[討論] 為何會這麼在意正統

[tfnop (網管測試中)]

其實在anu來到基信板以後這個版多了許多思辨
這是一個非常好的情況，各種神學思想的論述，以前我對神學探討不多
大部分是教會這樣教，聖經也這樣寫，所以就是相信

老魚或者說召會是非常注重什麼是正統、傳統
同時也敘述一個信息：正統才是確定的
我想先前aun也許在自己讀經的心得、教會的教導、老魚敘述的正統之間做抉擇
或許曾經疑惑過，不過正統最純粹，所以他選擇相信正統

老魚說：千年國從未被定為異端，這句話是對的
但是，讓我們思考幾個問題

1.千年國是否就是哀哭千年會得救？
很明顯的，哀哭千年會得救只是一種千年國的解法，千年國也有其他解法
所以哀哭千年會得救並不代表所有認同千年國的解法

2.千年國未被定為異端的原因是什麼？
很簡單，因為教父們並未得出確定的答案，所以認同千年國也行，不認同也行
主要的原因是啟示錄包含未來的預言，教父也不敢說只有自己解的一定對

3.哀哭千年會得救的說法晚於教父時代
我不確定哀哭千年會得救是否始於地方召會，加爾文的時代有這樣的解法嗎？
教父們有評論過這樣的解法是否是異端嗎？其實我沒有答案

思考過以上的問題以後，我們來想想哀哭千年會得救是不是正統

時代論 -> 千年國論 -> 哀哭千年會得救
                   -> 其他的千年論

在千年國論沒有定案，那麼哀哭千年會得救當然也屬於未定案

是否正統思考到這裡已經足夠了，剩下的我不會去評論

那關於我自己的教派呢？只講別人說不過去吧
我們沒有很在乎是不是正統，相反的我們很在乎聖經寫什麼
只要合乎聖經就好，其他的問題聖靈會帶領


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推 ckcraig: 推 很棒的討論
→ sCHb68: 如果你保證你解經能完全無誤的話，
→ sCHb68: 那的確是不用鳥什麼正統。
→ pinjose: 只要tjc有聖靈，就不符合聖經啊
→ pinjose:     有
→ pinjose: tf要不要認真思考一下這個點，認真建議
推 theologe: 我理解tf應該是有點對「唯一真」存而不論的態度...
→ sCHb68: th認為沒有「唯一真」嗎？那你這句話也不是唯一真了。
→ df31: 好像聖經裡面只有千年國了！～～～無語！
推 df31: 不過，不鳥正統這個宣告，真的是為TJC加了N多分！
→ df31: 大家別理他算了。讓他一個人嗨爽就行了。反正，我們都不是
→ df31: 他的弟兄，還有什麼好談的。
→ df31: 而且，千年國既然不是異端，還在羅嗦什麼？乾脆我們大家一起
→ df31: 高喊：TF千秋萬載一統江湖，TJC神教永世不衰！希望他高興！
→ tfnop: TJC並非說只有TJC有聖靈，TJC的祈求聖靈應源於五旬宗，但TJ
→ tfnop: C認為得救的真教會有三要素：真理、聖靈、神蹟，同時滿足即
→ tfnop: 為真教會
→ pinjose: 你說二世紀到1900都沒有賜下聖靈不是嗎？
→ tfnop: 五旬宗不就是約1900
→ pinjose: 你這樣的說法就沒有聖經根據啊
推 theologe: 應該不是說沒有賜下聖靈，是人都沒有去求這個部分；從早
→ theologe: 期的孟他努派被判為X端後。
→ pinjose: 而且不就是把中間一票人都打成沒有聖靈的假信徒了
→ theologe: 但廣義來說，方言是延續「奮興運動」談的「重生」之追求
→ theologe: 對奮興運動來說，大部分基督徒只是信，但沒有重生；五旬
→ theologe: 宗則是把「重生」在進一步發展成「方言」等的領受（聖靈
→ theologe: 的洗）
→ tfnop: 教會俗化、異端裁判，我好像不須為此負責吧
→ theologe: 奮興運動上追是衛理宗、清教徒，再上追就是敬虔派、弟兄
→ theologe: 會、重洗派；再往上追，東正教會某神學家說是「否性神學
→ df31: @p TF不讀教會歷史的。。。。跟他講沒有用。
推 theologe: 」，可參#1NkeTXC4 。
推 theologe: 「奮興運動」期間，其實就已經有很多類似五旬宗的「現象
→ theologe: 」了，說方言在歷史中也偶有紀錄；但一般教導都是壓抑這
→ theologe: 一塊。故五旬宗運動，有人說是第二次宗教改革，不能小覷
→ df31: 三尺公講古，熱烈上映中。。。。
推 aun5780: 感謝這篇的討論
→ aun5780: 剛好這兩天有事在外地
→ aun5780: 沒能好好回文
→ aun5780: 有機會再好好回這篇 也感謝您提出的問題點
推 aun5780: PS:我相信得救就得救了 沒有千年國處罰這種事
→ aun5780: 但我想我這種說法 比起df的版本 你應該更難接受
→ aun5780: 因為我的版本就是信耶穌一律可進神的國
推 aun5780: 因為能否進去取決的只有神的揀選
→ aun5780: 這就是正統的加爾文
→ aun5780: 但以現在的眼光來看 過半數的人可能都反對
→ aun5780: 所以有一個有趣的現象 就是一方面
→ aun5780: 大家蹦蹦跳跳的慶祝宗教改革500週年
→ aun5780: 一方面整個倒向沒有好行為就沒得救
→ aun5780: 那請問是在慶祝什麼呢？
推 theologe: 是放縱抹滅了信心與恩典，不用再雞同鴨講了。
推 aun5780: 你可以直接說馬丁路德是屁
→ aun5780: 我會給你一個讚
→ aun5780: (沒有理由馬丁路德不能是屁)
→ aun5780: 最怕的是不敢承認馬丁路德就是屁
→ aun5780: 我要用聖經證明馬丁路德是錯誤的輕而易舉
→ aun5780: 今天要不是我遵守教會的傳統
→ aun5780: 馬丁路德根本就是個斷章取義的渾球
推 aun5780: (換你不敢直說了吧)
推 theologe: 路德宗也說放縱到底表達信的失落。我都講過了，不必抹
→ theologe: 黑我反對路德。
推 theologe: https://i.imgur.com/PldLQ26.jpg
推 aun5780: 是喔 那宗教改革因信稱義是在改什麼呢？
推 theologe: 因信稱義不等於：1.不用信到底 2.一次決志永遠得救。
→ theologe: 宗教改革改很多喔 以信仰準則來說，也可濃縮為「五唯獨
→ theologe: 」。裡面沒有包含你要講的那兩點喔。亦可參#1NN6G9on
→ theologe: 或請直接參閱麥格夫（McGrath, A. E.），《宗教改革運動
→ theologe: 思潮》，（Reformation Thought: An Introduction）
推 theologe: 並且，「不要放縱以免抹滅了信心與恩典」跟「要找到可以
→ theologe: 得救的行為準則」是根本不一樣的命題喔，不用雞同鴨講混
→ theologe: 為一談。後者，板上「持守到底派」一定是反對的。
推 aun5780: 喔喔
→ aun5780: 那請問當時的羅馬天主教
→ aun5780: 跟現在你的說法
→ aun5780: 到底是差在哪裡呢
推 theologe: 天主教的教義問題點是：1.整體教會的善功可累積 2.教宗
→ theologe: 可以代表基督分配善功給人--讓人脫離煉獄。
→ theologe: 而善功的內涵也是千奇百怪，朝聖、聖物等等都算在內。
→ theologe: 路德是說，善功就是守十誡不是那些聖物，但第一誡是其餘
→ theologe: 九誡的基礎，就是「信」；十誡的本質是「信」，不是「教
→ theologe: 宗的權威」。故為何第一爭議的概念在「善功」，因為裡面
→ theologe: 把善功的意義與成分給混淆了，並把善功變成教宗/教會的
→ theologe: 私有物。但其實善功只是每個人在基督面前憑著信結出的果
→ theologe: 子。至於「一次決志永遠得救」，那是不到一百年內的產物
→ theologe: 或流行，跟宗教改革無關。改革家都不會認為信了以後可以
→ theologe: 隨便放縱。例如路德就認為人都應該守十誡，只是必須用「
→ theologe: 信」去守為上，差一點的要用法律逼人去守。而得救當然是
→ theologe: 唯獨恩典、唯獨信心，跟行為無關。但放縱行為就是否定
→ theologe: 信心與恩典。
推 theologe: 簡單想一想就知道，「五唯獨」可以接受信後放縱行為嗎？
→ theologe: 唯獨聖經、唯獨基督、唯獨求神的榮耀...可以跟放縱行為
→ theologe: 相容嗎？
推 aun5780: 好的
→ aun5780: 只要你承認改教的傳統
→ aun5780: 唯獨恩典 唯獨信心 跟行為無關就可以了
→ aun5780: 我的提問結束
推 theologe: 我沒有否認宗教改革過阿XD
→ theologe: 本板最早提500週年的是我耶XD
→ theologe: 10年前我也有跟團去德國、瑞士的宗教改革之旅，看所有相
→ theologe: 關的文物古蹟；最近我也才在教會帶大家看路德傳的電影，
→ theologe: 介紹宗教改革。去年在板上也有留下介紹宗教改革、路德的
→ theologe: 幾篇文章。