[討論] 罪的創造論（一）

[theologe (表達你我的信仰~)]

本文回應#1Q5--qop，
也是我關注的「石心換肉心」整個大議題的一個重要環節：罪論。


一、方法
1.業餘神學的脈絡
上班族時間很有限，
作為神學普及，
並且本板目前受眾也無法承載過於精細的討論。

故基本上是以拋出議題及介紹架構與脈絡為主，
文本的瀏覽介紹、概念的澄清與推導為輔。

用比喻來說，就是數值分析的牛頓法，
作初階逼近、二階逼近...，進入的深度看討論的狀況而定。


2.文本[視狀況增加、調整]
a.聖經--以strong number，對關鍵字作查詢與經文瀏覽為主，譯本對照為輔。
  主要工具：http://bible.fhl.net/index.html
  次要：估狗、wiki、其他詞源或字典的查詢系統
  專書：《信仰關鍵詞》（Marcus J. Borg，中譯2014）
        《猶太信仰之旅》（魏道思拉比，中譯2006）

b.系統--《罪》（Gerrit C. Berkouwer，1958，中譯2006）
        《贖罪論》（Loraine Boettner，中譯1988）
        《神學的發生：方法論、神論、人論》（李麗娟，2014）
        《神學的阿基米德點：基督論，以及贖罪論、救恩論》（李麗娟，2016）

c.教義/歷史--
        《協同書》（1580，中譯2001）
        《基督教要義》（加爾文，1541初版、1559標準版本，中譯2011）
        《論原罪與恩典：駁佩拉糾派》（奧古斯丁，中譯2005）



（下篇繼續）
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二、主要議題輪廓
1.存有學的脈絡：善惡一元論與二元論的糾葛；
  神的命定vs撒但墮落vs始祖犯罪
2.創造論的脈絡：「無」vs「罪」
3.自由論的脈絡：從「語言轉向」來理解罪的創造/發生；
                返回罪的希伯來三概念

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.39.127
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1512737605.A.C3F.html
※ 編輯: theologe (106.104.39.127), 12/08/2017 21:14:58
推 springxx: 漢堡 對主體描述 才有意義   讓人理解
→ springxx: 而且 簡單明瞭         別人想了解漢堡美味
→ springxx: 就形容漢堡 描述漢堡本身
→ springxx: 別把漢堡拆開 解釋   變成在形容麵包 生菜 醬汁 佐料
→ springxx: 原本幾句話能形容  變成講十分鐘還講不完
→ springxx:                聽的人 越聽越迷糊 越不知道重點是什麼
→ springxx: 漢堡到底味道如何  還是不知所以然
→ springxx: 學問作過頭 反而反效果
推 springxx: 那些元素組起來 才能成為一個主體  分散就只是分散
→ springxx: 分拆解釋各部件 就失去意義
→ neohippie: 漢堡就是要大口吃~~~
推 aun5780: 你不一口吃下稱義的漢堡
還在抹黑我們行為稱義喔，煩不煩？

→ aun5780: 卻質疑可以靠吃下漢堡(耶穌)就什麼都不做也稱義
→ aun5780: 然後現在卻在解構這個漢堡有什麼奇特之處
推 neohippie: 其實用麥當勞漢堡來解釋救恩還蠻貼切的
→ neohippie: 因為漢堡基本上就是可以吃的化石
→ neohippie: 昨日、今日、直到永遠，永不改變
→ neohippie: 不會腐爛~~~
→ aun5780: 請回答 不要逃
→ aun5780: 我哪裡說你行為稱義了
→ aun5780: 連續兩篇文指控我抹黑你行為稱義
→ aun5780: 結果問你你就用更多的文字蓋過我的推文
→ aun5780: 不要逃避
→ aun5780: 快告訴我哪裡說你行為稱義了
→ aun5780: 有屁快放
→ aun5780: 不要試圖再把自己隨意的指控蓋過去
→ aun5780: 請回答
→ aun5780: 我到底哪裡說你行為稱義了
各位講的跟罪論毫無關係呢XD
但，以漢堡類比的話，信仰是一種速食文化嗎？

並且，有看懂我的大綱的話，
一是可以知道我的談法已經夠（太）簡化了XD
二是我是用「脈絡」談，本就是一種「整全觀」的談法，
哪來的「分拆」？

用現象學的「環節」這個術語，也是表示那是「整體」不可拆開的一個部份。
（我對於系統神學整體環環相扣的架構，請見#1NyOlLfa 推文後的補充）

小辭典：
http://dwelling-thinking.blogspot.tw/2008/03/blog-post_5359.html
"整體可以區分為片段（pieces）與環結（moments）。
什麼是片段？片段是可獨立部分（independent parts）。
而環節是非獨立部分（nonindependent parts）。"


其實你們三個人在談不同的事情。
spxx：談「福音」要一氣呵成。不要拆開談。
a：將「一氣呵成談」轉義成「一次決志就永遠得救」XD
neo：找機會講幹話XD
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/09/2017 11:17:08
推 neohippie: 因為除了講幹話也沒溝通點了 (我誠實說)
→ neohippie: 阿你剛好又是浸信會的，想說跟同會的真的戰起來不好
→ neohippie: 就嘴砲表達反對意見，大概就這樣
→ neohippie: 也只推文進行，不回文
→ neohippie: 好歹你也口頭宣稱是支持因信稱義的
→ neohippie: (雖然你的因信稱義長的非常奇怪)
→ theologe: 「一次決志永遠得救」才奇怪吧XD
→ theologe: 算了啦，neo連自己反對什麼都不知道，當然只能說幹話而
→ theologe: 已。