Re: [討論] 《論善功》- 序言

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

有些問題，可以直截了當的給出最簡單直接的答案嗎？


一直兜圈子不會累?


你說重點是「努力信」嘛，這個努力信如何展現？

你的回應，我整理一下：


1. 信是跟神的問題，當然會...表現在行為

所以行為跟信綁一起的阿，不然要怎麼解釋你這句？

你的舉例是社會實踐，如 Wilberforce，這就是「做」善工了不是嗎？


2. 表達你我的信仰

是要如何表達？　你的主張就是「做」善工阿，不然是甚麼主張？ 還是

你認為 Wilberforce 只有腦補式善工?



這個圈子你是繞不出來的，因為你一直想強調的社會實踐，就是實際做出來的

「善工」，你要如何脫離行為稱義，接受因信稱義，但又必需要把信與善工同時

綁定？ 面對最尖銳的問題，打哈哈是沒有效的。沒有辦法用最簡單直接的方法

回答表示你根本不知道自己應該要說甚麼。

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其他還可以繼續問，但我想直接切到重點。之前有板友戲稱這個討論是八卦陣，

但我是老外，對於八卦陣不太了解。我只會用頭腦簡單、大刀闊斧的回應，慢慢

解八卦陣真的太累人，直接用剃刀砍出一條路比較快。




若是每個人的十字架是「自己的」十字架，而且「人人皆祭司」，你為甚麼覺得

自己有資格評論其他基督徒的觀點?　其他基督徒不是祭司，需要你這個祭司？

其他基督徒的十字架也是你的十字架？ 若是其他基督徒的十字架只有口裡承認

而沒有 Wilberforce　那種社會實踐那怎麼辦？　突然之間其他基督徒的十字架

變你的事了？ 當其他基督徒不合你意時，你就自封大祭司是嗎?　




其實有些東西誠實講就好了。板上基督徒沒有在大力支持同婚好棒棒、沒有在為

無神論者護教，你覺得這樣是沒有行為，口號式的信，而且不是真正的信。

真正有信仰者應該學你，大力支持同婚，並且為無神論護教，不管經文有無支持、

數據有無胡解，都沒有關係，反正重點就是要好棒棒的無條件愛人，這就是

所謂的「信」，和所謂的「善工」。



但不好意思，根據你自己的論述，請背你自己的十字架。本肥對於教育普及、

心靈健康與保健有負擔，對於沒有經文支持的同婚和無神論護教沒有負擔。

有為教育和心靈健康努力者算是有「善工」的「信」嗎？ 若是沒有，為何?

若是有，你在碎碎念啥東瓜?



總結:　十架總是自己的，不能加給人，也不能被人加

（總結引用theologe大大的箴言，希望theologe大大能再次展現自打臉的千秋風采）

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: ※ 編輯: theologe (106.104.44.3), 09/02/2017 02:38:56
: 推 neohippie: 你這個「努力信」是如何展現的?                        09/02 03:15
: → neohippie: (上面很多可以反駁，但我想說單純對重點討論就好了，    09/02 03:21
: → neohippie: 不然討論到後來都不曉得在講甚麼)                      09/02 03:21
: → neohippie: 不需要「做」善工，那善工如何展現? 又是如何努力?      09/02 03:22
: 信是跟神的問題，當然會影響到他人、表現在行為，
: 但重點是跟神的問題，
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: 故我舉的捨己背自己十架跟隨主（太10、16）、愛主守主大誡命（約14）、
: 人生以進主窄門為最高指導原則或作為生活工作之意識（太7）等等，
: 努力的方向當然是跟主的問題，
: 但素材是我們的生活、工作乃至娛樂、任何方面--這也是論善功的談論重點之一
: --為什麼要展開十誡的社會生活脈絡，而不是把信仰內縮到修道院而已。
:
: 故別人看你在努力守誡命，但你心中非常明白你是在對付自己、面對神，
: （btw, 誡命還是要回到精義，單純守字句是離開新約、回到舊約了）
: 故我前面也提到要做社會實踐、追求公義慈愛，並且真的委身下去做的，
: 例如威伯福斯，或許多宣教士，他們需要的信心是多麼大的呢。
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:
: 而如同我的暱稱：「表達你我的信仰」，
: 每個人要背的十架，是「自己的」十架，不是別人的；
: 故用律法主義的態度，給予一個信心的SOP，或是我做的你也要做，
: 那就是忽略掉十架總是自己的，不能加給人，也不能被人加，
: 這就進到路德談「基督徒的自由」之概念了--開啟「人人皆祭司」。
:
: 所以之前有人拿一堆別人遭遇到的捨己挑戰來問我，
: 我回應的是約21：22。
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: 推 neohippie: 若是我所舉的對立是虛假的，那你與板眾的分歧重點是啥?  09/02 03:25
: 每個人意見很雜，
: 聚焦在相對有系統陳述自己意見的pin的話，
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: 例如他提到簡單的信跟不簡單的信 #1PgNvUko
:
: 他認為簡單的信是沒有那些所謂不簡單的信之內涵，
: 例如"捨己背自己十架跟隨主（太10、16）、愛主守主大誡命（約14）、
: 人生以進主窄門為最高指導原則或作為生活工作之意識（太7）"
:
: 或者例如路德說「除你以外，別無真神」（第一誡）就是信的內涵，
: 乃至於信望愛的協同工作...
:
: 這些對pin或某些人而言，都是太不簡單的信，甚至有人會提到「外添」；
:
: 其實就更仔細的檢視而言，
: 任何的信都必定包含一種與神的關係或態度，
: 這種關係與態度也包含了各種待人接物的層面；
:
: 沒有什麼簡單的、形式化的、空洞的信，
: 「我信耶穌釘十架為我擔罪、赦罪」這個告白產生信心的果效時，
: 不可能只是形式化的、空洞的、沒有內在知情意作用及迴盪的囈語。
:


:
: 推 neohippie: 而甚麼是「有意識」的信? 沒有意識是哪種信?            09/02 03:34
: → neohippie: 而你最後一段那個「差別」與「成聖」概念是有何不同?    09/02 03:35
: ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/02/2017 10:30:22

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※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 09/02/2017 11:36:04
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 09/02/2017 11:38:37
推 NewCop: 我認為做能彰顯基督教導的人就是在做善工
→ NewCop: 問題是不少號稱信主人連這也做不到
推 theologe: 兜圈子的是你吧，我的答案清清楚楚，只是你硬要套入你
→ theologe: 對我想像的框框罷了；這就叫「主觀讀入」。
我很有誠意的在跟你慢慢討論，你覺得我講的不對，發文澄清不就好了？


一直吼啥主觀讀入是啥西瓜芭樂?

→ sCHb68: ↑又是這副嘴臉，千錯萬錯都是你的錯，我是對的。
→ sCHb68: 總覺得某君在神學論述上很愛面子，受不了一點批評。
→ theologe: 你跟j講話我現在差不多當笑話聽聽而已。
→ df31: @n 慈濟講『大愛』，是不是也在彰顯基督的教導？:!
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 09/02/2017 20:32:10
→ theologe: @neo 你的情緒性評論有少過嗎？你說你只是直來直往？XD
→ theologe: 那我也只不過是直來直往罷了XD
推 theologe: "有為教育和心靈健康努力者"這點我沒回應到，這是不是出
→ theologe: 於信的善功？那要問你跟上帝阿，我怎麼知道XD
推 jacklin2002: 看到這篇，突然想到我還欠一篇兩國論～