推 Qidu: 能賺錢就好 這些其實沒啥人在意 03/13 05:43
→ DarkerDuck: 是啊，賭徒都以為自己一定當溫拿 03/13 05:44
→ DarkerDuck: 所以我預測這板的在線人數 03/13 05:47
→ DarkerDuck: 明年會跌到只剩下在意這無法賺錢議題的人數為止 03/13 05:47
→ DarkerDuck: 去年我說S2F一定會破，明年來看看這個賭的準不準 03/13 05:51
→ DarkerDuck: 也來當個賭徒賭賭看 03/13 05:51
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 07:16:27
推 sbob: 你的意思就是現在區塊鏈發明太多垃圾 03/13 07:38
→ ssaymssik: 多數都來淘金的啦，沒有他們哪有韭菜割，我心存感激 03/13 07:52
推 jalll: 推 03/13 09:09
推 aspirev3: 狗狗幣呢 03/13 09:22
推 adamcha: 若真有人能設計出版大懸賞的服務 他的身價應超過百萬鎂 03/13 09:32
→ adamcha: 小弟我也很期待真有那麼一天的到來 03/13 09:34
推 ripple0129: ICP有沒有可能成為World computer呢 03/13 09:51
ICP就是一種用中心化雲端計算設備去解決效能問題的極端。
都用雲端計算設備了當然是可以當World Computer了。
但它的競爭對手就不應該是其他區塊鏈了，而是其他雲端計算架構。
推 brucelinda: 太專業看不懂，看完覺得中本聰是不是超級AI 可怕 03/13 10:24
我在宣傳的話一定是實際展示的，Bitcoin本來就真實可用的。
用實際下載操作Bitcoin.com錢包，大部分的人很快就可以懂。
甚至教起來比第三方支付還快，因為不用在那邊等KYC認證就可以直接使用了。
使用方法也是掃描QRcode就可以轉帳了。
真正額外需要注意的只有保存私鑰密語而已，而且現在都可以雲端備份了。
推 rand: 哪邊有問題其實可以直接問 我想黑鴨大很樂意解答的 03/13 10:50
推 kugwa: 推啊 03/13 10:57
推 leechiungyi: 推鴨 03/13 11:00
推 jcool: 不太懂，既然都沒有問題。那為什麼實際現在就是會要等，費 03/13 11:02
→ jcool: 率高？ 03/13 11:03
Blockstream就說中本聰要擴容是假的，你的眼睛業障重，還一堆信徒信我也沒辦法。
不過假如是交易所入金的話，BCH也是要等確認的。
因為大金額的交易必須要有足夠的確認數才能避免double spend。
台灣的交易所甚至還要等非常多的確認數，必須是幣安或是FTX才會只等一兩個確認。
推 hyuan: 樓上可以試試BCH，BTC已經走歪了 03/13 11:15
推 frrr: BTC一定會塞車，因為礦工們會為了賺手續費，而讓整條鏈變得 03/13 11:23
→ frrr: 壅塞，這樣才能榨取到最多的手續費 03/13 11:23
建議去查一查喔，礦工明明就支持擴容，擴容紛爭的時候，擴容方就是礦工主導的。
https://www.8btc.com/article/58908
推 anna5566gu: 鴉大都很願意分享想法，推 03/13 11:25
→ frrr: 要不然為什麼BTC一直不升級區塊大小呢，就是礦工內心是希望 03/13 11:26
→ frrr: 整條鏈越塞越好 03/13 11:26
https://i.imgur.com/ya5YchZ.png
推 abccbaandy: 講一堆，但現實不是這樣阿，也許他的想法就只是理想 03/13 11:33
→ abccbaandy: 實際例子就像上面frrr所說的，既得利益者才不會理你 03/13 11:35
正好相反好嗎，BCH就礦工支持的，早期還被戲稱為礦工幣。
連BCH還沒出來前都是支持擴容到8MB的。
https://www.8btc.com/article/58908
https://i.imgur.com/ya5YchZ.png
推 SamuelLuo: 推鴨 03/13 11:51
推 s900527: 那是因為btc已經被改的面目全非了XD 03/13 11:59
推 simpson083: 我大pi穩贏 03/13 12:02
推 qr1348: 我覺得btc 太貴了 可以買bch 嗎 03/13 12:05
短期投機不適合，資金都在炒題材，就我很早就說的博傻遊戲。
布大不懂這些技術原理還是賺到盆缽滿盈。
長期投資現在還是不適合，熊市要落底還久的。
→ sbob: 但BCH有解決幣價穩定這件事嗎？波動性高一樣不能當貨幣 03/13 12:14
去中心化又能匯率穩定，連中本聰都想不出來，歡迎你提出一些好辦法。
就連號稱最去中心化穩定幣的DAI也只是鎖定美元匯率。
一些算法穩定幣也是靠orcale去取得美元匯率罷了。
實際上我認為這也算是中本聰設計的糖衣良藥。
對於認同中本聰理念的人，那就把Bitcoin當電子現金，當現金付款交易使用。
至少在2016年前的確很多網路市集就是只用BTC作為交易貨幣。
對於中本聰的理念不在乎的人，則可以當投資投機。
隨著電子現金的使用族群擴大，幣價將會不斷上升取得投資或是投機的利益。
而的確在2017年前就是這樣運作的，直到被Blockstream毀滅。
而要解決匯率波動，現在方法本來就很多了，對於商家很簡單，找個支付處理商就好。
就像是2017年以前Steam找Bitpay幫忙處理支付。
標價繼續用美元，要付多少BTC只有在付款的當下才會顯示。
支付處理商在即時轉換成美元給商家就好了。
而現在有了智能合約的話就連支付處理商都可以不需要。
在交易的當下觸發賣空避險的合約就好。
→ sbob: btc又為什麼會被改得面目全非呢？bch就不會被改？ 03/13 12:16
→ sbob: 是什麼原因讓btc被改得面目全非呢？ 03/13 12:17
→ sbob: 如果一個東西會從好設計被改成壞設計，那怎麼當貨幣？ 03/13 12:18
→ ybite: 我認為關鍵還是「只作為貨幣的加密貨幣騙不到錢」 03/13 12:26
→ ybite: 我會認為中本聰很多假設太理想化 但比一堆來割韭菜的好多了 03/13 12:27
Bitcoin並沒有說作為貨幣就不能炒，不然在貨幣功能良好的2016年前至少就炒過兩波了。
而且我都參與過：
2011年從不到1鎂炒到要30鎂
2013年從不到10鎂炒到破1000鎂
比現在2021年開始的這波炒得還兇的多好嗎，因為真的有夢且看起來可以實踐的。
→ sbob: 怎麼確保BCH不會也走歪呢？靠義工？靠去中心化開發？ 03/13 12:29
→ sbob: 靠義工、靠去中心化開發就是BTC走歪的原因阿～那怎麼確保？ 03/13 12:30
→ ybite: PoW 鏈的決策「有算力的最大」 大家都能接受就會繼續算 03/13 12:31
→ ybite: 有人覺得走偏不能接受 再Hard Fork 自己算就好 03/13 12:33
→ sbob: 對呀，繼續Fork，這就是它不能當電子貨幣的原因 03/13 12:34
→ sbob: 為什麼fork的BCH比BTC好，但是卻沒取代BTC發展成主流 03/13 12:35
→ sbob: 你想通這個問題就會明白，bch很難成功，走偏fork也不是解法 03/13 12:36
推 lnonai: 不論是BTC或BCH都有波動性的問題，如果掛在BTC(Satoshi v 03/13 12:41
→ lnonai: ersion) 技術框架下的是穩定幣，採用速度會快很多 03/13 12:41
→ sbob: 有波動性的話就無法當電子貨幣，這是最基本的 03/13 12:43
→ sbob: 穩定幣的話，那就是看跟誰穩定，跟美元穩定的話，他就是美元 03/13 12:43
→ sbob: 所以到頭來，夢還是夢，電子現金的夢 03/13 12:44
→ sbob: 現在的發展本質是賭場、交易、投機，這也很不錯啊 03/13 12:44
→ sbob: 無法當電子現金，至少可以滿足人類貪婪的本性當全球賭場 03/13 12:45
→ sbob: 某方面來說，也是滿足了人類人性的需求 03/13 12:45
→ sbob: 以投機交易賭博跟發大財來說，區塊鏈超級成功 03/13 12:46
所有賭場都是吸收外部資金去成就極少數的人發大財。
剛好2020年有一波資金狂潮進來讓一些韭菜進來賭。
但我敢打賭明年這些韭菜就割光跑光光了，然後BTC就從永恆牛市走向永恆失敗。
→ sbob: web2的成功者會說我的產品服務了多少人，創造多少社會價值 03/13 12:46
→ sbob: web3的勝利者，被報導出來的都是BTC億萬富翁，賺了多少錢 03/13 12:47
→ sbob: 光是這點就夠足以說明本質了，投機賭博發大財 03/13 12:48
→ sbob: 而不是改善了人類的生活，為社會大眾創造更多的價值 03/13 12:48
→ sbob: 沒為大眾帶來多少進步，先創造了很多數位暴富者～ 03/13 12:49
→ sbob: 我喜歡區塊鏈成功者，他們講不過的時候就會說他們賺很多錢 03/13 12:52
→ sbob: 但區塊鏈好賺是事實拉～除非中本聰復活重新拿回主導權 03/13 12:52
→ sbob: 或是Elon Musk把區塊鏈主導權奪過來發展成真正的電子現金 03/13 12:52
→ sbob: 不然就是等各國政府發行被監管的電子美金 03/13 12:53
→ sbob: 除此之外，區塊鏈目前就是繼續朝賭場發展 03/13 12:53
推 kugwa: 賭場投機有什麼實質好處…要美化也不是這樣 03/13 13:09
→ kugwa: BTC的失敗是開發團隊被特定公司出資把持 而且該公司有意圖 03/13 13:19
→ kugwa: 將BTC塑造成昂貴精品 03/13 13:19
→ kugwa: 以及最後鏈分岔時 成功讓他們的分岔鏈繼承「BTC這個名稱」 03/13 13:19
→ kugwa: 而不是讓另一條分岔鏈繼承 這是戰略上的勝利 03/13 13:19
→ kugwa: 詳細過程去爬文擴容之爭就可以找到 03/13 13:19
→ kugwa: 老實說哪條鏈該叫BTC只有中本聰才有資格決定 但他認為BTC不 03/13 13:25
→ kugwa: 該有領導者所以也不會再復出 03/13 13:25
推 sbob: 對呀～所以怎麼確保BCH不會有相同問題？本質是一樣的 03/13 13:26
→ sbob: 當決定沒有領導者的時候，只要有利益，就會有人來爭奪 03/13 13:27
→ sbob: 勝利者就能決定產品的走向，改到對他們有利，而不是產品原本 03/13 13:27
→ sbob: 設計想達到的願景，這些都是人性跟本質問題 03/13 13:28
→ kugwa: 所以就演變成這種現狀： 03/13 13:30
→ kugwa: 認同中本聰 支持電子現金理念的人 認為現在名叫BCH的幣更像 03/13 13:30
→ kugwa: 以前的BTC 03/13 13:30
→ kugwa: 盲目相信BTC開發團隊的人 認為現在名叫BTC的幣以外的幣都是 03/13 13:30
→ kugwa: 山寨貨 03/13 13:30
→ kugwa: 而多數人則是毫不在意 03/13 13:30
→ kugwa: 如果你想知道「怎麼避免BTC被木馬屠城這種事再度發生」 03/13 13:35
→ kugwa: 你要先想想哪一種BTC才是你想要的 03/13 13:35
→ kugwa: 你只有變成我上面說的那三類人的第一類 也就是認同中本聰理 03/13 13:35
→ kugwa: 念的人 03/13 13:35
→ kugwa: 你才會覺得BTC是被木馬屠城 03/13 13:35
→ kugwa: 也才會有「怎麼避免BTC被木馬屠城這種事再度發生」這個疑問 03/13 13:35
→ kugwa: 產生 03/13 13:35
→ sbob: 我知道很多木馬屠城的方法，超多超多 03/13 13:43
→ sbob: 我也知道怎麼避免木馬屠城，但方法很少 03/13 13:44
→ sbob: 而去中心化與開源已經把避免木馬屠城的方法削弱非常多了 03/13 13:44
→ sbob: 因為能很好避免木馬屠城的方法與去中心化＆開源本質相抵觸 03/13 13:45
推 kugwa: 真的要避免這種事再度發生 就是要有足夠去中心的社群 03/13 13:48
→ kugwa: 還有就是大眾素質要提升 檢查項目發展是否違背原本初衷 像B 03/13 13:48
→ kugwa: TC幾個月之前還把中本聰的白皮書從源碼庫下架 就是徹頭徹尾 03/13 13:48
→ kugwa: 的搞笑負面例子 03/13 13:48
→ kugwa: 而BCH社群則是目前運作的還不錯 之前還把想一意孤行實行開 03/13 13:48
→ kugwa: 發者費用制度的一群開發者趕跑 03/13 13:48
→ kugwa: BCH能做到這樣正是因為他有好幾個開發者團隊 堪稱是目前去 03/13 13:48
→ kugwa: 中心化的 03/13 13:48
推 nenohelios: 在去中心化解決木馬屠城問題，這就是共識演算法要解決 03/13 13:50
→ nenohelios: 的問題。可以看看拜占庭將軍問題，我認為比特幣很好的 03/13 13:50
→ nenohelios: 處理了這問題 03/13 13:50
→ sbob: 你講的更多去中心化社群不是解法，爭權奪利是人性 03/13 13:51
→ sbob: 大眾要提升素質也不是辦法，第一太久，第二這不是關鍵 03/13 13:51
→ sbob: 更多的去中心化社群能幫助發展，就好像在說人沒有壞人一樣 03/13 13:52
推 kugwa: 民主也是要人民素養足夠才能實行啊 本來就是要全體人配合 03/13 13:57
→ kugwa: 中本聰的體系也是開發者礦工使用者三者制衡 03/13 13:58
→ sbob: 產品跟民主不一樣，大眾真的不是關鍵，怎麼提升都不如 03/13 13:59
→ sbob: 出一個中本聰，或是出一個elon musk把願景執行到底 03/13 13:59
→ sbob: 中本聰的問題就是提出願景，人就不見了，執行面歪了 03/13 13:59
→ sbob: 大眾提升素質很好，但不是讓產品不要走歪的關鍵 03/13 14:01
推 kugwa: 我覺得是關鍵的一部分 電子現金要成功需要mass adoption 03/13 14:02
→ sbob: 偉大產品或企業的開創者都怕他死後，產品或企業就歪掉 03/13 14:02
→ kugwa: 而mass adoption需要大眾接納 所以BCH社群很注重promotion 03/13 14:03
→ sbob: 大眾接受是成功的結果，不是成功的條件喔，所以我說不是關鍵 03/13 14:03
→ kugwa: 使用者本來就需要被教育 教育成功市場才會起來 03/13 14:03
→ sbob: 你有市場，產品歪掉，市場怎麼接受歪掉的產品？所以不是關鍵 03/13 14:04
→ sbob: 電子現金的問題不是沒有市場，是產品的問題 03/13 14:05
→ sbob: 因為有市場，所以BTC的概念才會席捲世界 03/13 14:06
→ sbob: 但因為產品有問題，所以才無法應用落地 03/13 14:06
→ sbob: 所以使用者需要提升與教育，當然要，但在電子現金上不是關鍵 03/13 14:07
→ sbob: 當你產品沒問題，但大眾水平不夠的時候，教育市場才是關鍵 03/13 14:08
推 kugwa: 現在本來就是產品沒問題+大眾水平不夠 03/13 14:09
→ sbob: 現在產品當然有問題..... 03/13 14:11
→ kugwa: 大眾水平夠的時候 就會認同電子現金同時是SoV 就會接納BCH 03/13 14:11
→ kugwa: 我不是要把BTC改好 而是讓人認識BCH才是對的 03/13 14:12
→ sbob: 貨幣波動性高是就是大問題～ 03/13 14:12
→ sbob: BCH有辦法穩定住幣價嗎？沒辦法的話就沒辦法當電子現金 03/13 14:12
→ kugwa: 那確實是一個問題 但完全解決之前已經夠厲害 03/13 14:13
→ kugwa: 否則2017年前BTC也不會那麼多商家採用 03/13 14:13
→ sbob: 那就是很關鍵的問題了，其他再厲害也沒用 03/13 14:13
→ kugwa: 我對成功的定義是mass adoption 至少2017年前都穩穩走在這 03/13 14:14
→ kugwa: 條路上 03/13 14:15
→ kugwa: 會走歪的關鍵是木馬屠城+大眾水平不到導致屠城順利 03/13 14:15
→ sbob: 至少2017年，對呀，然後為什麼後來沒有了呢？就是有問題啊 03/13 14:15
→ sbob: 屠城順利不是跟大眾水平相關拉，是跟人性相關，利益爭奪 03/13 14:16
→ sbob: 所以我說很難解，因為這是跟人性相關的問題，利益爭奪 03/13 14:16
→ kugwa: 大眾水平是問題 否則現在市值第一的應該是擁有原先BTC內在 03/13 14:17
→ sbob: 而能解的方法有，但是跟去中心化與開源的本質相抵觸 03/13 14:17
→ kugwa: 的BCH 03/13 14:17
→ sbob: 大眾水平也不是BCH無法市值第一的問題喔 03/13 14:18
→ sbob: 因為大眾水平再怎麼提升，還是逃脫不了人性跟人類大腦的設計 03/13 14:18
→ sbob: 除非你說人類大腦會很快改變，人性會馬上改變 03/13 14:20
→ sbob: 產品或企業被木馬屠城，這在人類幾千年歷史不斷發生 03/13 14:20
→ sbob: 關於怎麼把人木馬屠城，還有防止木馬屠城，已經很多案例了 03/13 14:21
→ sbob: 像BTC被木馬屠城的手法，只是其中一種常見手法 03/13 14:22
→ sbob: 幾千年來這些屠城方法都很有效，到現在也是很有效 03/13 14:22
→ sbob: 那你說要提升大眾水平？還要多久才能提升到人性改變？ 03/13 14:23
→ sbob: 再一千年嗎？ 03/13 14:24
→ sbob: 既然已經有很多案例可參考了，你就可以去查一下 03/13 14:24
→ sbob: 真正“實際有效”能阻擋木馬屠城的方法到底是什麼 03/13 14:25
推 kugwa: 至少我認為可以做得就是像BCH現在這樣 容納多個開發團隊 而 03/13 14:25
→ kugwa: 不是像Core一樣大力抨擊異端 03/13 14:25
→ sbob: 然後比對區塊鏈現在的條件，就會明白我說的，去中心化與開源 03/13 14:25
→ kugwa: 還有就是認真做promotion 03/13 14:25
→ kugwa: 不然你覺得還有什麼可以做得？ 03/13 14:26
→ sbob: 的本質，與阻擋木馬屠城的方法相抵觸，而且牴觸很深 03/13 14:26
→ sbob: 還能做的東西，就我前面說過的啊～ 03/13 14:26
→ sbob: 中本聰復活奪回主導權，或是Elon musk奪取主導權 03/13 14:27
→ sbob: 或是政府用區塊鏈技術發行美金等國家貨幣 03/13 14:27
推 HIHINO: 我想s大的意思應該是 去中心化 = 無法穩定 = 無法作為貨幣 03/13 14:28
→ HIHINO: 應該是這個意思? 03/13 14:28
→ sbob: 但重點要做電子現金，還是要先把幣價穩定下來 03/13 14:29
→ sbob: 好產品歪掉、好企業歪掉，都是創始者心中的痛，而且超痛 03/13 14:32
→ sbob: 但產品還是不斷歪掉、好企業最後爛掉，只有少數成功 03/13 14:36
→ sbob: 少數成功代表很難，要付出很多成本與代價 03/13 14:37
→ sbob: 而付出高代價的是那個創始人跟創始團隊，不是大眾 03/13 14:37
推 APC: 蓋 03/13 14:46
推 rand: 談穩定幣價這件事本身就是很中心化的概念 03/13 15:29
→ rand: 主權貨幣都難做到的東西 怎能指望去中心化的貨幣能做到 03/13 15:31
→ rand: 對 BCH 社區現在的共識 有足夠的區塊容量 >>>>> ALL 03/13 15:31
→ rand: 以及硬分叉用算力投票 會有木馬屠城發生就是因為當初 03/13 15:36
→ rand: 用開會的方式決定要先上 core 要的東西 結果 core 翻臉不認 03/13 15:36
噓 m180: 寫一堆倒底要表達什麼？純粹賣弄自己懂很多嗎？ 03/13 15:38
這就是我越來越懶得寫文章的關係。
Nobody cares~~~還會嗆你懂這個不能賺錢啊。
→ m180: 收回前文，因為一時看不懂才失言 03/13 15:42
推 HIHINO: 應該說幣價沒有穩定的問題 會不穩的是物價 03/13 15:48
→ HIHINO: 當一個幣的定位與價值得到共識 各類商品相對於它的價格才 03/13 15:49
→ HIHINO: 有可能穩定 以BTC而言 還有很長的日子要走 03/13 15:49
推 wpd: 還要等找零啊 連續結帳兩筆 錢還沒找回來 錢包就認為你沒錢 03/13 15:54
推 wpd: trustwallet之前可以默認有找錢 掃第二筆QR可先排程進去 03/13 15:56
→ wpd: 昨天去消費就不給連刷了 要等第一筆確認 03/13 15:57
推 rand: 不用阿 可以連續花 你簽署交易時 找回來的錢就能在簽下一筆 03/13 15:57
推 wpd: bitpay錢包很清楚說還沒確認找零就是沒錢 03/13 16:01
→ wpd: trustwallet現在也是出error code 等到確認過後才可續刷 03/13 16:02
這要看錢包的設計啦，現在BTC的錢包大部分默認不給花費未確認交易。
因為太容易塞車了，未確認交易本身就無法保證一定可以當下一筆交易的input。
而你提的bitpay和trustwallet都是以支援BTC為主，BCH頂多是順便的。
因此BCH也就會是這樣的設定。
但假如是為了BCH設計的錢包，譬如Bitcoin.com與ElctronCash, Zapit。
那就不會有這種問題。
推 kugwa: BTC礦工層好像可以串25個未確認交易 BCH更高忘記是幾個 03/13 16:09
→ kugwa: 再串不起來應該就是處理商不給過 03/13 16:09
推 rand: BCH 50 個 去年升級的 03/13 16:10
現在已經完全取消囉，完全沒限制了，要多少個就有多少個
因為已經把CPFP這個anti-feature取消掉了。
BTC搞成現在這樣就是一步錯，步步錯。
因為死不擴容，所以塞車，就開始搞一些anti-feature。
譬如用RBF可以把塞車中的交易替換掉，破壞中本聰設計的first-seen rule。
會有25個未確認交易限制，則是因為CPFP，讓被塞住的交易可以用子交易來付款。
反而造成礦工驗證的困難，因此只能串25個未確認交易。
最後殺招就是LN閃電網路，這個Rube Goldberg machine過度複雜，使用學習超高成本。
#1S3KjdIR (DigiCurrency)
我以前就發過閃電紅包，結果沒幾個人有能力領╮(╯▽╰)╭
最終殺招總算殺死電子現金了，導致現在很多人以為BTC原本就是用來做成數位黃金的。
最好完全不要碰區塊鏈上交易，不然就是透過託管LN錢包。
https://i.imgur.com/177sHGP.png
推 john371911: BCH暱稱我很欣賞中國取的名字：太子。就是未來繼承比 03/13 16:27
→ john371911: 特幣的王者！ 03/13 16:27
→ sbob: 回原PO，你承認幣價就是無法穩定，那就是無法當電子現金 03/13 22:15
→ sbob: 用什麼收到比特幣直接轉美金這種做法並不可靠 03/13 22:16
→ sbob: 如果無法穩定幣價，它就是投機屬性，繼續往賭場籌碼發展而已 03/13 22:16
你覺得無法就無法啊，我沒必要說服你啊。
在2016年以前本來就很多商家與網路市集是直接用BTC交易的。
並不是你說無法這些歷史事實就消滅了。
→ sbob: 事物的發展都不會脫離事物的本質，無法穩定有波動性 03/13 22:17
→ sbob: 那它發展走向的路，就不會是你覺得的電子現金 03/13 22:17
→ sbob: 所以它今天變成這樣，也是因為它本質的關係，如此而已 03/13 22:18
BTC現在變成這樣就不是它的"本質"。我懶得再說服了。
反正沒經歷過2016年以前那一段的人，講到我嘴巴破掉也是無法理解的。
就像是夏蟲不可語冰一樣。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:19:31
→ sbob: 以前是以前，以前大家還用貝殼交易呢，回得去用貝殼嗎？ 03/13 22:18
→ sbob: 我沒說他歷史事實會消滅啊，他是歷史，已成歷史 03/13 22:19
→ sbob: 未來也是歷史 03/13 22:19
這樣喔，要賭嗎？
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:20:17
→ sbob: 你說他無法穩定幣價，這就是它的本質，所以才會發展成這樣 03/13 22:20
我記得2011年的時候也完全沒人預估到Steam會接受BTC
更不用說現在VPN與許多色情網站就是普遍接受加密貨幣支付。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:21:34
→ sbob: 那現在還有接受嗎？ 03/13 22:21
https://acceptedhere.io/
這些商家的腦子都壞了????
Steam後來不接受BTC支付並非是匯率不穩定。這我講過很多遍了。
是因為塞車，導致退款要求率激增。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:23:30
→ sbob: 人家做實驗也會接受啊，所以之前是做實驗，後來一堆人放棄 03/13 22:22
→ sbob: 你只能繼續說，哪一年以前，曾經商家接受過他，然後呢？ 03/13 22:23
原來Steam這個實驗做了三年還在實驗啊，明明就是被Blockstream搞爆的
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:24:20
→ sbob: 直到某年為止，就像貝殼一樣漸漸被拋棄使用 03/13 22:24
我說了，我懶得去說服沒有經歷過這些事件的賭徒，就這樣吧，反正你也沒要和我賭。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:25:05
→ sbob: 你解釋steam不接受比特幣的理由？有比他們自己解釋正確嗎？ 03/13 22:25
→ sbob: Bitcoin 的價值向來不穩定，但在過去的幾個月內其浮動 03/13 22:25
→ sbob: 的幅度更加劇烈，甚至能在數天內跌價 25%。這對打算 03/13 22:26
→ sbob: 用 Bitcoin 購買遊戲的顧客來說是個問題 03/13 22:26
→ sbob: 他們自己都說幣價不穩會造成問題，是你解釋正確還是他們？ 03/13 22:26
要我講幾遍，他們是透過bitpay BITPAY去處理支付。BITPAY他們收到的是美元。
這筆高昂的==============交易手續費==============造成的問題更為嚴重
Bitcoin的匯率從來沒穩定過好嗎？
為什麼=======實驗了=====三年=======才發現原來匯率不穩定啊???????????
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:28:41
→ sbob: 薩爾瓦多的商家抗議也是一樣，使用比特幣造成商家大虧損 03/13 22:27
→ sbob: BCH只要無法穩定幣價，一樣的下場呀，這就是本質的問題 03/13 22:27
你還是沒回答我的問題啊，為什麼STEAM實驗了
三年
才發現Bitcoin的匯率不穩定啊???????
真正的原因是那個時候塞車非常嚴重，才會衍生後面退款匯率波動的問題
不然前三年根本沒這個問題。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:30:02
噓 sbob: 實驗幾年都一樣，最終結果發現錯了改正就好拉 03/13 22:30
噓 哈哈，原來STEAM這種企業可以持續犯錯三年才發現錯誤
太猛了吧
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:30:44
→ sbob: 人家公告寫在那邊，你要硬凹什麼啊？ 03/13 22:30
硬拗的是你吧，就跟你講是說塞車才會導致後續的退款發生匯率波動問題。
不塞車的前三年根本沒有這種可笑的問題。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:31:43
→ sbob: 可能是給它三年機會，後來發現BTC BCH沒未來徹底死心啊 03/13 22:31
ㄝ~~~你怎麼跑來猜測Steam的心思呢？你代表STEAM嗎????
推 rand: 而 Bitcoin 的價值保證只在一定期間內有效，因此如果不在期 03/13 22:34
→ rand: 間內完成交易，交易所需的 Bitcoin 總額即有可能發生變化。 03/13 22:34
→ rand: 近來這個可能出現差異的部分逐漸增加，到了可能大幅超過原 03/13 22:34
→ rand: 價值的地步。 03/13 22:34
對啊，為什麼會超過這個期限，就是塞車嘛，我是真實用過BTC買過Steam遊戲的人
還有人在硬ㄠ
→ sbob: 買個遊戲換成比特幣，沒當下買就要承擔風險，這就是steam 03/13 22:34
→ sbob: 禁止它的理由，不只是因為交易塞車的原因 03/13 22:34
你有在Steam上用BTC買過遊戲嗎？不然你怎麼這麼篤定呢????
#1LiIlq9c (Steam)
→ rand: 當時就是幹他媽的塞爆導致 steam 收到錢的時候 價格根本不 03/13 22:35
→ rand: 對啊 03/13 22:35
→ rand: 對 steam 來說去處理後續維運的成本大於開放比特幣交易的成 03/13 22:36
→ rand: 本 所也才選擇關閉 03/13 22:36
噓 sbob: 你換比特幣沒馬上去買，本來就要承擔幣價漲跌風險 03/13 22:38
噓 看來真的沒用過BTC買Steam遊戲喔，建議看完這個影片再來啦
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds
噓 sbob: 你在講塞車問題，我講的是沒塞車拿比特幣就是承擔波動風險 03/13 22:43
噓 對啊，2017年以前的確一堆憨仔承擔匯率風險在Steam上買遊戲沒錯。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:45:02
→ sbob: 就是因為商家跟用戶都要承擔波動風險，才不能當電子現金 03/13 22:44
所以有很多憨仔商家承擔了好幾年的匯率風險都不知道呢
有些甚至持續到現在繼續當憨仔~~~
https://map.bitcoin.com/
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:48:45
噓 sbob: 對呀，所以才發展不起來啊，這就是本質的問題啊 03/13 22:47
→ sbob: 波動大就是會造成商家損失，所以無法被大眾接受 03/13 22:48
→ sbob: 這在今天事實，未來也是事實，除非幣價穩定 03/13 22:48
噓 其實有些人無法接受電子現金是認為Bitcoin要完全取代法幣。
噓 但當初本來認為的就是多一種支付方式罷了。
噓 就像是現代一般商家都會有各種Pay罷了
噓 多一種Pay且可以即時轉換成法幣，到底哪來的損失，這店家真憨啊。
→ sbob: 各種pay是支付方式，不是貨幣好嗎搞清楚？ 03/13 22:49
你自己去看清楚中本聰的白皮書好嗎？
它幾乎不稱自己的發明是一種要取代法幣的貨幣。
更多方面談的是要如何去中心化P2P去支付
https://tinyurl.com/2p82n2aa
本文提出了一種完全通過點對點技術實現的電子現金系統，它使得線上支付能夠直接由一
方發起並支付給另外一方，中間不需要通過任何的金融機構
推 rand: 換個方式說好了 假設美國的某個網購網站開放外國信用卡付款 03/13 22:51
→ rand: 但是 有某個國家有外匯管制 03/13 22:51
→ rand: 不是晚到帳造成匯損就是卡錢 03/13 22:51
→ rand: 導致後續的維運成本大幅增加超過開放該國人民購買的收入 03/13 22:51
→ rand: 難道停止接受該國信用卡支付不是最簡單的處理方式嗎 03/13 22:51
噓 sbob: 支付技術是支付技術，幣價不穩定就是不能被大眾所接受 03/13 22:51
→ sbob: 不管是不是虛擬貨幣，只要波動大就會被拋棄，跟俄國盧布一樣 03/13 22:52
噓 厲害了，搞了10幾年都還沒拋棄。
噓 會不會盧布被拋棄了，BCH都還沒歸零啊???
→ sbob: 賣東西不是只要付錢就算了，要退錢怎麼辦？退錢也不是馬上退 03/13 22:54
以Steam的做法就是退到Steam錢包罷了。
→ sbob: 因為BTC跟BCH不是電子現金啊，是賭場籌碼投機商品 03/13 22:54
→ sbob: 等到他不是賭場籌碼投機商品的時候，就會被拋棄了 03/13 22:54
猛~~~~給你個讚，這樣可以結束了嗎???
→ sbob: 光是一個退錢不是馬上退，就會造成一堆問題 03/13 22:55
猛~~~~給你個讚，這樣可以結束了嗎???
→ sbob: 全球商家不是傻子，能賺錢夠穩定早就開放超快超快超快了 03/13 22:56
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:57:16
→ sbob: 就是有問題，才會越來越被拋棄，越來越難推廣跟被使用 03/13 22:57
→ sbob: BCH無法穩定幣價，命運比BTC更慘 03/13 22:57
ㄝㄝ，偷偷跟你說喔，就在你剛剛閉眼大叫的時候。
我不小心欺騙了一個商家，用BCH買玩遊戲啦
https://i.imgur.com/RM2uE4f.png
推 rand: 要解決波動的方式太多了 不然怎麼有一堆衍生金融品 對加密 03/13 23:01
→ rand: 貨幣的持有人來說承受波動本來就應該了解 但不影響商家透過 03/13 23:01
→ rand: 加密支付商支援加密貨幣交易 03/13 23:01
→ sbob: 你說解決波動方式太多，那為什麼這麼多年不解決呢？ 03/13 23:02
→ sbob: 我不是說無法解決喔，我是說為什麼不解決喔 03/13 23:02
我不就在那邊等你發明一個去中心化的匯率穩定方案了嗎????
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:03:45
→ rand: 有啊 透過支付商對商家來說就是零風險啊 03/13 23:03
→ rand: 只要這筆交易有被打包就好 03/13 23:03
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:05:02
噓 sbob: 我就說無法穩定，不用發明，因為發明不出來 03/13 23:04
→ sbob: 只要不解決，一輩子都無法實現電子現金的夢想啊 03/13 23:04
你繼續閉眼大叫，我再繼續買。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:05:28
→ sbob: 叫我發明幹嘛，是想讓他變電子現金的人去發明好嗎 03/13 23:05
→ sbob: 想讓他變電子現金的人發明不出來，還叫別人發明這什麼邏輯 03/13 23:05
→ rand: 對一般人來說 如果購買加密貨幣作為支付 03/13 23:06
→ rand: 能在短時間內花掉 也只需承受很低的風險 03/13 23:06
→ sbob: 我也繼續買啊，賭場樂無窮啊 03/13 23:06
→ sbob: 對一般人而言，馬上買馬上用還要付手續費，不如直接用法幣 03/13 23:06
https://tinyurl.com/5y9n82fr
Transaction fee
0.00000277BCH ~0USD
真的好貴
→ rand: 關鍵是當時幹他媽的塞爆 所以導致大家認為這條路無法繼續走 03/13 23:07
→ rand: 下去 03/13 23:07
→ rand: 而且後來 bch 社區也經過了長時間的磨合 03/13 23:07
→ sbob: 不能當電子現金，完全不阻礙我去買比特幣啊，會漲就好啊 03/13 23:07
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:08:41
噓 sbob: bch你講再多優點，只要幣價無法穩定，通通都是投機&籌碼 03/13 23:11
→ sbob: 你快讓bch幣價穩定，我就支持他當電子現金啊，這麼簡單 03/13 23:12
BCH穩不穩定又不妨礙我把它當現金使用，那只會妨礙到你罷了，怪我幹嘛？
啊，忘記噓了，噓一下
噓
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:15:01
噓 sbob: 我沒有怪你啊，我是說你讓他穩定我就支持他耶 03/13 23:15
→ sbob: 而且就是因為他不穩定，所以他一輩子不能當電子現金 03/13 23:15
→ sbob: 你認為是也可以啊，大眾無法接受是事實，我也不怪你啊 03/13 23:16
→ sbob: 大家不覺得是，你覺得是，你開心就好啊 03/13 23:16
→ sbob: 可憐的薩爾瓦多人民，因為使用比特幣造成財產損失上街抗議 03/13 23:16
→ sbob: 是豬就是豬，你要騎豬當作交通工具，我怪你幹嗎？ 03/13 23:18
噓 就多一個支付工具悲憤成這樣要做啥，多一個交通工具好啊，硬要說成豬XDDD
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:21:01
→ sbob: 很多人也覺得自己是金城武啊，只是大家覺得他不是啊 03/13 23:19
噓 我早就說對於說服夏蟲沒有意願，不要再說自己是金城武了。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:22:02
噓 sbob: 我是舉例啊～你要把魚當交通工具我也不會怪你啊 03/13 23:21
→ sbob: 有什麼好悲憤的，今天夢想無法落地的不是我啊 03/13 23:21
猛~~~~給你個讚，這樣可以結束了嗎???
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:22:42
噓 sbob: 就事論事啊，想要當交通工具有條件的，不是會跑的都行 03/13 23:24
→ sbob: 要當電子現金，就是要幣價穩定，想不到辦法，就是無法當 03/13 23:24
→ sbob: 你要拿BCH去支付可以啊，鑽石黃金一樣可以會有人收啊 03/13 23:25
希望八年後你還在版上啦，想到八年前在外匯板就有人說BTC必死無疑了
#1ISdQAht (ForeignEX)
#1ISz3Dyd (ForeignEX)
八年後驗證電子現金喔
→ sbob: 世界上一堆東西都可以交易啊，但不是可以交易就等於現金 03/13 23:26
→ sbob: 你搞不懂喔，BTC不會死、BCH可能也不會死，他們是投機商品 03/13 23:27
→ sbob: 賭場不關，他們就不會死 03/13 23:28
→ sbob: 你該不會以為沒死就等於電子現金吧？ 03/13 23:28
我想法正好相反，只剩下投機賭博，BTC這波資金狂潮後就是永恆熊市
要做賭場的話，ETH可以玩的花樣比BTC多太多了。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:29:41
→ sbob: 沒死是因為投機交易賭博好嗎，投機商品與籌碼會活得好好的 03/13 23:28
至於只做賭博的話，世界上的韭菜又不是割不完。
看看零和遊戲的外匯版人氣多少，可憐啊。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:30:34
→ sbob: 都一樣拉，都是籌碼拉，只要幣價波動並且一堆人在交易 03/13 23:30
→ sbob: 熊市也是一堆人在交易拉，賭場人多人少而已 03/13 23:30
現在這種誇張的市值根本不可能只靠賭博撐起來，八年內驗證。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:31:16
→ sbob: 你錯了，世界韭菜真的割不完，這歷史都可以證明 03/13 23:31
→ sbob: 至於貝殼被拋棄後，就幾千年不被當作貨幣使用拉 03/13 23:31
那照你這講法，貝殼也可以炒啊，怎麼不當賭博籌碼玩千年。韭菜割不完ㄝ
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:32:27
→ sbob: 市值高低，只是賭場大小間而已好嗎 03/13 23:32
超過2000年網路泡沫了，這賭場真是大間啊
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:33:04
→ sbob: 賭場變小間，BTC、BCH一樣不是電子現金啊，不用驗證 03/13 23:32
→ sbob: 現在我就可以告訴你了 03/13 23:32
→ sbob: 石頭也可以炒啊，賭石聽說過沒有？真的割不完啊現在還在炒 03/13 23:33
是啊，發財了沒??? 錢這麼多應該都把時間花在享樂上才對啊。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:34:03
→ sbob: 2000年泡沫破了，股市有不見嗎？沒有啊 03/13 23:34
但是很難再用同樣的唬爛網路題材去賭了，後來起來的網路公司都是有真的經濟模式的。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:35:01
→ sbob: 你在那邊期待泡沫破掉之後，能變回電子現金，太不切實際了 03/13 23:34
應該比賭徒實際啦，ㄏ
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:35:26
→ sbob: 就算破掉，也不會，因為它的本質就是波動大並且投機 03/13 23:35
→ sbob: 哪有比較實際，你在期待一個不切實際的夢 03/13 23:36
→ sbob: 賭博永遠都會在啊 03/13 23:36
→ sbob: 牽一隻馬一直硬說是獨角獸，啊就沒有角啊，波動就是高啊 03/13 23:38
→ sbob: 務實一點好嗎 03/13 23:38
賭徒叫人實際一點，真是開眼界了
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:39:07
→ sbob: 等角長出來，不用你說我也知道是獨角獸 03/13 23:39
→ sbob: 當然啊，賭徒很務實的，要算一堆期望值跟風報比 03/13 23:39
那就是莊家，你就去當你的莊家，好棒棒，幫你加油發大財。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:40:25
推 okpk3k: 比特幣波動性大 是相對的 你跟美元 歐元 日幣 比 當然比 03/14 16:46
→ okpk3k: 特幣幅度大 你要是跟盧布 土耳其幣 阿根廷幣 其他第三世 03/14 16:46
→ okpk3k: 界的小法幣比 還不一定勒 03/14 16:46
→ DarkerDuck: 有人很顯然不知道早期的BTC波動性多誇張 03/14 18:16
→ DarkerDuck: 我看到現在的BTC那種尿尿盤，看到都睡著了，波動大XDD 03/14 18:16
→ DarkerDuck: BTC的波動性每次牛市都越來越低 03/14 18:17
→ DarkerDuck: 結果早期商家波動高敢收，現在波動低不敢收??? 03/14 18:18
噓 sbob: 早期沒收過的當作實驗收啊，後來收了才知道不能當電子現金 03/14 18:33
→ sbob: 所以才一個一個退出不收呀，這就是事實啊 03/14 18:33
→ DarkerDuck: 你就繼續凹吧，只會噓噓樂，連板名都不會看，哈哈~~~ 03/14 18:33
→ sbob: 而且現在波動沒有低喔，還是會容易讓商家虧損跟運營成本大增 03/14 18:34
→ DarkerDuck: 所以為什麼一天可以跌50%，商家反而要實驗 03/14 18:34
→ sbob: 你才繼續凹～我會很有耐心等你的BCH成功，但很難拉 03/14 18:34
→ DarkerDuck: 現在跌5%，比盧布還低，商家不實驗了啊??? 03/14 18:34
→ DarkerDuck: 真實原因講了幾百遍，就塞車罷了，DYOR 03/14 18:35
→ DarkerDuck: 不要在凹了 03/14 18:35
→ sbob: 因為比特幣的吸引力很大啊，還沒發現多難用之前很多人想用 03/14 18:35
→ DarkerDuck: 哈哈，實驗了===三年====才發現不好用 03/14 18:35
→ sbob: 你才DYOR，不只是因為塞車，包含退款也會有問題 03/14 18:35
→ DarkerDuck: 這神經傳導速度比恐龍還慢 03/14 18:36
→ sbob: 對～人類有時候就是這麼蠢，龐氏騙局都可以長達十幾年了 03/14 18:36
→ sbob: 我看你是不懂人類歷史拉～三年真的不長 03/14 18:36
→ DarkerDuck: DYOR，早說過絕大部分是美元計價，退款商家錢包而已 03/14 18:36
→ sbob: 你要不要去查一下各種龐氏騙局可以持續超多年啊 03/14 18:36
→ sbob: DYOR Steam老闆說過其他理由，不只是塞車 03/14 18:37
→ DarkerDuck: 廢話，因為還沒搞爆啊 03/14 18:37
→ sbob: 還是你繼續忽略其他理由，不肯正視？ 03/14 18:37
→ sbob: 對呀廢話，三年人家有準備成本去實驗啊 03/14 18:37
→ DarkerDuck: Steam那個時候drop掉就是因為被Blockstream主動搞爆 03/14 18:37
→ DarkerDuck: 算了，請看一下版名啦 03/14 18:38
→ sbob: 重點是他不用了，他就算實驗五年，最後不用，也是不用 03/14 18:38
→ DarkerDuck: 賭徒去開個DigiLottery再來討論，真的笑死 03/14 18:38
→ sbob: 我才笑死，證據一個一個出來跟理由人家說不只是塞車 03/14 18:39
→ sbob: Steam老闆還有說，玩家花錢買遊戲，幣價漲了玩家會不開心 03/14 18:39
→ sbob: DYOR了解一下這對公司運營有多可怕好嗎？ 03/14 18:40
哈哈，所以這些玩家也是恐龍，前面三年都沒發現幣價漲了會不高興喔，他們有腦嗎???
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.105.14 臺灣), 03/14/2022 18:40:53
→ sbob: 如果照你說的只是塞車問題，不塞了為什麼不重新開放？ 03/14 18:40
廢話，因為就是證實Blockstream的BTC是個很容易塞車的垃圾。
誰要用這種不穩定的支付系統。
→ sbob: 老闆都說有其他問題了，造成運營成本上升跟玩家體驗不好 03/14 18:40
講過幾遍了，就是因為塞車導致退款增加，所以營運成本上升。
=======是要跳針幾遍=========
https://i.imgur.com/ocbc8nB.png
→ sbob: 你就不了解商業、不了解公司、不了解玩家啊 03/14 18:41
→ sbob: 你只會說跟你想得不一樣，就覺得他們沒腦 03/14 18:41
原來我就不是玩家，你到底試過用加密貨幣買過遊戲了沒啦，不要自曝無知好嗎???
https://i.imgur.com/RFQAM0V.png
