[討論] 「真信必定有內容及要件」vs死罪

[theologe (表達你我的信仰~)]

0.前言：關於「訴諸人身的謬誤」

本文不歡迎愛討論屁屁的df31參與。
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其實我要講的，#1QH7x6zw就談的蠻清楚，
不過有人看不懂，不然就說我「離題」之類的，
實在又好笑又好氣。

#1QHX-w66
→ pinjose: 首先，是tf傳播的教義定他自己【死罪】，在我們的認知中
→ pinjose: 他還是得救的
→ pinjose: 以 tjc教義犯了致死的罪下場就是地獄
→ pinjose: 悔改也沒用，只是可能可以減輕地獄刑罰
→ pinjose: 所以我們並不是咒詛tf不得救，而是點出他理論的矛盾性
→ pinjose: 和把自己陷入僵局
            ^^^^^^^^^^^^^^^^
一般在討論中，討論到會拿對方來負面舉例，就是人身攻擊的謬誤；
因為這樣子就是讓討論離開就事論事的態度--
就事論事一直包含一種氣氛或情緒；
先扣對方一個你犯了死罪的帽子，再來討論死罪的完整內涵為何，
如何冷靜、對等、尊重的討論下去？

https://goo.gl/fecA6z
wiki定義裡面有很多可討論的（本板過去兩方都有錯誤），暫不深入；
不過任何團體的規定都有他完整的脈絡，
這次df等人隨便斷章取義、一知半解就拿來論斷人，
就是單純的訴諸人身的謬誤。


1.主命題：「真信必定有內容及要件」--死罪的首要脈絡
#1QHX-w66
→ pinjose: 致死的罪，這一套不論是理論還是實踐都是荒唐的，
→ pinjose: 還可護航，真是誇張
→ pinjose: 差不多了，你的使命如果是吵架，就繼續吧
[...]
→ theologe: 這個議題的討論有很多面向吧，你這種一刀切的論斷有意義
→ theologe: 嗎？
→ theologe: pin若要就事論事，就承認「真信必定有內容及要件」這個
→ theologe: 正常不過的共識吧
→ theologe: 只是各方認為的內容/要件不同罷了，大家能辯論的就是那
→ theologe: 個內容/要件。
→ theologe: 而不是隨便搬一堆標籤出來。
→ theologe: 李常受那個第五題本身就列出了一堆真信的內容/要件了。
推 theologe: TJC有內部的問題，但我不認同你們這些搞不清楚狀況的談
→ theologe: 法。
事實上，關於「死罪」的背後脈絡，
有一點很重要的，就是這個命題：「真信必定有內容及要件」。


這個你們自家的老李就是這樣表達的：
https://goo.gl/Mdq2Pw
李常受其他觀點我不見得同意，
但這點上我認為是可以接受的：
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三　信什麼
信心是有目標的。我們不能只注意信心，而忽略了信心的目標。信心的目標若錯了，信心
就難得對。所以我們必須將信心的目標弄清楚，弄準確，必須看準了我們應該信什麼。
[...]
（七）『信…聖經（神的話）。』約翰二章二十二節，五章四十六至四十七節。

一個人要信主耶穌，就必須信聖經，因為聖經是給主耶穌作見證的。（約五39。）並且主
耶穌是神活的話，（約一1，『道』原文是『話』，）聖經是神寫的話。（提後三16。）
神活的話－主耶穌－乃是神寫的話－聖經－的實際；神寫的話－聖經－乃是神活的話－主
耶穌－的啟示。所以人若不信主耶穌，就不能信聖經；照樣，人若不信聖經，也不能信主
耶穌。主耶穌和聖經，是不能分開的。要信祂，就必須信聖經。一個不信聖經的基督徒，
就是一個不信的基督徒，也必是一個假的基督徒。
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老李本身就有「假基督徒」的概念，
「假信」的存在這件事是你們家老李同樣在談的。


2.在以上命題的前提或脈絡下，談「死罪」的是與非才有意義。
  死罪不就是一種假信或不符合信心內容/要件的狀態嗎？


3.「死罪」另外的脈絡
btw, TJC有一個「去魅」的議題，是被除名的YM提出來的；
「死罪」當然是在這個團體「未去魅」的原則或規定之一
（但「褻瀆聖靈」就是持續不信不回轉的死罪，我們都是同意的喔
但有人大概區分不太出來這些精細的區分與討論吧XD
i.e.死罪存在，但TJC的理解與實際執行當然有爭議存在...；
TJC主要是在談「綑綁」與「釋放」的權柄...）；

但每個團體要「去魅」什麼層面、時程、或者是否要「去魅」，
都要尊重他們的過程（除了人事鬥爭外，YM也一定觸碰到某些底線，
才會被聯總這邊除名；只是這個事態還在發展中...）；
正如會所要對倪李「去魅」，也是有一個過程，
現在我們跟他們談倪李，與20年前談，
那又是完全不同的狀況了，
因為會所對於倪李的「去魅」已經有一個程度了，
即便實際對談來說，外人還是無法理解他們的倪李情結，
但真的跟以前的狀況有差別了。
（當然，會所的「魅」不只是倪李啦，
例如之前談到會所到底是國產還是外來的傳統，
這種單純的討論，也會被當成對於會所的「冒犯」XD
實在令人無法理解）

「去魅」要做到什麼地步，這是每個信仰團體要面對的，
有些東西是無法退讓的，也不認為是什麼「魅」，
而就是事實、真理（例如耶穌的復活或各種神蹟、超自然的層面），
這是要被尊重的，當然也要有更多的論述與論據去支持或闡明，
這就是神學的工作（例如天主教會用一堆程序乃至科學方法去驗證神蹟、聖人）。

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 編輯: theologe (106.104.35.111), 12/30/2017 14:19:15