[討論] 基督徒達不到愛神愛人？

[theologe (表達你我的信仰~)]

延續
#1QBXzejp
→ theologe: 愛神愛人不是保羅批判的律法或行為，也可考慮羅馬書談「
[...]
→ theologe: 義的奴僕」，難道「義的奴僕」是一個行為稱義者嗎？
[...]
→ theologe: 沒有愛神愛人，就是沒有信，就這樣。
→ theologe: 反正信了以後失去信你們只是說去補習班嘛
[...]
→ mapuff: 其實若按 theo的定義，本板上大部分人都沒有信喔！
[...]
→ mapuff: 能達到聖經標準的愛神愛人何等困難呀！
推 theologe: m的前提是出於人的愛；但為什麼說愛神愛人是信，因為那
→ theologe: 是神的信/神的愛。你們搞不懂這個，才「自創」什麼綿羊
→ theologe: 的/永遠的福音。
→ theologe: 靈的得救（稱義）要靠神，魂的得救（成聖）一樣要靠神。
→ theologe: 都是靠神，但你們拆成兩塊時，後面那塊變成「行為成聖」
→ theologe: ；所以你們才一直說愛神愛人/進窄門/成聖很難；是很難、
→ theologe: 是高標準沒錯，但在神的大能與工作中，軛/擔子就是輕省
→ theologe: /容易的--是從神的大能角度來看；從人的角度仍然是難。
→ theologe: 而每個人的窄門/羊群都不一樣，所以彼得跟約翰的窄門/
→ theologe: 羊群不同，十架上強盜的窄門跟我們各人的窄門也都不同，
→ theologe: 任何偶然被過犯勝過者，都是不同，何必硬要比較，然後得
→ theologe: 出或套出一個大家都一樣的窄門？這本就是不對的期待。
→ theologe: 大原則就是愛神愛人，但神量給每個人的尺度不同，要愛的
→ theologe: 人不盡相同、愛神的方式也不盡相同，我們只能互相參考學
[...]
→ theologe: 習，但不可能完全互相套用，乃至論斷。
[...]
→ theologe: 故m說："能達到聖經標準的愛神愛人何等困難呀！"但約翰
→ theologe: 一書表示：我們遵守　神的誡命，這就是愛他了，並且他的
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→ theologe: 誡命不是難守的。因為凡從　神生的，就勝過世界；使我們
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→ theologe: 勝了世界的，就是我們的信心。"（5:3-4）我要講的關鍵字
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→ theologe: 有二，一是「不是難守的」，二是「信心」。
→ theologe: 在信心「中」，神的誡命就不是難守的。
→ theologe: 每個重生得救的基督徒，必定都是愛神愛人的，只是成熟度
→ theologe: 不同，如此罷了。有人要冷淡退後，那就是試探神，就是這
→ theologe: 樣，沒什麼「失去救恩」的SOP。
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「完全」當然不可能一蹴可及，
救恩本就是一個過程--already but not yet，
所以還沒完全，表示還沒得救？
不如說整個救恩已經開始，但還沒完全「成就」在我們身上。

信就是真實的信，就是愛神愛人，一開始是芥菜種，
但逐漸長大、朝向天國的建立。

你們切開談簡單信造成靈的得救/稱義，
然後順從聖靈的行為造成魂的得救/成聖。
（可比對pin的SOP跟「聖經要道」第十四題最後一段的歸納）

但
一方面老李就是說「真實的信」（而非簡單信）才造成靈的得救/稱義；
（「聖經要道」第五題）
二方面對我或一些人來說，靈魂體不能切開來分別看，
得救就是全人/靈魂體的得救。


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會所人士有一些屬靈潔癖：
不成熟的愛神愛人，或者偶爾被過犯所勝的愛神愛人，
他們就說那不叫愛神愛人！
但豈不知神悅納五餅二魚、寡婦的兩個小錢、稅吏的搥胸頓足？

當然，愛神愛人應該進到「完全」或「成熟」的階段，
但每個人走的道路還是不同的。
天生有殘缺者，或者個性、能力都不盡相同的每個人，
上帝要的「完全/成熟」豈會是一樣的？

馬丁路德在《論善功》中將所有販夫走卒都能憑信行出善功這件事談的清清楚楚，
也就是後來著名的「信徒皆祭司」：
所有基督徒的在世聖召/志業--Beruf，都能成就善功，
而不必非要進入修院才能找到秘密的行善功之法；

會所雖是會眾制，但難道還要走回老路，
說「愛神愛人」是莫測高深的屬靈人才能做到的「窄門」，
一般基督徒只能等著去補習班？

但若回到改教的精神，那就是所有基督徒都要/都可進窄門，
都可完成今生的Beruf。

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.42.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1513006357.A.6FF.html
→ sCHb68: 我想th一定會同意屬肉體的非基督徒也能愛神愛人。
→ sCHb68: (我指的「愛」是聖經定義的真理)
→ theologe: 那樣的人聖經稱為「外邦的義人」。
→ theologe: 而他們能做到，即便部份合乎真理的愛神愛人，當然是聖靈
→ theologe: 的工作。神是否以此接納為他們的「信」？那是神的判斷，
→ theologe: 我們能做的還是希望他們能夠把真實的感謝歸給神，而歸入
→ theologe: 主內。其他陷阱sCH就請自己去嘗了，沒時間花在你的厚問
→ theologe: 與陷阱上。
※ 編輯: theologe (106.104.42.246), 12/12/2017 01:34:40
→ sCHb68: 我都說屬肉體的了，也就表示他們當前是沒信基督，
→ sCHb68: 你還能掰他們的信會被神有判斷的可能，還真不意外。
→ sCHb68: 聖俗不分、屬靈屬肉體不分之模稜兩可神學。
搞不懂狀況的是你，
「外邦的義人」或「舊約時代的聖徒」當然是屬肉體的、沒有聖靈內住的，
除非後來歸主了，或者神有其他恩典。
但他們偶爾的（真實）義行，當然都是聖靈的工作與恩典。
※ 編輯: theologe (106.104.42.246), 12/12/2017 02:10:51
→ sCHb68: 誰跟討論未來式的基督徒了啊，你還真是狀況外欸。
→ sCHb68: 算了，要聖俗不分只好竹竿裝菜刀亂反駁一通囉。
→ theologe: 重點都沒在看嘛XD 真實的義行必定要有普遍恩典才能存在;
→ theologe: 反正之前都講過很多遍了，跟打帶跑的厚問者認真是很無聊
→ sCHb68: 你以為一直用打帶跑就能閃避問題嗎？
→ sCHb68: 反正你的神學是圓的扁的，大家早就一清二楚，
→ sCHb68: 只剩下你以為別人還不知道能偷渡一些偏差的神學。
→ theologe: 你一二樓的問題，我後面推文已經回答；但你繼續岔題、厚
→ theologe: 問、講垃圾話，就是不改你的打帶跑本色。
→ theologe: 被看清楚的是你。
→ theologe: 什麼偏差神學，也不過是你的妄想、抹黑與稻草人罷了。你
→ theologe: 從來無法負責任用完整的論述來提出對我指控的論據，只是
→ theologe: 一直躲在推文中做騷擾、抹黑、厚問、論斷罷了。你在浪費
→ theologe: 寶貴的討論資源，完全跟從df的路線。以前有一陣子的sCH
→ theologe: 不是如此，你進入黑暗如此深，令人欷歔。
sCH指控我混淆普遍恩典與特殊恩典，
我的完整回應在#1PzB1Y96，
也說明清楚我的區分是跟一些文獻一致；
sCH若要證明自己不是打帶跑、不負責任騷擾與抹黑，
就麻煩好好回應那篇；
不要一直噴垃圾話，
但表現不出任何的論辯能力。
※ 編輯: theologe (27.52.105.129), 12/12/2017 07:57:41
→ sCHb68: 反應真激動:)
浪費時間/生命是很嚴重的事情，
你要討論就好好討論，
若決定要停在騷擾、打帶跑的層次，
那以後我就把你的騷擾都刪除即可。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/12/2017 09:45:05
→ sCHb68: 沒關係啊，把我的建議刪除是你的損失 :)
→ theologe: 你那不叫建議；你其實不用怕自己的論述被批評，進廚房就
→ theologe: 不要怕熱。你決定不進廚房，那我也不用浪費時間在你的無
→ theologe: 論據、無論述的騷擾上面。
→ theologe: 回到就事論事，你就能釋放自己裡面的苦毒。
→ sCHb68: :)