[討論] 邏輯概念的「等價」：信vs愛神愛人之例

[theologe (表達你我的信仰~)]

因為pin在#1QBrseIY仍然提出「無敵等號」這個奇怪的標籤，
之前的回應埋在#1Q01pvnS：
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演繹法推論，只要大小前提正確，結論必定正確；
[...]
搞不清楚這個邏輯ABC，pin等人當然一直在狀況外。
pin等人污衊什麼無敵等號--其實只要演繹法成立，等號當然成立。
（反過來說，辯論攻防當然會在大小前提及推論有無錯誤的檢查上面）
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把演繹法的推論/證明，貼上「拗」、「無敵等號」等等奇怪標籤，
只是凸顯自己的邏輯沒學好罷了。



為了之後方便查找，再談清楚一次。

1.神學探討，是脫離不了邏輯概念的，故邏輯有問題，就讓討論成為災難。
2.論理推論時用到的「等號」，
  邏輯的概念術語叫「等價」(logically equivalent)。
3.（形式）邏輯的等價關係，基本上要滿足三個條件：
  a.自反性（同一律）：A＝B成立。
  b.對稱性（交換律）：B＝A亦成立。
  c.傳遞性（遞移律）：若A＝B，B＝C，則A＝C。
可參wiki https://goo.gl/1GH3ps
或各邏輯教科書。

4.「等價」概念可以有不同的層次或脈絡
  （未必某個脈絡等價，其他脈絡也都會等價）：
  a.形式邏輯層次
  b.事實層次--依事實的概念界定又可以區分不同層次
    --物理性的、歷史證據的、論理論據的、.....
  c.義理概念層次
  d.語用概念層次
  e.象徵層次
  f.純粹字面、外表、名相層次（本板某群人最愛）
  ....

5.以我們討論的議題為例：
「使人得救的信＝愛神愛人？」

a.首先必須獲得「愛神愛人」是一個品質而非數量的概念（參上一篇：#1QCqbICW）；
  基督徒是一個愛神愛人的人，不是說做了幾次叫做「有愛神愛人」，
  或不做幾次叫「沒有愛神愛人」；
  而是基督徒的品質就是會有知、情、意、行上愛神愛人的傾向與實現。
  如同植物的向光性、萬有引力造成蘋果下墜一樣。

b.其次必須有「（真實的）信（仰）」及「愛神愛人」都是出於神，
  也就是神的生命本身之概念。不能因為有「信」或「愛神愛人」而違反五唯獨，
  或者自高自大、歸榮耀給自己（參#1Q7WPRPe）。

  因為都是出於神，故二者更精確應該寫為：
  「因恩典獲得的真實之信」vs「我們愛神愛人因為神先澆灌愛」

c.「信」必定有對象，該對象或內容就是「耶穌是救主」；
  而「耶穌是救主」就是「耶穌因著愛神愛人而上十架完成了一次的赦罪獻祭」。
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#1QBrseIY
若耶穌不愛天父，不會有客西馬尼園的掙扎；
若耶穌不愛世人，也沒必要道成肉身、上十架。
「耶穌寶血」就是「愛神愛人」的體現，
這是清清楚楚的事情。
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d.故「我們愛神愛人」的品質，
  也就是「神先澆灌愛」，
  就是「耶穌因著愛神愛人而上十架完成了一次的赦罪獻祭」這件事；
  故「愛神愛人」按「品質」層次，是與「信」相同的。

e.可以說字面層次是不相同的，
  但在品質層次卻是相同的。

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1513318978.A.B6A.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 15:28:19
→ mapuff: 「體現」、「對象」這些可以用等價來看？
→ theologe: 所以要看脈絡或語境。
→ theologe: 「耶穌的十架」是人類能認識的「愛之極致」；一切的愛都
→ theologe: 要在這個啟示底下去檢視或理解。這也是CS Lewis「四種愛
→ theologe: 」將所有愛都跟agape連結的原因。
→ theologe: 愛是意念、是概念、是行為、是？其實就是一個全人的活動
→ theologe: 。而「信」，或者「信耶穌是救主」當然也是遍及生命的每
→ theologe: 一層面--其作用是如此，我們要接收的「官覺」亦如是。
                     「作用」是在靈、魂、體上；
                     「官覺」是知、情、意、行。
→ theologe: 信必定是知、情、意、行都作用的事情，就是耶穌在每一個
→ theologe: 層面、靈魂體都作我們的救主。耶穌拯救我們的方式，就是
→ theologe: 十架的愛，故也就是我們生命每個層面都要在十架的愛中。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 16:38:35
→ jacklin2002: 欸，我想推東西，不過你先答應我不準刪我才要貼～
→ theologe: 就事論事討論，當然不會刪。
[D] j沒什麼長進，不願意道歉，也沒有如自己宣稱的退出基信板，
    帶著這樣半弔子的態度回來之後，當然也是差不多囉XD
→ theologe: 那還是刪了吧XD
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 18:38:22