Re: [心得] 這不是挑釁？什麼是挑釁？

[Xenogeous (非洲大陸)]

※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: 經文是
: 　神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明　神的義；
: 因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪
: 譯文的主詞還滿清楚，想考究原文也可以

我們來看一段類似的經文
「你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；」

「這並不是出於自己，乃是神所賜的」的「這」是指什麼？
是前面說的「恩」，還是「信」？
其實都不是，而是指「得救」
所以這段經文並沒有否定掉「信」是需要人的配合。

同理，耶穌的寶血如何發揮效用，也是需要人的「信」
這也沒否定掉人的配合。

去考究一下原文你就會知道這些經文都不是在講信心是神所賜的。

謝謝大家:)

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推 ckcraig: 您這段是以弗所書二章八節吧，和九節應該是一句對嗎
→ ckcraig: 『以弗所書2章9節』 也不是出於行為，免得有人自誇。
→ ckcraig: 不是出於自己 不是出於行為 這兩者好像很像
→ ckcraig: 為什麼要分開說呢
推 ckcraig: 如果說得救是本乎神的恩，也因著人的信；這並不是出於自
→ ckcraig: 己，乃是神所賜的。
→ ckcraig: 就中文語法感覺怪怪的，或許不是這樣？或是中文翻譯有誤
推 theologe: 弱弱的問，「這」是單數中性，但恩惠跟信心都是單數陰性
→ theologe: 所以「這」不會是指恩惠及信心，而是「你們被拯救」，是
→ theologe: 這樣嗎？
推 ckcraig: 恩 感覺th大和Xe大所要表達的是相同
→ ckcraig: 不過1. 出自自己和行為 感覺很像
→ ckcraig: 2. 如果用神的恩，人的信代入，即使「這」是代表得救
→ ckcraig: 感覺會怪怪的
→ ckcraig: 所以也許恩和信也都出於神
推 theologe: 「本乎恩」、「因著信」是修飾「你們被拯救」；
→ theologe: 當然我還是認為恩及信都是出於神。再看看別處經文吧...
推 ckcraig: 是的
推 aun5780: 不對
→ aun5780: 希臘文的意思確實是
→ aun5780: 神所賜的包括恩跟信
推 aun5780: 您到目前所有的優秀表現
→ aun5780: 都比不上您在這篇犯下的驚人錯誤
→ aun5780: 就是您跟th大都信誓旦旦的表示
→ aun5780: 這 此字講的不是恩跟信
→ aun5780: 沒有經過查考就做出這樣完全相反原文的意思
→ aun5780: 我非常震驚你們的研究方法
推 theologe: 「這」是單數中性耶，恩跟信都是陰性，所以「這」不是
→ theologe: 指他們。信望愛聖經工具的注釋也是這麼寫的。
推 aun5780: 因為他包含前面全部的禮包
→ aun5780:  https://i.imgur.com/KXWJ6Qs.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/yzaixhj.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/aRcnlYw.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/D7b7SuH.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/Uku6D5g.jpg
推 theologe: 你看注釋的11,12，文法上就是指救恩，只是神學推論上才
→ theologe: 會去包含恩與信。
推 theologe: 不過還是謝謝你的注釋書。
推 df31: 很好玩，xe沒有發展，他自己的邏輯把自己干掉了！
推 aun5780: 註釋11是說有此一說
→ aun5780: 但頂多可以接受 並非正確的希臘文解經
→ aun5780: 但若你以此說為根據
→ aun5780: 我就不可以說你沒做功課
→ aun5780: 因為你確實引用了這派的解釋法
推 df31: @au 他到目前為止，沒有拿出任何文獻哦！所以，你不能假設
→ df31: 他做過功課。
推 aun5780: 呵呵 因為他的說法確實符合註釋11
→ aun5780: 所以應該有根據
→ aun5780: 只是這種說法其實不是正統的說法
推 theologe: 文法上就是如此。aun真的沒分清楚文法上跟神學推論上這
→ theologe: 二者。
→ sCHb68: th等你回答喔 #1Q20RNdH (Christianity)
→ sCHb68: 來這篇回答也行喔 #1Q2Ftv6h (Christianity)
→ df31: 這並不是出於自己，乃是神所賜的-->這句話就滅了XE所有論點
→ df31: @aun 你要他拿出處出來，那本書，幾頁什麼的。發票也會中獎