx: 請問到底哪裡講了得救有分兩段啊? 06/21 12:45
→ pinjose: 我將這些話寫給你們信入神兒子之名的人,要叫你們曉得自 06/21 12:46
→ pinjose: 己有永遠的生命。 約翰一書 5:13 06/21 12:46
→ lovebxcx: 然後這個跟成熟的關聯是? 06/21 12:46
→ pinjose: 這節經節很清楚,信入,就有永遠生命 06/21 12:46
→ pinjose: 撲,到這我有結論了,沒真的想瞭解,既然這樣就罷了 06/21 12:47
→ lovebxcx: 嗯,然後呢? 06/21 12:48
→ lovebxcx: 所以永遠的生命跟得救是同一件事 06/21 12:48
→ pinjose: 你開心就好,勉強不來 06/21 12:48
→ lovebxcx: 因為都是聽了話奶? 06/21 12:48
→ lovebxcx: 你不要自己發現講不通就放棄了好嗎… 06/21 12:49
→ pinjose: 這問題很簡單 06/21 12:49
→ lovebxcx: 還有很多題呢 06/21 12:49
→ pinjose: 什麼聽經聞法可以得救,這種話如何討論 06/21 12:50
→ pinjose: 不要自己聽不懂就在那邊矛盾來矛盾去 06/21 12:50
→ pinjose: 給你的連結都有闡述這兩件事。得救直至成熟 06/21 12:50
推 lovebxcx: 我用我的話來表達我的理解 06/21 12:51
→ lovebxcx: 聖經哪裡寫到成熟了? 06/21 12:51
推 pinjose: 所以,我們既離開了那論到基督之開端的話,就當竭力前進 06/21 12:53
→ lovebxcx: 得救還分二階段? 06/21 12:53
→ pinjose: ,達到完全、成熟,不再立根基,就是悔改脫開死行,信靠 06/21 12:53
→ pinjose: 神, 希伯來書 6:1 06/21 12:53
→ pinjose: 就是分兩階段阿,經節↑ 06/21 12:53
→ pinjose: 哪里沒寫到,完全,成熟了 06/21 12:54
→ lovebxcx: 這怎麼會是兩階段 06/21 12:54
→ lovebxcx: 起頭,成熟,圓滿,是三階段 06/21 12:55
推 pinjose: 嬰孩,長成的人,這就是聖經的兩階段 06/21 12:55
→ pinjose: ....無言 06/21 12:55
→ lovebxcx: 而且他講的有跟得救有甚麼關係? 06/21 12:56
→ lovebxcx: 得救到底是哪一階段啊? 06/21 12:57
推 pinjose: 這個.你若真想問就po文討論吧 06/21 12:57
→ lovebxcx: 在這邊討論我不覺得有什麼問題 06/21 12:57
→ pinjose: 這不就說過了 06/21 12:58
→ pinjose: 問題就是會進入鬼打牆 06/21 12:58
→ pinjose: 一開始就說得救有初步跟完滿不是嗎 06/21 12:58
→ pinjose: 然後你又問得救在那一階段 06/21 12:59
→ pinjose: 這整個過程是一個得救完滿的階段 06/21 12:59
→ pinjose: 所以聖經有些話是說起頭,有些是說後段 06/21 12:59
→ pinjose: 拿首尾互打就是第三題的錯誤 06/21 13:00
→ lovebxcx: 得救是過程嗎? 06/21 13:01
→ lovebxcx: pin 你越回答問題越大耶 06/21 13:02
→ pinjose: 這問題意識不明 06/21 13:02
→ pinjose: 不會阿,是你先入為主有定見 06/21 13:02
→ pinjose: 所以聽不進去 06/21 13:02
→ lovebxcx: 這樣說好了,得救是二分題,還是比例問題 06/21 13:03
→ lovebxcx: 有0.24得救嗎? 06/21 13:03
→ pinjose: 很簡單的話都可以想入非非 06/21 13:03
→ lovebxcx: 你的意思是,得救是比例問題 06/21 13:03
→ pinjose: 我給你文章不是說很清楚了嗎 06/21 13:04
→ lovebxcx: 所以有分階段,那問題來了 06/21 13:04
→ pinjose: 罪得赦免,有永遠生命是起頭 06/21 13:04
→ pinjose: 得公義獎賞,需要永遠生命長大成熟是後段 06/21 13:05
→ lovebxcx: 所以得救是一個比較大的包含,其中有作王跟永遠的生命 06/21 13:05
→ lovebxcx: 等 小包含? 06/21 13:05
→ pinjose: 起頭白白恩典,後段需要努力 06/21 13:05
→ lovebxcx: 這個我能理解啦,不過這個跟得救的關聯性在哪 06/21 13:05
推 pinjose: 都理解到底問題在那? 06/21 13:07
推 lovebxcx: 因為得救了就得救了,不會有階段啊 06/21 13:07
→ pinjose: 重生是不是得救?是阿 06/21 13:08
→ lovebxcx: 一開始得救了=永遠的生命 06/21 13:08
→ pinjose: 重生之後如同嬰孩,需不需要長大是阿 06/21 13:08
→ lovebxcx: 你是這樣說的嗎? 06/21 13:08
→ lovebxcx: 我們先把長大放一邊 06/21 13:09
→ pinjose: 可以這麼說 06/21 13:09
→ lovebxcx: 純粹就得救了可以得到什麼討論 06/21 13:09
→ pinjose: 所以或許更好用得救與得勝劃分兩階段 06/21 13:09
→ lovebxcx: 好,那稱義是什麼 06/21 13:09
→ pinjose: 客觀,就是起頭 06/21 13:10
→ pinjose: 主觀就是後頭行出來 06/21 13:10
→ lovebxcx: 所以稱義也是得救囉? 06/21 13:10
→ pinjose: 一開始是基督作我們義,使我們免去罪罰 06/21 13:10
→ lovebxcx: 這跟稱義有什麼關聯? 06/21 13:11
→ pinjose: 稱義,這個詞與得救很接近。但是有些差異 06/21 13:11
→ pinjose: 稱義,是在神的眼中看為對的 06/21 13:11
→ pinjose: 這樣的人會「得救」 06/21 13:11
→ lovebxcx: 所以稱義的人可以說是得救餓嗎? 反之亦然? 06/21 13:12
→ pinjose: 可以 06/21 13:12
推 lovebxcx: 哪回到第三題 06/21 13:14
→ pinjose: 請說 06/21 13:15
→ lovebxcx: 既然得救等同永遠的生命,也可以說大致等於稱義,那為 06/21 13:16
→ lovebxcx: 何聖經對於人守律法可以不可以達成以上三者有矛盾的敘 06/21 13:16
→ lovebxcx: 述? 06/21 13:16
推 pinjose: 請具體描述哪裡矛盾 06/21 13:18
→ pinjose: 都是用兩階段可以解釋的 06/21 13:21
→ pinjose: 需要用力活出的。是指進國度的獎賞(千年國) 06/21 13:22
推 lovebxcx: 加2:16 人稱義不是因為行律法 06/21 13:22
→ lovebxcx: 馬太 你若要進入永生,就當遵守誡命 06/21 13:23
推 pinjose: 馬太那邊23,就說了,指的是進入神國 06/21 13:24
→ lovebxcx: 雅各 人稱義是因為行為 06/21 13:24
→ pinjose: 也就是指(國度獎賞) 06/21 13:24
→ pinjose: 稱義一樣有客觀主觀前面說了 06/21 13:25
→ pinjose: 就是兩階段 06/21 13:25
→ lovebxcx: 羅馬 人稱義是因為信,不在乎守律法 06/21 13:25
→ lovebxcx: 你可以回去看一下你幾分鐘前跟我說的 06/21 13:26
→ pinjose: 本於信→接受神生命 06/21 13:26
→ pinjose: 本於行為→活出神生命 06/21 13:26
→ lovebxcx: 都是起頭就有的哪來的兩階段 06/21 13:26
→ pinjose: 我不用看,我架構一直很清楚 06/21 13:26
→ pinjose: 我有沒一早跟你說稱義也分主客觀 06/21 13:27
→ lovebxcx: 你該看,因為你根本就自打臉了 06/21 13:27
→ pinjose: 起頭有的稱義是客觀,耶穌成為我們的義 06/21 13:28
→ lovebxcx: 馬太福音跟羅馬書的矛盾你根本就沒解釋道 06/21 13:28
→ pinjose: 第二階段是我們活出主觀的義 06/21 13:28
→ pinjose: 你要精神勝利? 06/21 13:28
→ lovebxcx: 我不需要啊 06/21 13:29
→ pinjose: 我的架構完全沒改變都是一樣的, 06/21 13:29
→ pinjose: 自己看不懂又自稱我打臉@@ 06/21 13:29
→ lovebxcx: 文字就擺在這邊,不然你以為我跟你確認那麼久永生,得 06/21 13:29
→ lovebxcx: 救,稱義的關係是沒事找事嗎? 06/21 13:30
→ lovebxcx: 這跟主觀客觀兩階段,都沒有個案系 06/21 13:30
→ pinjose: 哪裡沒解釋到 06/21 13:30
→ pinjose: 我跟你說半天,聖經就是分成這,兩塊啊 06/21 13:31
→ pinjose: 你聽半天還不懂,就是先入為主太強啦 06/21 13:31
→ lovebxcx: 那你解釋為何馬太會說要永生要守誡命 06/21 13:32
→ pinjose: 那邊是說進入永生,然後後面耶穌說明,就是進入國度 06/21 13:32
→ lovebxcx: 雅各也說是因為行為(守律法) 06/21 13:32
→ pinjose: 也就是那一段指名就是(千年國) 06/21 13:33
→ lovebxcx: 但你一開始不是就說,永生就是得救得到的獎賞嗎? 06/21 13:33
→ pinjose: 雅各也是在講國度阿 06/21 13:33
→ pinjose: 請問他們有說會滅亡嗎? 06/21 13:33
→ lovebxcx: 哪一個人是如何不得救,得永生的? 06/21 13:34
→ pinjose: 錯了,你觀念還不夠再深入點 06/21 13:34
→ pinjose: 神兒子的靈就是永遠的生命 06/21 13:34
→ lovebxcx: 如何不夠深入? 06/21 13:34
→ lovebxcx: 然後? 06/21 13:34
→ pinjose: 一信主,就有神兒子的靈。就有永遠生命 06/21 13:35
→ pinjose: 但這生命要長大,成熟,擴展到全人 06/21 13:35
→ pinjose: 這是完滿的得救 06/21 13:35
→ pinjose: 所以你要搞清楚耶穌是說得永生。還是進永生 06/21 13:36
→ pinjose: 還可以查考前後文 06/21 13:37
→ pinjose: 那邊整段都是在講進神國(千年國獎賞) 06/21 13:37
→ GSXSP: Note: 馬太19的結局是問的人垂頭喪氣走了, 知道自己無法靠 06/21 13:38
→ GSXSP: 守全誡命而得永生 06/21 13:38
推 theologe: 反正千年國理論講下去,登山寶訓就是一場夢一樣的東西 06/21 18:59