推 tfnop: 當然會介紹清楚，大部分認為哀哭切齒是失去救恩的教派都會 12/13 00:01
→ tfnop: 有這些道理 12/13 00:01
→ ckcraig: tf大 很不錯喔！ 那請問春天大呢？ 12/13 00:18
推 springxx: 佛教沒有處理公義這一塊 而是用因果輪迴 就混過去 12/13 00:32
→ springxx: 沒道理也沒說服力 也不科學 12/13 00:33
→ springxx: 救恩就是處理 公義這一塊 他跟現實中的法律人性兼顧 12/13 00:34
推 springxx: 也符合現實與哲學 形上學 道德科學 12/13 00:37
→ springxx: 有完整的論述 從肉體帶來惡慾 形成罪 12/13 00:38
→ springxx: 自私慾望引發犯罪 罪就必須償還 12/13 00:39
→ ckcraig: 我覺得蠻有道理也蠻有說服力的呀 12/13 00:39
→ ckcraig: 可以先回答我的問題嗎？ 12/13 00:40
→ ckcraig: 你傳福音時是否有完整告知我列出那兩點呢？ 有我們再繼 12/13 00:40
→ springxx: 才符合公義 法律才能兼顧存在的必要性與正當性 12/13 00:40
→ ckcraig: 續討論 12/13 00:41
→ ckcraig: 佛道教也有地獄的處罰喔 要處罰完再進入輪迴 12/13 00:42
→ springxx: 這要分兩階段 一是慕道 一是受洗基督徒 12/13 00:42
→ ckcraig: 很公義喔，做好事死後或下輩子享福喔 12/13 00:42
→ ckcraig: 你慕道不講、受洗才講嗎 12/13 00:43
→ springxx: 未信 我們傳 信就得救 簡單方便傳遞 12/13 00:43
→ ckcraig: 拉人進來才跟他說明商品細節、這豈不是惡質商法嗎？ 12/13 00:44
→ springxx: 看他 有興趣對整個福音 想了解的 當然也會講 12/13 00:44
→ ckcraig: 這跟老鼠會有什麼兩樣 12/13 00:44
→ springxx: 哈哈 我感受到你的惡意了 12/13 00:45
→ ckcraig: 也是呀，你要是對老鼠會可能的壞處有興趣 那我說 12/13 00:45
→ springxx: 你是認真想問 還是只想找到攻擊點 12/13 00:45
→ ckcraig: 沒有喔 我是認為該像tf大那樣 12/13 00:45
→ springxx: 那你下結論 未免也太快了吧 12/13 00:46
→ ckcraig: 我是認為 你的論點在你傳福音時不可能去講 12/13 00:46
→ springxx: 你沒惡意 你敢信 12/13 00:46
→ ckcraig: 那你就陷入矛盾囉 12/13 00:46
→ ckcraig: 我真的沒惡意呀 12/13 00:46
→ ckcraig: 你如果說你會把你自己說的那兩點也傳福音 那哪有我什麼 12/13 00:47
→ ckcraig: 說的 12/13 00:47
→ springxx: 對一個沒聽過的人 還沒有興趣的人 你會跟他講專業嗎 12/13 00:47
→ springxx: 他有興趣 不管有沒有受洗 我都樂意講 12/13 00:48
→ ckcraig: 我只是覺得 你會不會跟我們說一套 跟未信者講另外一套 12/13 00:48
→ springxx: 務要傳道 不論得時不得時 12/13 00:48
→ ckcraig: No 你該主動告知‘ 因為這是產品缺點 12/13 00:48
→ springxx: 好東西 當然巴不得推給所有人 12/13 00:49
→ ckcraig: 我傳福音 壞消息我會先講 12/13 00:49
→ ckcraig: 不騙人信主 12/13 00:49
→ ckcraig: 當然 福音是最好的消息 12/13 00:50
→ springxx: 抱歉 無所謂壞消息 12/13 00:50
→ ckcraig: 缺點 不代表是壞消息 12/13 00:50
→ springxx: 這就一個補血 紅藥水 拿不拿 喝不喝 都不會增加損失 12/13 00:51
→ ckcraig: 不是信主就一定不會失敗或是一帆風順 這就要講 12/13 00:51
→ springxx: 抱歉 信主後 考試都考一百分 有好工作 好對象這種我不會 12/13 00:52
→ springxx: 說 12/13 00:52
→ ckcraig: 不同意你用紅藥水比擬福音 12/13 00:52
→ springxx: 因為我知道 不是這樣 12/13 00:52
→ ckcraig: 你要講 還是可能會生病 會失敗 會傷心 12/13 00:52
→ ckcraig: 還有會失去救恩 12/13 00:53
→ ckcraig: 我信的福音不含失去救恩 所以我講前三個 12/13 00:53
→ springxx: 你無心討論 我碰很多 通常講一句就 反駁下結論 12/13 00:53
→ ckcraig: 但你信的 你得都講 12/13 00:54
→ springxx: 都是來找碴的 12/13 00:54
→ ckcraig: 你邏輯 還跟的上嗎？ 12/13 00:54
→ ckcraig: 我字字依循邏輯 12/13 00:55
→ ckcraig: 我也願意面對神 12/13 00:55
→ springxx: 哈哈哈 都講負面 再叫人信 這樣叫負責 人都嚇跑光了吧 12/13 00:55
→ ckcraig: 為神的道說話, 我就事論事 反而你人身攻擊 12/13 00:56
→ springxx: 負責不是這樣的 是給人希望 不是給人失望 12/13 00:56
→ springxx: 你的邏輯根本不通 12/13 00:57
→ ckcraig: 正負面都要講 , 人該跑就要讓他跑 12/13 00:57
→ ckcraig: 傳福音 不能都講好的一面 12/13 00:58
→ springxx: 那你這樣跟姜太公釣魚 離水三吋 願者上勾 有什麼不同 12/13 00:58
→ ckcraig: 受洗前 要讓對方了解這信仰是什麼 不是就是個紅藥水 12/13 00:58
→ springxx: 你看吧 我講什麼 你馬上反駁什麼 12/13 00:59
→ ckcraig: 所以傳福音的不是我們 是神 若不是神 那我們都是姜太公了 12/13 00:59
→ springxx: 你還不承認 你根本不是來討論的 12/13 01:00
→ ckcraig: 我反駁你的論述呀 又不是攻擊你 12/13 01:00
→ ckcraig: 論述我不同意 難道我還不反駁 那你教我 不同意對方論述 12/13 01:01
→ ckcraig: 該怎麼做 12/13 01:01
→ springxx: 你說要先誠實講好壞 那你為什麼 不先誠實說 你是來找碴 12/13 01:01
→ ckcraig: 論述一被挑戰 就說對方有惡意 或是不是來討論 12/13 01:01
→ springxx: 你自己都破功 打臉自己了找碴 你誠實 我可能就懶得回你 12/13 01:01
→ ckcraig: 你坦白說 我這篇不就問你一個問題 12/13 01:02
→ springxx: 我前面跟你講二句 我就說 感受到你的惡意 你表現是如此 12/13 01:02
→ springxx: 我沒看錯 12/13 01:03
→ ckcraig: 我只想 知道你會怎麼做 你的說法是 對於未信者 不會提那 12/13 01:03
→ ckcraig: 兩點 除非他有興趣 12/13 01:03
→ ckcraig: 那我知道的足夠了 12/13 01:03
→ ckcraig: 說真的 我從未人身攻擊你 但你用討論的人身攻擊懷疑我的 12/13 01:04
→ ckcraig: 討論誠意和態度 你把討論的層次拉低了 12/13 01:04
→ springxx: 請問一下 你又知道我會怎跟人傳福音 你根本不知 12/13 01:04
→ springxx: 卻一直用其他傳教的想法 硬往我這塞 12/13 01:05
→ ckcraig: 我真有惡意 我就發文抨擊你了，我只是想了解你會怎麼做 12/13 01:05
→ springxx: 我連講都還沒講 你就拼命下結論 12/13 01:05
→ ckcraig: 我不知道呀 所以想聽你說 12/13 01:05
→ ckcraig: 我沒有阻止你說 你繼續說 我想知道 12/13 01:06
→ ckcraig: 好 我的錯 12/13 01:06
→ springxx: 閒著也是閒 就純聊天 12/13 01:06
→ ckcraig: 你覺得我幫你下錯了結論 對不起 麻煩您說明清楚 12/13 01:07
→ springxx: 我講 不管未信或信主 只要講到福音 我就會誠實講 12/13 01:08
→ springxx: 把福音 是怎回事 解釋給想知道的人聽 12/13 01:09
→ ckcraig: 請繼續 我明天起來拜讀 感謝您 12/13 01:10
推 springxx: 不用 那只是浪費你我的時間 我講一大堆 你不思考也沒用 12/13 01:13
→ ckcraig: 你又知道我不思考了 12/13 01:14
→ springxx: 你只會把重點 放在抓語病再放大 而不是我講的到底對不對 12/13 01:14
→ springxx: 我比你還誠實 12/13 01:15
→ ckcraig: 好 你所說我的缺點 我全盤接受 12/13 01:15
→ ckcraig: 目前 在你上述的論述中 我看來有惡意 不誠實 挑毛病 亂下 12/13 01:16
→ ckcraig: 結論 抓語病 不願意思考這些缺失 12/13 01:16
→ ckcraig: 我通通接受 也同意 您比我更加誠實 12/13 01:16
→ ckcraig: 謝謝您在您以上的回覆中給了我一些光照和看見 12/13 01:17
推 springxx: ...根本沒東西吧 12/13 01:18
→ ckcraig: 衷心祝福 願您平安 願神保守我們的睡眠 阿門 12/13 01:19
→ springxx: 都還沒開始呢 12/13 01:20
推 NewCop: 那個…千年黑暗補救的理論應該也沒在介紹信耶穌必得救的下 12/13 03:12
→ NewCop: 場吧？ 12/13 03:12
推 NewCop: 另外佛教的行善和頓悟不太有關係，行善主要是讓自己在六道 12/13 03:14
→ NewCop: 輪迴有好歸宿，但頓悟是直接超脫六道 12/13 03:14
→ NewCop: 或許善業多的人比較容易頓悟，但不是必然靠累積善業 12/13 03:15
→ ckcraig: 是 原來如此 了解了 感謝 12/13 08:21
推 BPM88: 通常考量未信者若不信本來就要被“燒“掉，所以不會特別在 12/13 08:43
→ BPM88: 傳福音的時候強調，常包裹在審判的信條中。另一面向是怕對 12/13 08:44
→ BPM88: 方反問「你們的神不是愛嗎？為什麼還會把人燒掉？」XD 12/13 08:44
→ ckcraig: 是 我同意, 但我認為一開始時間短不講, 受浸前仍應該清楚 12/13 09:44
→ ckcraig: 說明, 我相信大部分教會都會清楚說明未信之前審判的結果 12/13 09:44
→ ckcraig: 而我是質疑, springxx教會或本身在對方受浸前, 是否除了 12/13 09:45
→ ckcraig: 未信主會燒掉, 也有講我本文的那兩點, 才算完整告知 12/13 09:45
推 BPM88: 春x大好像是自修信徒（不隸屬任何教派）的樣子？ 12/13 09:54
→ eno4022: 我是覺得傳福音說到不接受救恩的人將會受審、定罪就夠了 12/13 09:56
→ eno4022: 洗溫泉、被蟲蟲咬什麼的，講了反而失焦 12/13 09:57
→ ckcraig: 了解了 那我明白春天大的福音觀了 12/13 10:13
→ ckcraig: 我算是福音派, 我也對於傳遞完整訊息有負擔 12/13 10:13
→ ckcraig: 回eno大: 是, 但是我認為若有如本文那兩點的認知 12/13 10:14
→ ckcraig: 那會是在受浸 (或是正式宣告)前應該完整告知的內容 12/13 10:15
→ ckcraig: 簡單來說, 相信會失去救恩的人, 應該要把會失去救恩的 12/13 10:15
→ ckcraig: 可能性, 以及方式提前列出. 以做為警醒 12/13 10:16
推 BPM88: 怕被有心人告恐嚇？ 12/13 11:18
→ ckcraig: 您是指不先講的原因還是先講的原因? 12/13 11:26
→ ckcraig: 我認為這種信仰的應該不構成恐嚇 12/13 11:27
推 BPM88: 我指不先講的原因是怕被有心人惡意告恐嚇 12/13 11:34
→ BPM88: 如果剛好接著講十分之一奉獻…… 12/13 11:35
→ damonwhk: 我開始接觸時，雖然已經決心成為基督徒，但就是不敢受洗 12/13 12:11
→ damonwhk: 原因就在於我認為要結出聖靈的果子真難。所以如果一開始 12/13 12:12
→ damonwhk: 就有人告訴我，不結果子會被燒掉，那我就肯定不會受洗了 12/13 12:12
→ damonwhk: 所以我認為春天大有義務在受洗前就先告知 12/13 12:15
推 BPM88: 受洗前告知是比較務實的作法…… 12/13 12:53
推 fauna: 本來就應該事前講清楚 要不然就詐騙集團了 12/13 23:06
→ fauna: 應該是在傳教的一開頭就要講 "我們信的神造世造人 雖全知全 12/13 23:07
→ fauna: 能但也會後悔 曾經將下洪水滅了他自己創造的生命因為他不 12/13 23:08
→ fauna: 滿意 他以前很偏愛猶太人不過後來突然轉性變成世人都愛了 12/13 23:09
→ fauna: 不要覺得奇怪 我們信的神就是這樣捉摸不定" 12/13 23:10
→ Kangin75: 有人看得懂fau大在寫什麼嗎？ 12/13 23:16
推 fauna: 我中文不好抱歉orz 無法傳教 12/13 23:17
→ ckcraig: 恩 神是既公義又慈愛的, 不輕易發怒, 也常寬容 12/14 09:55
→ ckcraig: 別這麼說, 你所說的其實真的在受洗前的認識真道都可以走 12/14 09:56
→ ckcraig: 過一遍, 雖然內容可能無法非常詳盡, 但這些都應該傳達 12/14 09:56
推 bq0128: 各位不懂佛教的就別說了吧，那有只是行善這麼簡單，佛教 12/14 11:56
→ bq0128: 比基督教嚴格多了，還要做到自淨其意的部分 12/14 11:57
推 bq0128: @spring 你覺得不科學是因為你不知道什麼是時空統一，那是 12/14 11:59
→ bq0128: 超越現在的科學 12/14 11:59
→ bq0128: 還有改運哥會寫出什麼佛菩薩保祐這種話就知道一點都不瞭 12/14 12:00
→ bq0128: 解佛教 12/14 12:00
→ bq0128: 不懂可以問，謝謝 12/14 12:01
推 bq0128: 說成佛很簡單的請想想這個娑婆世界也只有釋迦摩尼佛一人 12/14 12:05
→ bq0128: 成佛，這叫簡單？比基督教簡單信難上無量倍 12/14 12:05
推 Kangin75: 這個版很多人提供學術資料，真的好厲害。 12/14 12:10
→ ckcraig: 回bq 我知道純佛教可能是這樣 但台灣比較接近佛道混合 12/14 13:37
→ ckcraig: 所以 有地藏王菩薩和觀音菩薩 12/14 13:39
→ ckcraig: 我的確不太了解，但我的訴求是，對一般台灣人來說，感覺 12/14 13:40
→ ckcraig: 靠要結果子的救恩不如靠佛菩薩保佑 12/14 13:40
→ ckcraig: 純佛教就是像是心經那樣的修行,堅苦卓絕囉 12/14 13:41
→ eno4022: 那我可以叫你不懂基督教也閉嘴嗎？ 12/14 13:53
推 BPM88: 其實佛教也不是禁慾主義。 12/14 14:28
推 bq0128: 有違反版規你可以桶我啊，你po那篇我寫的文幹嘛？難道是 12/14 15:56
→ bq0128: 支持老鄭阿？ 12/14 15:57
推 bq0128: 我講出我覺得不對的地方，版主也可以說我那裡講的不對阿！ 12/14 15:59
→ bq0128: 我噴老鄭你是在護什麼航 12/14 15:59
→ eno4022: 覺得你二套標準啊，嚴以律人寬以待己囉，連這都不懂？ 12/14 16:02
推 bq0128: 回c大，既然您知道就應該出這是佛道不分的台灣的現況，而 12/14 16:04
→ bq0128: 不是寫佛教，這樣容易讓人誤會 12/14 16:04
→ eno4022: "有違反版規你可以桶我啊" 放心我在盯著你，我等得起 12/14 16:06
推 bq0128: 那你又懂什麼是出神通?你不懂的話怎麼說我不懂裝懂? 12/14 16:09
→ bq0128: 還有那是我的突發奇想，我有說的斬釘截鐵?你才是好笑吧 12/14 16:10
→ bq0128: 我當然知道你在盯我阿~你提醒我很多次了 那些漫罵 冠人 12/14 16:12
→ bq0128: 綽號的人我可不見你有這樣恐嚇他們 12/14 16:12
→ bq0128: 你才是標準的寬以待基督徒嚴以待非基督徒 12/14 16:13
→ eno4022: 知道就好，最度爛就你這種別教跑來鬧的 12/14 16:14
→ eno4022: 比一般不信基督教的鄉民還要討人厭 12/14 16:15
→ eno4022: 乖乖信你的教就好，偏偏要跑到別的信仰版鬧 12/14 16:16
推 bq0128: 你自己新增板規阿 不要用你主觀感受要求別人 12/14 16:19
→ bq0128: 更正你們對佛教的誤解這叫鬧，真是好笑 12/14 16:19
推 bq0128: 看到有這樣的板主我還真不知道什麼叫做活出基督的生命 12/14 16:22
→ ckcraig: bq您好 我以前也曾研究心經, 思想體悟佛學的道理, 可能 12/14 18:05
→ ckcraig: 有許多不足之處, 讓您見笑了, 不過這裡如我所說並非指純 12/14 18:06
→ ckcraig: 佛教而言, 請問您是信仰佛教或是對佛教有研究嗎? 12/14 18:06
※ 編輯: ckcraig (180.176.4.167), 12/14/2017 18:06:52
→ Kangin75: f大我沒這意思，我只是單純看不太懂這些推文，其他很多 12/14 18:06
推 bq0128: 我是佛教徒 12/14 18:07
→ ckcraig: bq大, 我本文已經更正了, 感謝您的提醒 12/14 18:07
→ Kangin75: 人寫的我也看不太懂，如果是引用文獻和他人文章網址也得 12/14 18:07
→ ckcraig: 喔喔 幸會, 過去我聽聖嚴法師教誨, 不知您在何處修行? 12/14 18:07
→ Kangin75: 慢慢閱讀。話說應該是沒有人是自己一個人做基督徒的，所 12/14 18:08
→ Kangin75: 以我想應該不太可能有那種"只有我的解經沒問題"的狀況 12/14 18:08
推 bq0128: C大 謝謝 12/14 18:08
→ bq0128: C大如果有興趣 可以私下聊 12/14 18:09
→ ckcraig: 好的 感謝您 也希望您能在板上多多分享 12/14 18:10