→ chen5566: 該版主當時自己還回文回的很開心 11/05 08:10
→ chen5566: 變臉要桶就說違規,這標準在哪? 11/05 08:11
→ chen5566: 是否都自由心證,隨意栽贓都行? 11/05 08:12
→ chen5566: 關於第一點我未指名道姓,何來人身攻擊 11/05 08:17
→ chen5566: 然後其他的那些,如果大家都非常明瞭清晰 11/05 08:20
→ chen5566: 這樣還需要討論版討論嗎? 11/05 08:20
→ chen5566: 還是討論版只能歌功頌德? 11/05 08:21
→ UshioKai: 你明指胡某了這叫沒指名道姓? 11/06 21:41
→ UshioKai: 其他的部份 你根本沒打算討論 只是一味堅持自己的想法 11/06 21:43
→ UshioKai: 但又提不出"可信"的文物舉證 討論不是這樣討論的 11/06 21:44
→ chen5566: 我有提出資料啊 11/07 19:20
→ chen5566: 說兩個東西不一樣的人提出的可信資料又在哪裡? 11/07 19:21
→ chen5566: 這論點是他說的,我只是提出來 11/07 19:22
→ chen5566: 叫人身攻擊? 11/07 19:22
→ UshioKai: 所以Landius大的文章你根本沒看進去 也沒去找資料反駁 11/07 21:30
→ UshioKai: 嘩眾取寵、似是而非 這兩句成語的定義你要不要重新認識? 11/07 21:31
→ UshioKai: 再者 胡先生的著作你看過了? 連看都沒看過就噴他亂講? 11/07 21:32
→ chen5566: 我看過試讀版的 11/07 23:56
→ chen5566: 還有他對家紋的認知,就無法對他的作品感興趣了。 11/07 23:57
→ chen5566: Landius有說怎樣了嗎? 11/07 23:57
→ chen5566: Landius都說改圖是江戶後子孫輩的事了 11/08 00:13
→ chen5566: 先祖用過的就不是家紋嗎? 11/08 00:14
→ UshioKai: 文章又只看一半(聳肩) 0hCiqTz.jpg圖最後三行字有看到? 11/08 12:44
→ UshioKai: 看過試讀版就可以攻擊他的著作是嘩眾取寵似是而非? 11/08 12:47
→ UshioKai: 你只是因為他的家紋判定不符合你的想法你就遷怒到著作 11/08 12:48
→ chen5566: 木瓜紋不等於五瓜唐花紋也不等於織田瓜 11/08 13:40
→ chen5566: 其它那些木瓜紋圖案完全和五瓜唐花及木瓜紋都不同,不一 11/08 13:42
→ chen5566: 樣的東西。 11/08 13:42
→ chen5566: 就好比他說信長公時期火燒延曆寺事件沒發生過,和沒有生 11/08 13:45
→ chen5566: 駒吉乃等,我也覺得太過武斷了。 11/08 13:45
→ chen5566: 還你給的資料裡有一些是誤植的 11/08 13:54
→ UshioKai: 誤植的部份請指明。另,生駒氏的出身說法很多 並不是不 11/08 19:34
→ UshioKai: 存在,火燒延曆寺所焚區域只是比叡山山底至山腰一帶,也 11/08 19:35
→ UshioKai: 並非如你所解讀的沒發生過。 11/08 19:36
→ chen5566: 織田家一開始就是直接用五瓜唐花紋了,有什麼好疑問的? 11/08 23:51
→ chen5566: 你給的那個資料我看過很多不同版本的 11/08 23:52
→ chen5566: 某人就說沒發生過啊 11/08 23:52
→ chen5566: 山田信道的家紋 11/09 00:24
→ chen5566: 乃木希典的家紋 11/09 00:24
→ chen5566: 吉田松陰的家紋 11/09 00:25
→ chen5566: 而津田氏是織田家的分支,有五瓜唐花紋不意外啊 11/09 00:27
→ UshioKai: 你文章又只看一半(攤手) 他並沒說沒發生 是燒的區域有誤 11/09 00:27
→ UshioKai: 八坂五瓜唐花是否即是織田家最初用的木瓜 這才是爭議點 11/09 00:29
→ UshioKai: 另外 說法不同不代表資料誤植 11/09 00:35
推 chen5566: 就算來自朝倉家,也改成五瓜唐花了 11/09 00:35
→ chen5566: 天差地遠的東西叫說法不同 11/09 00:36
→ UshioKai: 何謂天差地遠? Landius大的文章已將來源的可能性列入 11/09 00:37
→ chen5566: 形狀跟名稱跟織田瓜及五瓜唐花都不同也能說一樣? 11/09 00:39
→ UshioKai: 而我給的那篇資料主要是釋疑天海身上的紋非織田瓜 11/09 00:39
→ UshioKai: 你給的資料"並非"胡先生的著作說法 11/09 00:40
→ chen5566: 哪裡不是織田瓜? 11/09 00:42
→ chen5566: 我那篇資料是日本史家的資料 11/09 00:43
→ chen5566: 我用他的說法的資料做什麼? 11/09 00:43
→ UshioKai: 你看 又繞回根本的問題了 自己回頭看文吧 11/09 00:43
→ chen5566: 就算是象徵八坂神社,牛頭天王是織田家的氏神,仍然跟 11/09 00:44
→ chen5566: 織田家有關係 11/09 00:45
→ chen5566: 德川家氏神是賀茂神社的雷神 11/09 00:45
→ chen5566: 是葵紋才是 11/09 00:46
→ UshioKai: 那尊是隨身 並不是主祭祀的神祗 請再去讀一次Landius大 11/09 00:47
→ chen5566: 一個是平家,一個是源家耶 11/09 00:48
→ chen5566: 為什麼隨身神不是選自家式神而選織田家的是爭議點啊! 11/09 00:50
→ UshioKai: 那不是織田家紋 前面講過很多次 不再贅敘 11/09 00:50
→ chen5566: 日本維基說兩個都是織田家紋 11/09 00:53
→ UshioKai: 所以始終牛頭不對馬嘴 你認為是織田家紋就認為是吧 11/09 01:10
→ UshioKai: 你引的頁面上頭有個五瓜唐花 更近似於神像上的紋 11/09 01:16
→ UshioKai: 那個紋是哪裡來的我就不說了(笑 11/09 01:17
→ UshioKai: 最後 由於雙方的認知完全沒交集 故我不再回應 11/09 01:20
→ chen5566: 八坂神社牛頭天王-須佐之男 11/09 01:36
→ chen5566: 才不是什麼隨身神呢 11/09 01:37