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約3:16 「 神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信他的,不致滅亡,反得永生。 #1PyCyFw8推文處拉出來成文; 基本上sCH不回應也沒什麼大不了 (不過若sCH無法回應,麻煩不要再拿#1NluqP1T 來搬弄是非), 我也認知/接納了他討論上的限制,沒什麼好期待; 但這個部份我認為是可發展的有趣且重要議題, 故另外成文。 #1PyCyFw8 3. 我的意思:「神愛世人」兼有普遍恩典與特殊恩典的部份。 誤解:用普遍恩典跟特殊恩典都是恩典來攪和兩者。 (說實在#1NluqP1T那篇最後不是講開了嗎?sCH竟然忽略之; 我認為這種忽略是明顯惡意) [...]
sCHb68: 你把約3:16整句讀個一百遍再來講這個「愛」有普遍恩典的意10/26 09:58
sCHb68: 思吧。10/26 09:58
sCHb68: 日頭照好人也照歹人才是在講普遍恩典好嗎?10/26 09:59
sCHb68: 拿約3:16來講普遍恩典不就在攪和普遍恩典與特殊恩典兩者10/26 10:00
sCHb68: 嗎?10/26 10:00
[...] 1.「道成肉身」就是神以「聖工」社會參與/介入這世界的榜樣。 2.福音就是扭轉這世界的悖逆/罪,回轉歸向神的道路。 3.「甚至將祂的獨生子賜給他們/世界/萬物」,就是「日頭照好人也照歹人」; 福音/大使命來到世上, 就是耶穌呼召「雲彩般的見證人」成為「這個世界不配有的人」; 是普遍地對這個(世俗、不信神的)世界(史)產生影響,這是普遍恩典; 但「叫一切信祂的不致滅亡反得永生」成就的每一刻是特殊恩典。 另一方面,耶穌賜給人是什麼時候?難道只是「道成肉身」才開始嗎? 約 1:1 太初有道,道與 神同在,道就是 神。 1:2 這道太初與 神同在。 1:3 萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。 1:4 生命在他裡頭,這生命就是人的光。 1:5 光照在黑暗裡,黑暗卻不接受光。 羅 1:19  神的事情,人所能知道的,原顯明在人心裡,因為 神已經給他們顯明。 1:20 自從造天地以來, 神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見, 但藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 1:21 因為,他們雖然知道 神,卻不當作 神榮耀他,也不感謝他。 他們的思念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 「道」(神的永能和神性)一直在人間,就是「日頭照好人也照歹人」, 這是普遍恩典(保羅這段sCH總不會說是特殊恩典了吧 --對照就可明白「神愛世人、使道在人間卻被棄絕、成為受苦的僕人」, 早在「道成肉身」之前就發生了); 但人被聖靈感動真正明白「新(心)約」、脫離「黑暗/昏暗之心」時, 則是特殊恩典。 約3:16當然包含普遍恩典與特殊恩典 (3:16及其下面幾節,是約1:1-18的濃縮摘要)。 -- 較之敬虔者的哈利路亞, 上帝可能比較喜歡聽不信者的咒詛。 ~馬丁路德 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.46.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1509208162.A.246.html 有一個層面是,當聖經=特殊啟示, 在無論西方社會,乃至於東方,例如日本文化中, 或是我們的各種常俗文化中,都產生影響時 (例如,現代文學裡面常有基督信仰的隱喻, 馬偕醫院、門諾醫院等等對於一般社會的見證, 得勝者、彩虹進入校園,各教會的各種社區工作, 而最通俗的,例如商業性的聖誕節等等), 這些聖經或信仰見證進入流俗文化的狀況, 若給人安慰、力量、正面的觀念,或者增進人們對於信仰的認識, 算是「普遍恩典」還是要算「特殊恩典」呢? 若參 https://goo.gl/3xa5nm 我想這跟我之前的認知是一致的。 特殊恩典是表達「揀選」或者得救的恩典, 故「聖經/基督信仰文化」當然只是算「普遍恩典」。 故我正文說: 福音/大使命來到世上, 就是耶穌呼召「雲彩般的見證人」成為「這個世界不配有的人」; 是普遍地對這個(世俗、不信神的)世界(史)產生影響,這是普遍恩典; 而這個網頁也支持我的用法: http://www.woelife.com/html/bottom5/calvin_atonement.html "所謂的「普通恩典」是指 神給萬人不配得的恩典( undeserved grace )" 因此,「甚至將祂的獨生子賜給他們/世界/萬物」,就是「日頭照好人也照歹人」。 但「叫一切信祂的不致滅亡反得永生」成就的每一刻(才)是特殊恩典。 ※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 08:17:33
theologe: 我想這個「普遍恩典」的概念或許就是唐崇榮談「文化使命10/29 08:20
theologe: 」的基礎吧。10/29 08:20
※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 10:37:01