Re: [討論] 也談路加十章的好撒瑪利亞人

[theologe (表達你我的信仰~)]

1.
推 theologe: dam講什麼跟店長說他還要再回來所以是指耶穌，這就是標   03/03 20:03
→ theologe: 準的靈意解阿XD                                        03/03 20:03
m：
在damon的文中，就算拿掉這部分
就以基本的情節脈絡來看，也可以得到一樣的答案。
我的文章也沒有提到這一塊，你為何要岔題扭曲呢？
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你說：
"damonwhk大在#1QcCQ5Q_這篇中其實已經寫得很清楚了，
從字面解就可看出撒瑪利亞人就是耶穌"

但他那篇說好撒是耶穌的「字面證據」，
一是跟店長說他還要再回來，
二是「得永生唯一的道路就是接受主耶穌」，
三是「『動了慈心』這個詞，在福音書中幾乎只用在耶穌身上」

這三點通通不是「字面意思」，
而是推論，乃至於「靈意」阿XD


2.
推 theologe: 明明耶穌說「去愛」（他還說要愛仇敵呢），你們要講成    03/03 20:10
→ theologe: 說「做不到」，只能「被愛」；其實「被愛」沒有什麼不    03/03 20:10
→ theologe: 對，但「去愛」雖然難，卻不是完全做不到的。            03/03 20:10
m：
你說的是其他經文吧！
那有其他脈絡暫且不談。
至少這個事例裡，耶穌並沒有說「去愛」喔！
耶穌乃是說「你去如此行吧！」
要行什麼？如果是要律法師去愛撒瑪利亞人，這故事也說太長。
只要在律法師問「誰是我的鄰舍」時，跟他提撒瑪利亞人，律法師應該就會變臉了！
所以這故事乃是點出我們才是需要接受那鄰舍憐憫之人。
至於接受耶穌憐憫，得到醫治，使我們也能去愛人，那是得永生之後的事。
一碼歸一碼，請不要混在一起大鍋炒。
你這也算是岔題囉！
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經文
路
10:25 有一個律法師起來試探耶穌，說：「夫子！我該做甚麼才可以承受永生？」
10:26 耶穌對他說：「律法上寫的是甚麼？你念的是怎樣呢？」
10:27 他回答說：「你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主─你的　神；又要愛鄰舍如同自己
。」
10:28 耶穌說：「你回答的是；你這樣行，就必得永生。」
10:29 那人要顯明自己有理，就對耶穌說：「誰是我的鄰舍呢？」
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經文就是講「要愛鄰舍如同自己」，
故耶穌說「你去如此行吧」，
就是去愛那個鄰舍好撒，
字面意義就是如此，
不會變成「你去被好撒救吧」。

事實上，聽到好撒會變臉是對的，
去愛好撒更會變臉，
因為他們不是「神的子民」，
或者，只是「不好拿兒女的餅丟給狗吃。」（太15：26）
事實上，耶穌就是在諷刺以色列人看不起撒馬利亞人這件事，
結局是
"耶穌說：「婦人，你的信心是大的！照你所要的，給你成全了吧。」
從那時候，她女兒就好了。"

如果我們用保羅認為真以色列人是透過「信」而成立，
那耶穌就是在宣告這位撒馬利亞人是「真以色列人」。

故說撒是「兒女」（正統以色列人）旁邊的「狗」，
這不是耶穌發明的，
而是當時人的觀念。

故要律法師去愛好撒，才是律法師最大的挑戰，
就是要他去愛如同「狗」一般的撒馬利亞人。

正如耶穌要一位有錢的官放棄財產，很難一樣，
要最重視正統觀念的律法師去愛違反律法的好撒，一樣是困難的。

這件事本身就是十字架了，不需要跳到把自己當成被打傷的人才是挑戰。


3.
m：
如同pin所言，我們並沒有說要跳過愛的命令喔！
但這個故事裡面，是靠愛的命令得永遠生命嗎？
那耶穌何必成為肉體，為我們釘十字架呢？
我們得救贖不是靠著那些愛的命令，
但信主之後，都該憑著靈而行，憑著主的生命而活，
使我們能行出那些愛的命令。
如果每一篇theo都要重新抹黑我們跳過愛，
那就真的是很差的討論示範了。
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m說"談愛可以，談社會議題也沒關係，但那不是這段話的重點"，
這是我理解為「跳過愛」的句子。




愛本身就是一個跳出自我框框的奧秘。

神愛人，故讓愛子離開寶座、道成肉身、虛己成為人
--聖子因為愛而離開其榮耀尊貴而成為一位凡俗人；

官要放棄財富來跟隨耶穌，是要他跳出他的框框；
以追求純正、正統為志業的律法師，要他去正視不正統的撒馬利亞人
--要真正愛撒馬利亞人，才能真的成全律法--也是要他跳出他的框框。

耶穌的「得救」公式就是：
路
18:28 彼得說：「看哪，我們已經撇下自己所有的跟從你了。」
18:29 耶穌說：「我實在告訴你們，人為　神的國撇下房屋，
      或是妻子、弟兄、父母、兒女，
18:30 沒有在今世不得百倍，在來世不得永生的。」

路9：23
耶穌又對眾人說：「若有人要跟從我，就當捨己，天天背起他的十字架來跟從我。

這就是跳出自己的框框，成為新人，
在愛的奧秘中，人才有機會走出自己的框框。

路加福音版本的愛仇敵：
路6：35-36
你們倒要愛仇敵，也要善待他們，並要借給人不指望償還，你們的賞賜就必大了，你們也
必作至高者的兒子；因為他恩待那忘恩的和作惡的。
你們要慈悲，像你們的父慈悲一樣。」


耶穌的公式就是要人成為基督的門徒，
這才是保羅「因信稱義」、「披戴基督」的真義。

耶穌是對人「動了慈心」的神，
他的門徒當然也要是對他人「動慈心」或「慈悲」的人；
愛好撒就可以說是這個一貫的主題。

在基督裡才有永生，
基督門徒愛仇敵表明是在基督裡。


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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.104.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1520087324.A.E82.html
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/03/2018 22:40:32
→ sCHb68: 「歷世歷代所有的異端，大概都有共同的特點，
→ sCHb68: 就是覺得『人沒有那麼壞，神沒有那麼大；人沒有那麼壞、沒
→ sCHb68: 有原罪、還可以自救、還有一點殘餘的好』。
不要造謠，板上有人主張人可以不靠神、「自救」的嗎？
就連阿民念也不是如此。

→ sCHb68: 我們絕對承認，墮落的人裡面有非常多的好，
→ sCHb68: 那是因為神的一般恩典托住，
→ sCHb68: 沒有讓我們馬上就完全死亡；
→ sCHb68: 但是我們自身沒有一點良善、
→ sCHb68: 善意，對主沒有絲毫的認識，認識卻故意不認識他。
→ sCHb68: Ù雃h人不喜歡這種揚神貶人的講法，
→ sCHb68: 時髦的神學家會說這是『壞鬼神學』。
→ sCHb68: 其實從舊約到新約，從奥古斯丁到清教徒、基要派、靈恩派
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/03/2018 22:42:18
→ sCHb68: 或者天主教，所有正統神學都說人壞到極處，人不喜歡聽這
→ sCHb68: 些。」~康來昌—誰是｢好撒瑪利亞人｣？
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/03/2018 22:46:14
→ sCHb68: 純粹貼出康來昌對好撒瑪利亞人講經的文章，
→ sCHb68: th不要過度敏感了。
你不要想指桑罵槐即可，你造的謠也夠多了。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/03/2018 22:46:58
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/03/2018 22:50:44
→ sCHb68: 不過你不喜歡揚神貶人的「好撒瑪利亞人是耶穌」這種解釋
→ sCHb68: 的確是事實 :(
好撒的「完全」型態當然是耶穌，
但不要忘了基督徒是跟隨基督的小基督，
無論愛好撒，或當好撒，都是基督徒的十架道路。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/03/2018 23:00:07
#1QcGR_du
推 theologe: 被神愛-被人愛-愛神-愛人...這本就是一個永恆的循環。    03/02 22:09
→ theologe: 但這四件事都不應被其他化約掉。                        03/02 22:10

我要講的重點不是說「被神愛」、「被人愛」不重要，
而是「被神愛-被人愛-愛神-愛人」這四件事都很重要，且是一個正面的循環，
不需要跑到「愛神-愛人」的階段就在那邊懷疑東懷疑西的。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/03/2018 23:03:18
不要別人講「愛人」，就要說他靠自己、社會福音什麼的，
他愛不出來或愛得有問題，就會回到其他的三件事去了。

至於行善的非基督徒，這正是一個福音的接觸點。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/03/2018 23:16:46