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(づ ・ω・ )づ 大家ㄤㄤ~我回來惹! 過了一個月,這裡還是老樣子 ╮(╯▽╰)╭ (攤手) 因為在基信版受到許多召會弟兄照顧,所以今天決定要來發這麼一篇。 #1Q44V5dd (Christianity) [情報] 地方召會的名稱演變 https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1511016389.A.9E7.html 爬個文,看完上面老魚這篇,發現我是文章裡面說的→只聽過召會的菜逼八 所以下面就簡稱召會(習慣惹QQ)。希望以後版上不要再戰召會囉~! Q:召會是_端? A: 李常受在1970年代開始接觸美國基督教的時候,美國的基督教研究所(CRI)這個護教機構首先對地方召會的神論進行了研究,其研究結果認定地方召會為一具有傷害性的、帶有東方色彩的邪教。CRI的研究結果成為美國基督教批判地方召會為「形態論」的基礎。這種批判也逐漸延伸到華人基督教世界。但是,2009年12月,CRI以讓李常受作為封面人物的特刊的方式,以「我們錯了!(We were Wrong!)」為標題,正式向地方召會道歉。 召會wiki https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E6%9C%83 我們錯了!(We were Wrong!) http://www.equip.org/article/we-were-wrong/ 我們錯了(繁體中文版) https://goo.gl/ajPsGz 所以召會不是_端,召會是正統教會。 Q:召會有些用字好像跟大家不太一樣? A: 因為倪柝聲身處的二十世紀初期神學界遭受到「自由主義」的嚴重衝擊(新正統神學、自由主義神學),理性的神學批判瀰漫在各大基督教派之中。在另一方面,地方召會在當時中國的宣教活動必須面對廣大、沒有受過教育的平民。為了避免受到自由主義神學的衝擊,以及幫助沒有受過高等教育的中國百姓與基督徒接受正統的基督教思想,地方召會往往捨棄許多神學界慣於使用的術語,而以例子、簡單的敘述與解釋的方式,將正統基督教神學的內涵與思想灌輸於其信徒之中。 在另一方面,地方召會也往往勇於引進西方最新的、但未翻譯為中文的神學思想(如經綸(Economy)、普及性(Universality)、合併(Incorporation)等)。甚至,地方召會也關於重新翻譯神學名詞(如:將「教會」翻譯為「召會」)。這也就造成外界在閱讀地方召會的材料之時,往往因為看不見熟悉的神學名詞,或不了解地方召會引入的新翻譯名詞背後的神學概念,而對於地方召會的神學產生了相當大的誤解。 新福音派 一個失去目標的運動 http://www.lsmchinese.org/online-reading/a&c/issues/1-2/11loseaim.htm 近代神學與真理的準則 http://www.lsmchinese.org/online-reading/a&c/issues/1-1/06theology.htm 英勇的獵戶─評近代神學 http://www.lsmchinese.org/a%26c/1-2/10hunter.htm 當台灣許多教會受到後自由主義病毒感染時,地方召會老早就建好防火牆了, (づ ・ω・ )づ 所以某人這麼恨老魚的原因大guy94醬吧~嘻嘻 Q:基督的人性被造是_端? A: 目前華人改革宗中也承認基督擁有被造的人性的牧者包括:余達心(《聆聽上帝愛的言說》),李日堂(《系統神學基督論》),何文琪(《基督論》),李錦輪(《道成肉身救贖源》),康來昌,蘇穎智。甚至連林慈信牧師都承認基督有被造的人性。 幾個月前我本人剛好有機會親自詢問林慈信牧師, 關於召會人性被造及三元論教導是否有誤, 林慈信牧師的回答是:「要看教會。」(對,真的只有這四個字。) 所以估計對外應該都是這樣回答XD 《基督人性受造與否:大公教會正統怎麼說?》pdf原文 https://goo.gl/9yptAk 基督的人性是被造的? http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&msgno=53&bid=7 若基督沒有真實受造的人性,我們就沒有救恩 http://knowingod.com/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=68 人論--二元論與三元論之爭 https://goo.gl/sq4PhY 因為一些原因,我跟有兩個疊字的某部落格曾經有些那個那個的因緣際會, 所以是知道很多東東(以前在隔壁棚有寫過一點但刪掉了), 但看到基信版的召會弟兄,都是努力地在使眾人和睦, 我決定不要像某個名字跟電影名稱一樣地八卦, 要效法弟兄的好榜樣,所以我把某牧師的名字拿掉了。 (看得懂我在寫啥就看得懂,看不懂就……不重要。)(* ̄▽ ̄)/ Q:召會是呼喊派? A:召會『不是』呼喊派。 台灣眾教會牧長針對異端「全能神教會」之聯合聲明 2013-03-02  http://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=4506 「召會」絕對不是「呼喊派」 | 基督教論壇報- 全球華人新聞網 https://www.ct.org.tw/1242401 2014-06-04 地方召會不是呼喊派 2014年06月10日 17:04 中央社 http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140610004750-260405 Q:有本書專門在罵倪柝聲弟兄? A: 聽說當年這本書讓很多弟兄姊妹跌倒(?!) (這時候的我應該還在媽媽十塊錢) 不過反駁資料太多了,實在不用多說什麼, 書裡面的內容想必一定很唬爛。 一封林老弟兄給梁家麟關於對《倪柝聲的榮辱升黜》看法的信: https://goo.gl/DuURj2 (林向途 2004年7月20日) 反駁梁家麟著的倪柝聲的榮辱升黜:(周子堅) https://www.goldenlampstand.org/books/GL129/GL129_Ch5.html 對倪柝聲的榮辱升黜一書的質疑 (倪徐恩秀 2003年8月) http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=516667&language=big5 無恥的梁家麟:抗議梁家麟誣衊殉道者 (龍緯汶 2009年5月) http://www.inmediahk.net/node/1003192 對《倪柝聲的榮辱升黜》再版代跋之回應 (周子堅 2010年9月) https://goo.gl/bGKzZU 比較重大的問題大概就這些吧,剩下像是路線跟方向之爭的, 那些我也不懂,所以就不Q&A了(畢竟家家有本難念的經)。 以上所有內容都是google來的,有錯歡迎用力指出或幫忙補充~ PS.最後再補個。 大學的時候曾經遇到某個弟兄聊得很開心, 聊著聊著,對方突然問:「要不要一起來弟兄之家住?」 我隨口應了一句:「喔~原來你是讀那個李什麼的聖經的--」 只見對方表情瞬間變得很落寞,最後聊天也不了了之, 上面文章很多地方都提到,倪柝聲是一個從不為自己爭辯的人, 召會弟兄應該多數都是傳承這樣的好品性吧, 想必他一定有受傷,真的很對不起這位弟兄QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.51.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1513124618.A.177.html ※ 編輯: jacklin2002 (111.251.51.49), 12/13/2017 08:39:08
pinjose: 弟兄和睦!神國興旺! 12/13 09:22
jacklin2002: ヽ(%‵・ω・′)人(′・ω・‵*)ノ 12/13 09:33
ckcraig: 歡迎回來喔~! 12/13 09:46
jacklin2002: 改運哥安安\(>﹏<)/ 12/13 09:49
sCHb68: 歡迎回歸 :) 12/13 10:02
jacklin2002: (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ) 12/13 10:21
※ 編輯: jacklin2002 (111.251.51.49), 12/13/2017 10:31:03
neohippie: 其實我真的在華人教會遇過,是中國比較不發達地區 12/13 22:12
neohippie: 過來的華人基督徒 (主的恢復)。講一些她中國教會的 12/13 22:12
neohippie: 事情,有些真的蠻誇張的。不過這可能是資訊不足與 12/13 22:13
neohippie: 訓練沒有到位的問題。 12/13 22:13
tfnop: 有人說地方召會是X端嗎?好像是沒有 12/13 23:05
neohippie: (樓上) 有啦,米國華人教會跟召會戰到上法院 12/13 23:10
fauna: 歡迎回來一起戰阿 12/13 23:12
tfnop: 我說的是基信版喔 12/13 23:13
去年還有人在戰四一神啊。 -- #1Pqtjg7t (Christianity)
jacklin2002: 他們自己人不好意思,我幫忙蒐集資料總可以吧10/04 07:54
-- 之前我自己沒有跳進來所以沒感覺, 今年9月中救恩那一大串,就很明顯發現有人硬要戰召會, 這篇文章內容就是從那時候慢慢蒐集到現在的(花了兩、三個月)。 而且《我們錯了》的繁體中文版之前也沒看過有人貼, 就當我雞婆,幫召會貼一下吧。https://goo.gl/ajPsGz
neohippie: 基信版喔,傳說中上古時期有... 12/13 23:29
neohippie: 幾隻上古神獸間的戰爭 12/13 23:29
neohippie: fauna: 回哪阿? 12/13 23:30
eno4022: R皇、麥神都飛升了QQ 12/14 09:10
jacklin2002: @f 不想戰啦,不要浪費生命,關鍵地方點一下就好 12/14 13:38
jacklin2002: @neo f大是回我。另外謝謝neo大在隔壁棚的分享,我左 12/14 13:40
jacklin2002: 看看、右看看,發現我最該做的事情,就是向還沒信的 12/14 13:41
jacklin2002: 家人傳福音~ 12/14 13:42
pinjose: 推一下,真的浪費太多生命 12/14 14:06
(*'▽')/ 抽離一個月後回來看,我覺得他根本是沒朋友吧XD ※ 編輯: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 18:01:21
theologe: 「網友」是吧XD 沒想到在學術板的表現評價,要以交到網 12/15 18:26
theologe: 友的數量為指標XD 12/15 18:26
theologe: 基本上就是你們幾位的評價罷了。 12/15 18:40
theologe: 不贊同你們的,也是大有人在。 12/15 18:41
jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 又刪,都不能講實話的耶 12/15 18:42
theologe: 你只是要論斷人罷了,不就事論事,我也不願意浪費時間。 12/15 18:43
pinjose: nc也不贊同,但是可以很理性的互相對話 12/15 18:43
pinjose: 最後我還越來越欣賞nc 12/15 18:43
theologe: 不過跟df有87分像,拿別人的影片指桑罵槐,你要先證明可 12/15 18:44
theologe: 以這樣應用;其實也跟pin亂拿加拉太書來攻擊我,是一樣 12/15 18:45
theologe: 的邏輯問題。 12/15 18:45
pinjose: 我說nc不贊同是「救恩不會失去」一事 12/15 18:51
pinjose: 至於th就罷了,你要想想為何這麼多紛爭 12/15 18:51
theologe: https://www.youtube.com/watch?v=r_KAih4AUyE 還給j 12/15 18:55
theologe: 這是我剛剛在#1QCsf2jg刪掉的j的推文。 12/15 18:56
↑th的文章跟這影片像不像大家自己判斷~
theologe: 其實我們也可以照樣照句:如何讓人誤以為你很正統、你很 12/15 18:57
theologe: 屬靈、你交到很多網友、....XD 12/15 18:58
theologe: @pin 產生辯論是一回事,但惡意攻擊人是另一回事。 12/15 19:00
theologe: 學術討論,就是彼此針對各自論點揪錯、吐槽,這樣的辯論 12/15 19:02
theologe: 或紛爭很多,一點問題也沒有。 12/15 19:02
theologe: 當然,各自認為神聖的、理所當然的信仰被批評,一定會有 12/15 19:03
theologe: 情緒,只是是否努力回到就事論事的軌道罷了。 12/15 19:04
theologe: 但若搜尋df的文章,大部分都在攻擊與侮蔑人,少部分在談 12/15 19:06
theologe: 論點,而且也一堆邏輯或知識問題。 12/15 19:06
theologe: 本板真正的「攻擊人」之紛爭,就是df帶頭,然後幾位跟進 12/15 19:07
theologe: 造成的亂象。 12/15 19:07
好啦好啦都我的錯啦~開薰惹沒? ※ 編輯: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 19:09:28
theologe: 可能跟進的也包含我,這我無法完全否認。 12/15 19:08
theologe: 真正的學術討論vs賣弄的學術討論;他影片講的是一般生活 12/15 19:11
theologe: 日常,但我們這邊是學術板,可不是交友聯誼板耶... 12/15 19:11
th=真正的學術討論 df=賣弄的學術討論 你這三行想表達的我懂我懂 ※ 編輯: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 19:36:53
theologe: df不是賣弄的學術討論。j沒辦法區分影片談的事情跟我們 12/15 19:36
喔喔,那就是df=真正的學術討論,th=賣弄的學術討論,結束。
theologe: 板上狀況之不同嗎? 12/15 19:37
賣弄學術討論的就別來亂了~ ※ 編輯: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 19:39:29
theologe: 我懂我懂,反正你是來交網友的。 12/15 19:40
對壓,弟兄姊妹在基督裡互相關心,才是真正有品質的愛~ (反觀挖坑給別人跳的愛....)
theologe: 12/15 19:08以前,跟12/15 19:11,我的推文是在談兩件事 12/15 19:46
theologe: 12/15 19:11 是回應"↑th的文章跟這影片像不像大家..." 12/15 20:00
theologe: 12/15 19:00~12/15 19:08,是回應pin的。 12/15 20:02
※ 編輯: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 21:27:25
theologe: 付出愛,不一定就能交到網友XD 例如耶穌付出愛,最後是 12/15 23:09
theologe: 被同胞釘死在十架XD 12/15 23:09
^^^^^^^^^^^^ 討論耶穌被釘十字架還加叉滴? 想到耶穌基督為我們的罪受死,應該是流淚哀痛以及無盡地感恩, 所以後現代自由主義一定要抵制到底的原因就是如此, 因為這類的人認為上帝的救恩只不過是跟大愛一樣的等級罷了。 (然後等等又要玩詮釋學,我的叉滴其實是大哭)
sCHb68: 影片根本在講th,無誤。 12/16 03:03
(′・ω・`) 其實pin大也有推文表示贊同,結果被他一起刪掉... ※ 編輯: jacklin2002 (1.163.67.140), 12/16/2017 11:40:50
theologe: 感到哀痛及感恩,但否定那是愛神愛人?XD 12/16 12:17
theologe: 把耶穌的愛等同於什麼菩薩道的,是你們喔 12/16 12:18
theologe: 請參#1QCw8eYe推文。 12/16 12:18
theologe: 我從來不認為agape可以等同於佛教的大愛,這都是你們在 12/16 12:20
theologe: 抹黑論斷時給我戴的帽子。 12/16 12:21
theologe: 而且我講耶穌的例子是回應你講的網友間相親相愛;耶穌跟 12/16 12:32
theologe: 法利賽人間是這種「相親相愛」的網友模式嗎?但耶穌難道 12/16 12:33
theologe: 不愛法利賽人? 12/16 12:33
雖然我完全無法認同你的「後現代模稜兩可似是而非鐵三角神學」, 但在主的愛裡,我還是當你是弟兄~ 現在我不想跟你吵架,此處開始使用安心條款。 ※ 編輯: jacklin2002 (1.163.67.140), 12/16/2017 13:30:42
Kangin75: . 12/16 16:32
Leika: 召會確實是OK的 只是堅持初代教會理想的同時 部分細節要注 01/01 19:43
Leika: 意 比方未立牧者 人人皆聖徒 那麼長執與開家等就要非常同心 01/01 19:45
Leika: 因為初代教會型態下的肢體是很緊密的 但歷史發展下來、尤其 01/01 19:46
Leika: 當代工商業社會...當然我不是說歷史與社會才是對的 但福音 01/01 19:47
Leika: 要確實傳到人們心中 那麼初代教會形態也要符合社會人心需要 01/01 19:49
Leika: 部分接觸多宗派的慕道者難免仍會覺得 召會 較予人壓力... 01/01 19:54
Leika: 浸信會、靈糧堂、行道會等宗派領青年信主較易 就在於氛圍 01/01 19:55
Leika: 我接觸過各宗派的青年 發現召會、長老會(我自己是長老會的) 01/01 19:57
Leika: 的青年多是二三代 一代的比例不高 確實有老化的問題 01/01 19:58
Leika: 不過雖然發展類似 但長老會的問題又是另一回事了...我覺得 01/01 19:59
Leika: 長老會和召會完全相反 太輕鬆、鬆散了XD 01/01 19:59
Leika: 儘管召會+長老會的人還是泰半 但台灣將來的基督徒勢必是 01/01 20:00
Leika: 浸信會、靈糧堂、行道會等後來居上...看青年數就知道了... 01/01 20:00
Leika: 總之在主內都是一個教會 希望各教會或多或少都是成長的 01/01 20:02
Leika: PS.李常受在牧會上雖有小爭議 但倪柝聲是普世公認的殉道者 01/01 20:03
Leika: 各宗派都是很尊敬倪的 不受李的影響...最後一段看了很有感 01/01 20:04
Leika: 原PO不必心急 其實各宗派都已視召會為友好教會了 01/01 20:06
Leika: 校園、以琳等書坊 也會賣臺灣福音書房的書 就是明證 01/01 20:07
Leika: 最後想說的是 中國內陸地區 其實仍不甚適合召會的聚會做法 01/01 20:08
Leika: 因為領禱、見證等 是需要操練的...召會的優點是肢體生活 但 01/01 20:09
Leika: 天主教(PS.召會該和他們和解了)、信義會、循理會與長老會等 01/01 20:10
Leika: 牧會的做法 比較適合文教落後地區...畢竟能讓東方閃電萌芽 01/01 20:11
Leika: 的地域 眾"公會"牧養平信徒的做法會是比較好的起步 01/01 20:12