Re: [情報] 恢復本聖經 永遠的福音 註解

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《pinjose (pj)》之銘言：
: 『看哪，我保羅告訴你們，你們若受割禮，基督就於你們無益了。』加五2
: 底下推論問題在哪裡？
: 【1.保羅說叫人去行割禮的，是當受咒詛的。】
: 【2.摩西叫人行割禮。】
: 【3.摩西當受咒詛的。】
: 摩西當然不是當受咒詛的。
: 這段推論問題在哪裡？
: 答案很明顯，只是你不想承認。

你有一點說得很對，也許我們就該從這件事討論就好

保羅說：叫基督徒去行割禮就是律法主義

不過，我們並沒有叫基督徒去行割禮
因此律法主義冠不到我們頭上

所以問題的癥結是我們說基督徒走上得救的道路以後，必定有符合神旨意的好行為是不是
律法主義，這個才是爭議的點

既然你也同意心版上的律法
那麼就該看看心版上的律法會是什麼結果

耶和華說：那些日子以後，我與以色列家所立的約乃是這樣：我要將我的律法放在他們裡
面，寫在他們心上。我要作他們的神，他們要作我的子民。

我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。

先知所說的結果很清楚，就是遵行神的律例典章，就是從心裡遵行神的旨意

這跟耶穌所說的是一樣的

凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。

那麼你們又有話說了，進天國是得勝，那跟得救是不一樣的

我們來想像一個情境
有一個召會的弟兄，他如果說我們每個得救重生的信徒都應該要過得勝的生活，就是要遵
行神的旨意
這個人非但不會被你控告為律法主義，你還會說這個信徒好棒棒

今天我說每個得救的信徒都要過得勝的生活，不要走回頭路，因為走回頭路無法通過最後
審判，最後會被神棄絕

如果我們遮住最後的審判，這兩個完全都一樣
那我要問：基督徒的善行是因為被要求不得已而做的，還是自然就會做的？
當然是自然就會做的
那麼一個得救的信徒，他自然就會過得勝的生活，這個本來就是正論，怎麼會是另一種福
音？
而不過得勝生活的信徒，根本上就是異常情況，為什麼不去矯正異常情況就好，反而說一
次得救、永遠得救，那麼這個信徒怎麼會想要過得勝的生活呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.170.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1655656786.A.821.html
→ pinjose: 好的，可以另外討論心版律法問題
→ pinjose: 以免混淆主題
→ pinjose: 很明顯的，xe論述已經站不住腳，那我們可以繼續往下。
→ pinjose: 不然他永遠在同樣問題上打轉....
→ pinjose: 不過你的問題是好問題，也是老問題
→ pinjose: 我得思考怎麼回答，我們才不會陷入無止盡的論戰
推 pinjose: 我先整理幾個癥結點...
→ pinjose: 1.方式的不同，如何達到得勝者。
→ pinjose: 2.結果的不同，在於沒有得勝信徒的結局。
→ pinjose: 而方式的不同，就是關乎是不是另一個福音，就是保羅說的
→ pinjose: 其實保羅以割禮為主軸，但他是意涵全律法
→ pinjose: #1RZAiWeL (Christianity)
→ pinjose: 舊文，其實就是兩條線
→ pinjose: 舊約就是第一約，是叫人要遵守律法。但這條證明是失敗的
→ pinjose: 。第二約，新約，才是神要叫人走的路
→ pinjose: 兩約都是要叫人完全，達到盡善盡美，但第一約是達不成的
→ pinjose: 因為律法的總結就是基督，沒有神的生命，人自然活不出，
→ pinjose: 達不到神的要求。
→ pinjose: 所以問題是第二約的路與第一約有何不同。
→ pinjose: 簡單來說，第二約強調的是我們在主裡，或不在主裡
→ pinjose: 我們在基督裡，與是愛的神連結為一，自然會活出愛的生命
→ pinjose: ，完成律法的要求
→ pinjose: 所以很像，但有方向本質的不同。
→ pinjose: 所謂律法主義者，說穿了，還是想靠自己努力
→ pinjose: 舊路，就是努力達成不犯罪
→ pinjose: 新路，就是努力活在與主同在裡
→ pinjose: 當然兩個有相似，有交融，但出發方向不太一樣
→ pinjose: 當然，也許tf大是走新約之路，那確實誤會tf大了！
→ pinjose: 走新路，更重視的，是裡面基督生命有多少
→ pinjose: 走舊路，更重視的是有沒有違規
→ pinjose: 希望這樣解釋tf君能理解。
→ pinjose: 這是癥結一的回答。
→ pinjose: 也因為重視內裡生命，所以外面的形式其實都不重要的。
→ pinjose: 從安息日，受浸方式，洗腳禮，等等，真的都不是重點。
→ pinjose: 至於癥結二
→ pinjose: 一部分在於神的應許，這你不能忽略
→ pinjose: 一次得救，永遠得救，這些從加爾文就跟阿民念爭執不休了
→ pinjose: 聖經中有這些保證的話，這是沒辦法跳過的。
→ pinjose: 我們受聖靈後，地位的轉變，不再是奴僕，  而是兒女。
→ pinjose: 注意，這不是發生在基督徒路終，而是起點。
→ pinjose: 我們成為了應許的兒女，自然不會永遠滅亡，這是基礎
→ pinjose: 在這樣一個喜悅，感恩的禧年之心裏，奔跑屬天賽程
→ pinjose: 希望這樣有回答到你問題，並且沒有讓你感覺定罪你。
→ pinjose: 然後尾段，你覺得會滅亡才會讓人想奔天路賽程嗎？
→ pinjose: 保羅說了，你們受的是兒女的靈，不再害怕
→ pinjose: 至少歷史證明了，認為不會滅亡的人，仍然能喜悅的奔跑這
→ pinjose: 賽程。
→ pinjose: 如果你不考上台大，你爸媽就要把你殺了，這樣會讓你比較
→ pinjose: 想讀書嗎？搞不好會啦，但這種感覺很不舒服。不是我們傳
→ pinjose: 的那種因為愛而奔跑的道。
→ pinjose: 我們愛，因為神先愛了我們。
→ pinjose: 而不是我們愛，以免神不愛我們。
→ pinjose: 這兩種心態會差很多...
→ pinjose: #1RJ0RLef (Christianity) 這篇也不錯
→ pinjose: 一個得救的信徒，自然就會過得勝的生活，這話其實也是有
→ pinjose: 問題的。
→ pinjose: 至少聖經啟示的是蒙召的多，選上的少。
→ pinjose: 如果有你說的這麼自然，保羅就不會一直在那裡呼喊！
→ pinjose: 甚至到啟示錄，還是在呼召聖徒要起來做得勝者。
→ pinjose: 最後，召會的弟兄也是會有律法主義問題
→ pinjose: 就是我也常常不小心掉入律法主義
→ pinjose: 這不是哪一個學派的問題， 而在於我們的心
→ pinjose: 我們是重視生命，還是落入形式
→ pinjose: 重視活的聖靈，還是重視死的規條
推 springxx:   pinjose兄 偏差
→ pinjose: 信而受浸，就必得救！
→ pinjose: 光這句話，就可以駁倒所有認為救恩會失去的了。
推 springxx: 你對 新 舊約 壞掉了
→ springxx:       被召會帶壞了