Re: [閒聊] BTC無用化 有什麼好處？

[HYL (@EVERYWHERE)]

※ 引述《okpk3k (登登)》之銘言：
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1702401599.A.4C0.html
: → okpk3k: 結論：BTC以退為進，無用化後跟法幣並存，等待未來普及化   12/13 01:41
: → okpk3k: 後再擴容，無人能擋。                                    12/13 01:41
: 到時十個人中有七、八個人有投資它、國家政府官員也普遍接受它、擁有它、監管著它。
: 這時BTC才擴容，幾個月就能順利升級，跟現在的BCH一樣強大，明顯就是可以拿來日常交易
: 的 “數位貨幣”。本來甲是賣掉BTC換成美元跟乙買xxx，乙再拿賺到的美元換成BTC做價值
: 儲存來抗通膨，結果擴容後，甲乙發現可以直接用BTC做交易，速度還超快且幾乎沒手續費
: 。
: 到那時即使BTC威脅到美元的霸權地位，還有誰會跳出來禁止BTC呢？
: 在民主國家，少數的人是要服從多數人的，只要BTC普及，就算威脅到法幣，也根本無法阻
: 止BTC的發展了。
: 想到這，覺得“BTC的無用化”好像也可能是被人刻意為之的，至少現在從幣價、評論、機
: 構、監管看起來，發展還蠻順利的。

  不要再幻想擴容了啦，再來一次，也只是 BCH的故事重演，手上有持有 BTC的，
  在分岔的時候，把領到的新幣全數換回 BTC，你看有沒有人要收你發的新幣？

  別在說比特幣沒用，現實中比特幣可以拿來

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  這些服務都是架在 BTC/LN 上面，你要擴容發新幣，人家不收，你新幣有什麼用？你要
  怎麼切換過去？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.220.6.125 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1702419602.A.C63.html
※ 編輯: HYL (104.220.6.125 美國), 12/13/2023 06:21:50
推 DarkerDuck: 美國人的確很難收LN，不要再幻想建立無監管銀行了
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/22j8twzj
→ DarkerDuck: 講的好像LN/BTC是相容的一樣，純粹靠Blockstream Core
→ DarkerDuck: 的話語霸權切換過去的，有用過就知道，"完全不相容"
→ DarkerDuck: LN和BTC是===完全不一樣===的兩種系統架構
→ DarkerDuck: LN和BTC從地址格式(啊~~~LN甚至不稱那個叫地址)
→ DarkerDuck: 交易方式，開通道，收款都不一樣
→ DarkerDuck: 真的一樣的話，怎麼我發個紅包都發不出去
→ DarkerDuck: #1S3KjdIR (DigiCurrency)
→ DarkerDuck: 而且交易沒有經過礦工驗證，你也很難公正查詢
推 DarkerDuck: 真的好有隱私
→ DarkerDuck: 安全性也是經過了六七年仍然是越補越多洞，只好跳車
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/cr3sy4e3
推 DarkerDuck: 不過其實也沒差啦，反正大部分的閃電網路節點都是
→ DarkerDuck: Bitfinex控制，自己攻擊自己要幹嘛？安啦~~~
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/4zmrsu5t
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/v63BzU8.png
推 DarkerDuck: Paolo你真的幣圈英雄~~~嘔嘔嘔
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/43tw6d5v
→ DarkerDuck: 還有BTC/LN這種寫法就是種誤導，好像LN是BTC原生的
→ DarkerDuck: 但中本聰的比特幣白皮書半個字都沒提到
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/4yyfrzd3
→ DarkerDuck: LN說穿了，唯一實用的做法就是以BTC當貨幣的銀行系統
→ DarkerDuck: 它的本質是銀行系統，所以目前兩大LN錢包
→ DarkerDuck: Wallet of Satoshi從美國下架，免得違反銀行法被追殺
→ DarkerDuck: 至於Strike就真的是領牌金融機構錢包，要KYC/AML
→ DarkerDuck: 那我為什麼還要繞遠路，直接用法幣信用卡付款不就好了
→ DarkerDuck: 商家收LN和收BTC基本上是完全是兩回事，
→ DarkerDuck: 收LN就是申請銀行第三方支付，然後付款單位是BTC罷了
→ DarkerDuck: 變成就連BTC Maxi最愛吹的薩爾瓦多也都是用政府錢包
→ DarkerDuck: 存在政府錢包託管然後用LN付款，真的跟銀行一樣呢~~~
→ DarkerDuck: 真正符合白皮書的上點對點的交易行為，反而都看不到了
→ DarkerDuck: 要找真正的實體商家用點對點電子現金交易
→ DarkerDuck: 就連在台灣也是BCH比較多
→ DarkerDuck: https://maps.bitcoin.com/
→ DarkerDuck: 網路商家也沒比較少
→ DarkerDuck: https://acceptbitcoin.cash/
推 okpk3k: 請問HYL：你是未來人嗎？怎麼確定BTC以後一百年都不會擴
→ okpk3k: 容？
→ okpk3k: 日常交易是使用BTC/LN還是BCH，都不是重點，目前人類沒有
→ okpk3k: 使用crypto 當交易媒介的需求，看看BCH的區塊資訊就好，
→ okpk3k: 這麼強大的BCH，你以為每個區塊都是塞了好幾萬筆交易？沒
→ okpk3k: 有，可能連BTC的三千多筆都不到...有的區塊只有幾十到幾
→ okpk3k: 百筆交易，但有的區塊會到一兩萬筆，交易筆數跳動非常大
→ okpk3k: ，但我不知道原因。
→ okpk3k: 不愧是BCH, 在台灣的店家果然不少，大概快一百間？https:
→ okpk3k: //i.imgur.com/YBiUYaD.jpg
推 okpk3k: https://i.imgur.com/YBiUYaD.jpg
→ okpk3k: 想必一定有不少版友看了BCH強大的介紹後，就有這方面的興
→ okpk3k: 趣跟需求，會使用BCH來滿足生活的日常交易，就跟黑鴉大一
→ okpk3k: 樣
→ okpk3k: 麻煩這樣版友的版友多發言，不然我會以為只有黑鴉大在使
→ okpk3k: 用BCH的強大功能，其他人都只是買著屯幣而已
→ okpk3k: 沒普及就擴容 跟 普及後擴容 我認為結果是天差地遠
推 staytuned74: BCH本身波動率很高，為何是個好的交易媒介？ 一個當
→ staytuned74: 作支付工具的媒介短期的波動率要低
推 staytuned74: 另外如果無用化反而是好處又要如何解釋今年ordinal
→ staytuned74: s protocol本身帶動了部分比特幣的上漲力道,吸了不
→ staytuned74: 少以太坊的生態過去
推 okpk3k: 樓上，那是因為你沒看好BCH，可以看看黑鴉大的論述，他認
→ okpk3k: 為未來BTC會衰退，BCH會發展起來，身家都放在crypto 上了
→ okpk3k: ！如果認為BCH未來會超過BTC，怎麼會去在意現在的小小波
→ okpk3k: 動呢？都是noise而已
→ okpk3k: 也就是bitcoin 本位
推 okpk3k: 我投資BTC，但完全不是BTC本位，我是台幣本位或美金本位
→ okpk3k: ，只是單純去尋找未來十年、20年能抗通膨的投資商品而已
→ okpk3k: 如果未來BTC漲夠高了，預期報酬率不吸引我了，那降低投資
→ okpk3k: 比例換成其他抗通膨資產都是合理的
推 okpk3k: ”BTC無用化”，好處就文裡寫的，讓它能跟法幣並存，至於
→ okpk3k: 什麼ordinal、ETH的智能合約、其他幣種的“有用化”，你
→ okpk3k: 如果覺得真的是有用，強力看好它，那你就去投資它，的確
→ okpk3k: 會有短期的熱錢進來，如果你是短期投資者（投機者？）記
→ okpk3k: 得要跑，至於長期嘛....我沒眼光，交給其他人說明吧
推 okpk3k: 喔我是說 我沒眼光去挑選哪個幣是 “長期的有用化”而去
→ okpk3k: 做長期投資
推 ripple0129: 很多買Ordi的都不知道是什麼鬼吧
→ allen139443: 誰ordi買長期阿，大家都嘛知道是炒一波的垃圾meme
推 hahaman0204: 直接回文吧，這麼長的推文是…
噓 x2000ya2: 是覺得滿好笑的拉～一群井蛙在這邊大放闕詞～BCH～好棒
→ x2000ya2: 棒～
→ x2000ya2: 眾人皆醉我鴨獨醒，一群人在這邊自慰造神幹嘛
→ x2000ya2: 整天窩在這瞎吹現實風向也不會變的知道嗎，走出Ptt多接
→ x2000ya2: 觸新項目吧
推 DarkerDuck: 那你怎麼不推一個你覺得好棒棒的新"項目"呢
→ DarkerDuck: 讓大家一起發財，加油窩~~~
→ DarkerDuck: 我是不用發財啦，錢留給你賺就好^_^
→ DarkerDuck: 這文就m起來，明年來檢討你發財了沒
推 MACD: 混在一起做撒尿牛丸不就好了，我兩邊都買，選我正解
推 gonna01: 不提還好
→ gonna01: 一講只有這些購買用途要拿來幹嘛
推 ghb: 現在就是沒用 炒幣就好 以後有新出有用的幣 看到再追都來得及
推 okpk3k: 原來黑鴉大早就不用追求發財了...也是啦...畢竟2011就進
→ okpk3k: 幣圈了(印象中是2011？）
推 sdtty: 發財的人才會思考擴容，有一天這位兄弟也會靜下心來思考BTC
→ sdtty: 如何才能走的更遠
推 leechiungyi: BTC 不 會 擴 容 ， 別傻了
推 okpk3k: 感謝加持 “BTC無用化”，對法幣無任何威脅性
推 snowoffish: 比特幣的經濟模型本來就不可能取代法幣呀
→ snowoffish: 經濟學如此複雜，動態調整是必要的，不然為何美元會
→ snowoffish: 脫離金本位
推 snowoffish: 說穿了幣就是拿來炒的，去中心化永遠不可能是大眾，
→ snowoffish: 傳統金融一樣會使用區塊鏈，但絕對不會是這些市面上
→ snowoffish: 的幣
→ DarkerDuck: 傳統金融頂多使用DLT，用區塊鏈純粹搞笑而已
→ DarkerDuck: 區塊鏈是用免除法遵的方式來讓區塊鏈的效率和成本
→ DarkerDuck: 可以和傳統金融競爭甚至壓著打
→ DarkerDuck: 但真的去中心化的區塊鏈的TPS是不可能和傳統系統的DB
→ DarkerDuck: 相對抗的，除非又是那種掛羊頭賣狗肉的，譬如Ripple
→ DarkerDuck: 。或是用在那種非核心業務，當作新聞噱頭也還可以。
推 okpk3k: 就像樓上黑鴉大說的，要搞清楚為何要使用“區塊鏈”？ 銀
→ okpk3k: 行幾台電腦也能跑自己的區塊鏈，但並沒有什麼實質意義
推 okpk3k: 可以思考以下的場景，那種區塊鏈才有意義？
→ okpk3k: 1. 不開源，企業私自機台的區塊鍊
→ okpk3k: 2.開源，但全世界寥寥無幾節點的區塊鍊
→ okpk3k: 3. 開源，且全球節點眾多，但節點主要集中在某些國家或組
→ okpk3k: 織手上的區塊鏈
→ okpk3k: 4. 開源，全球分散節點眾多，但算力不高，有心人要51%攻
→ okpk3k: 擊的門檻不高的區塊鏈
→ okpk3k: 5. 何必區塊鏈，多組異地備份的伺服器就好啦
推 okpk3k: 結論：傳統金融用“私自區塊鏈”都只是搞笑啦，想搭一下
→ okpk3k: “區塊鏈”名稱風潮啦，建在ETH、SOL上還比較有些意義
推 okpk3k: 6. 開源，全球節點眾多，雖算力只有BTC算力的1%，但有誠
→ okpk3k: 實礦工安全保護模式。