Re: [討論] 梵蒂岡封青少年聖人

[jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)]

　　封聖、請託聖人/向聖人祈禱、
禮敬聖人畫像聖人偶像、
禮敬聖人骨骸...等
都不是原本教會的教義與作法，
而是後來發展出來的，
目前仍存在於天主教或東正教禮儀裡。
以下針對「請託聖人/向聖人祈禱 」的
教義提出問題與質疑。

====================

　　禱告的對象是神，
但到了大約4世紀以後
「請託聖人」、「向聖人亡魂祈禱」
才陸續正式進入教會儀式
並陸續在內容上有變遷與擴展
例如聖人名單由教會定、
加入聖人的像（聖像）、等。
以下摘錄「請託聖人」教義的部分問題：

一、「向聖人請託轉禱」不符合聖經的教導：

　　「向聖人請託或祈禱 」
違反聖經裡的「要向神禱告」、
「禁止求問亡者」、「禁通靈」等規定、
且聖經裡有記載聖人不歡迎活人打擾。
（另參本版文：
#1fsIyYGL (Christianity)
#1ftJBnVr (Christianity)

二、「請託聖人」此教義內容的變動
　　與差異造成此教義不穩固，進而不可靠：

（一）東正教與天主教此教義內容是後世
　　才發展出來，且歷次修正與增減，
　　這反映了此教義的不穩固。

（二）此教義在天主教和東正教兩大教派間
　　有若干不一致，
　　這反映了此教義實行上有不可靠之處，
　　實際案例說明另參（三）。

（三）此教義的依據薄弱--
　　「諸聖相通」有不通,「教會一體」非一體：

　　　　兩大宗派皆使用「諸聖相通」、
　　「教會一體」等作為「請託聖人」的依據，
　　但兩大宗派聖人名單卻有不通之處，
　　可見「諸聖相通」有所不通。
　　而兩大宗派皆認教會一體，
　　但兩大宗派卻分裂，這讓人質疑：
　　活人間、二派間都沒有「一體」了，
　　那麼眾活人外又加入眾聖死人，
　　更難「一體」。
　　這也令「教會一體」、「諸聖相通」等
　　作為「請託聖人」的依據更薄弱、
　　邏輯更不通。
       且聖經有記載聖人不歡迎活人來通。

（四）史上有若干聖人後來被證實不是真的
　　（例如由佛陀故事改編的聖伊里亞
　　(Iodasaph)）。
　　既然他非聖人，
　　教會卻又不撤銷他聖人資格，
　　這說明天主教和東正教兩大教派在此事上的
　　不認錯與封聖聖人榜的不可靠。
　　　　教會有錯卻不認錯，
　　後續將誤導信眾或可能失去信眾的信任。

三、若邪靈裝成聖人聖母，既可能靈驗、
　　也有聖善果實、也騙過教會，
　　引信眾繼續請託牠們。
　　實際有類似的相關案例後來
　　才被教會知道是被騙了
　　而下架這類人物或亡魂，
　　這也意味另有尚未爆出的
　　被騙案例的可能性。
　　（另參本版文章：
　　　#1fb5Ugol (Christianity) 　）

＊簡要結論：
　　　「請託聖人/向聖人亡魂祈禱」
　這教義的發展與成形
　乃建立在不穩固的基礎上，
　且有錯誤、謊言、迷惑、邪靈運作的高風險。
　　若兩大教派認清自己有限且有誤之處
　並回歸聖經的教導
　不要去聯絡「聖人」亡魂，
　不要想去找或打擾「聖人」，
　就可少了以上這些爭議與問題。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1776363564.A.ABC.html
※ 編輯: jdcbest (39.14.1.124 臺灣), 04/17/2026 02:33:49
→ jdcbest: 本文僅是摘錄幾個點拋磚引玉，大家可以在推文或回文再多
→ jdcbest: 補充。
※ 編輯: jdcbest (39.14.1.124 臺灣), 04/17/2026 03:12:33
→ jdcbest: 聖徒在世是聖，可諸聖相通，但死後變成不聖而去了天主教
→ jdcbest: 煉獄，變成不是聖人（而東正教則沒有煉獄的教義，所以沒
→ jdcbest: 有這種煉獄的非聖人）。這表示連「聖」的內涵或定義在生
→ jdcbest: 死間、教派間都有差異、變動、不明確。也可質疑在世信徒
→ jdcbest: 也可能是「不聖的」而不能「諸聖相通」？
推 spike1215: 這邊我比較喜歡做一個代禱熱門度分析，天父威嚴感太重
→ spike1215: 了，大家喜歡找慈祥形象的代禱。聖人數量一直在增加，
→ spike1215: 但是熱門的就是那幾位。說到這邊，可想而知的保羅和彼
→ spike1215: 得的代禱處幾乎篤定門可羅雀的
推 spike1215: 找AI幫大家做了一張，大家可以參考看看？
→ spike1215: https://i.verb.tw/zOlTgUQI.jpg
推 kazukazu22: 靈界的事我們幾乎完全不懂
→ kazukazu22: 假如機率50%真的 50%有危險
→ kazukazu22: 危險的50%理當認真考量
→ kazukazu22: 以某陰陽眼討論區為例
→ kazukazu22: 異教徒也認為人類看到的神佛大概率是假的：
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/rUjjgDD.jpeg
→ kazukazu22: 來源：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/6Gd3ny
→ kazukazu22: 這些人並不是基要派基督徒
→ kazukazu22: 而是憑他們經驗做出的判斷 供參考
推 speed2: 魔鬼竊取人對真神的敬拜，生出許多假偶像.....
→ vectorlog: 我認為諸聖的相通是穩固但要謹慎的教義。我們因著天主
→ vectorlog: 賜予一些聖人特殊的恩寵及聖人本身的聖德，請聖人代禱
→ vectorlog: ，以增加祈禱的力量，這是教會一體的象徵。至於文中說
→ vectorlog: 的不穩固的部分，我覺得是要謹慎看待處理，而不是直接
→ vectorlog: 廢除。聖人的故事當仔細小心考究，若看到異象當與神師
→ vectorlog: 討論並小心分辨，但這些都無損眾人甚至義人祈禱的效果
→ vectorlog: 。
→ jdcbest: 某些教徒會自我說服繼續服用糖衣毒藥,無法自拔,其實有點
→ jdcbest: 可憐,只能求主憐憫。
→ jdcbest: 某些粉絲們會覺得偶像放的屁也是香的,這就是愛的魔力啊~~
→ vectorlog: jdc大，我覺得我們對信仰的想法很不一樣，歡迎提出想法
→ vectorlog: 或回應，若覺得不想討論也可以
→ jdcbest: 愛的魔力，目眩神迷～～
→ jdcbest: 「在秋風之中，我卻感到一分溫暖；
→ jdcbest: 因為有你的愛，在心裡盤旋。
→ jdcbest: 記得和你初次的相見，不知不覺的心一顫，
→ jdcbest: 就這樣我就走進了愛的圈圈。
→ jdcbest: 愛在旋轉，我在愛的漩渦裡轉圈圈。」
→ jdcbest: Oh Yeah～yo yo yo
推 speed2: 神只有一位，除祂之外，再無別神。任何想間接，直接影響人
→ speed2: 坦然面對神的，都是有問題的。
→ jdcbest: 原本基督徒就沒有在聯繫聖人，聖人也不希望活人打擾，結
→ jdcbest: 果後來教會亂搞，要活人去打攪聖人的安寧，這種活人教會
→ jdcbest: 自以為是、自做聰明的方式真是可惡。
→ jdcbest: 若教會封的聖人有假的,那麼「向聖人禱告」是在跟誰禱告?