Re: [申訴] yaqqq 違反板規挑釁，沒依照板規亂水桶。

[yaqqq (^^)]

※ 引述《t0444564 (艾利歐)》之銘言：
: 釐清雙方論點：
: 申訴人 hvariables 主張他的意見是真實無誤的，故他認為他並沒有所謂的發「妄語」的
: 事實。
: 版主 yaqqq 就其所學認為「ＯＯＯ不承認ＸＸＸ」這樣的說法有誤且不符合版旨。
: 而關鍵問題在ＯＯＯ中指稱「上座部佛教」，版主 y 認為這樣屬於越矩的行為，
: 因為『無人可以去代表「上座部佛教」做出結論』，這點我同意。
: 但或許以我的經驗，我很難理解這件行為的嚴重性（下文再回到代表性問題）。
是的，一般人難以理解這件行為的嚴重性，但只要佛教徒都知道嚴重性。
最後會論述佛教觀點。

: 申訴人 h 認為版主 yaqqq 所管理的佛教版大幅度的思想模式大多站在大乘佛教的觀點，
: 但這並不是大乘佛教版，他認為這樣有失版旨。
: 我站在小組長的立場來看，申訴人 h 的論點實際上是可以在佛法版中獲得澄清的，
: 我姑且認可他對於宣傳他自身論點的熱情，
:  但佛教版似乎按其創版後的板風因素，各種關於佛學相關的論述「不宜」討論，
: 這邊的討論所指的是質疑對方的立場，駁斥對方的論述或證據等，
: 按照佛教版的板規，這種硬式的討論風格不如「沉默」來得好。
: 但這樣對於佛教版本身似乎會具有不好的影響，或者說，走向無人發文的狀態
沈默不代表不能發文，而是你引述資料但不做結論。
板友是有自己的智慧去判斷的，就算他看了資料覺得佛教是假的也沒差。

至於會不會走向無人發文的狀態，這裡我拿一個問過的問題，
再問一次希望能得到解惑：
為何這些人不到佛八板討論，只喜歡到佛教板和組務板討論呢?
( happytiger板友的論述小組長可以看看，他是本板資深的板友了。
  我並不資深，但我也同感，不過因為身為板主關係，不能說出口。)

: 回到「代表性」的問題，我覺得這有個很大的模糊空間？
: 　佛教尊釋迦牟尼佛
: 這句話的陳述並不會被理解為我代表了佛教，而是我認為「佛教…」的意思；
: （順便問，我上面的陳述會在佛教板被水桶嗎？）類似的，
: 　佛教尊耶穌基督為救主
: 這句話大概也不會被理解我代表了佛教，而只會顯示我的愚蠢。
: （這句話會在佛教板被水桶嗎？）

小組長只舉一句話太過於籠統了，這樣難以判斷。
以下我舉個例子：
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取自《馬哈希尊者傳》
，門司佛教會的幹部和尊者們討論了組織上座部佛教的事。之後，一行人
也到日本各地旅行參訪。馬哈希尊者每每利用機會，觀察日本禪宗所盛行的
禪修方法和所蘊含的思想觀念，日本禪宗的禪修方法與思想，其實早已傳到美國等
國家並頗受當地歡迎。
包括馬哈希尊者在內的這個上座部傳教團，圓滿完成日本的傳教任務後，
在同年四月（Waso）返回緬甸。

上座部佛教早知自己發展大有問題，認同日本大乘佛教並謙虛學習。
大家應該學習這種馬哈希尊者傳教精神。

馬哈希尊者是第六次結集的提問者和巴利三藏總編輯，
現在的上座部佛教巴利三藏、註釋、疏鈔是由
馬哈希尊者一個字一個字校對認證過傳下來，
上座部每一派用的巴利三藏、註釋、疏鈔都是由第六次結集馬哈希尊者認證過傳下來，
馬哈希尊者足以代表上座部佛教。

馬哈希尊者都到日本謙虛學習了。足以代表上座部佛教開始學習大乘佛教了，
請丟棄之前的觀念，認錯並吸取大乘的長處!

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紅色字是我的結論，而且故意穿插在中間模糊。
這種就會被我判處水桶，判決的原因也會跟這次一樣。

因為「非善語」，再加上「非精確客觀的結論」。
如果小組長認為hvariables板這篇文章沒問題，那我這篇文章應該也沒有問題才對。

不過我覺得最大的問題，在這裡也再問一次：
「精確客觀的結論」和「新聞式誇張標題」怎麼區分?

如果你下的結論是新聞式誇張標題，就有被水桶的可能性。

而怎麼解決這個問題，我也提出了二個建議：
1.去三間佛寺討論錄影。
2.去佛八板。

不然請大家給我一個確定的區分條件，不然只能靠板主的心證。
而板主的心證和小組長的心證不同時，又讓一些八卦鄉民找到機會狂酸。
t小組長不要以為不可能，看看這篇申訴文：#1Td48aeo (HumService)

: 至少我初次閱讀時並不是以代表性來理解，因為以代表性來說，
: 我們自然都預設無人可以代表一個群體的意念，除非他有被適當的授權去進行詮釋。
: 我的建議與題問：
: (1) 可以釐清是代表性問題，還是錯誤知識的傳遞有問題？還是必須兩者同時達成才可
: 　　以發妄語來定論？另外有無其他發妄語的例子？
已舉例。

: (2) 代表性問題有無如此嚴重值得六個月？還是該版友在板上行為嚴重累積合併處理？
: 　　建議一週至三週即可。
如果我用ptt站的名義，去街頭乞討，這嚴重不嚴重?
可能有人會笑笑，可能有人會憤怒，可能有人覺得名義被盜用。
請小組長能給我個嚴重評分表嗎?
不然看來又只能靠心證而已。

所以這不只是代表性問題，還有是否讓此代表
「上座部佛教」受傷多嚴重的問題。

解釋一下嚴重性：
只要是佛教徒一定都了解獅子蟲的故事。
所以不管任何教派，爭論歸爭論，戒定慧還是要擺第一。
所以各派長老才會說請互相尊重。
http://www.charity.idv.tw/o/o4.htm

因此才會判處這麼重的原因。
不過如果小組長認為不嚴重，我也會尊重小組長，
畢竟板上佛教徒都挺慈悲的，不會有什麼問題。

: 另，版友認為你指稱他「發妄語」也具有挑釁意圖，我個人覺得你在佛教板的那則公告
: 有點調侃的意味，可否日後比較正式的公告方式處置，請參見
: 文章代碼(AID): #1JS4MwP9 (W-Philosophy)
這點我會改進，這也是我的弱項之一，公告文會盡量簡潔俐落，以重點表達為主。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.3.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HumService/M.1577607752.A.BC4.html
※ 編輯: yaqqq (36.235.3.81 臺灣), 12/29/2019 17:16:35
→ stockeye: #1Td48aeo這申訴文前後原因要不要釐清呢???
→ stockeye: #1Td48aeo才是經典
→ stockeye: #1Taa8SSP，YAQQQ被水桶
→ stockeye: 我在佛法版上用佛學名詞說這是因果
→ stockeye: 然後你的資深好友還嘲諷說應該去aboutBoard申訴
→ stockeye: 結果沒想到，居然yaqqq跑去aboutboard申述
→ stockeye: 這樣經典的事情，相信新上任小組長並不知情
→ stockeye: 平常身為板組怎樣用條文弄板友，或是語帶嘲諷方式等等
→ stockeye: 要是沒有，怎會出現身為板主自己被水桶
→ stockeye: 做錯事情不但沒有懺悔，還跑去aboutboard在申訴一次被退
→ stockeye: 當然，前任小組長認為那樣用佛學名詞沒意義，我就算了
→ stockeye: 既然要拿出來當範本，可能要把前後原因釐清，讓大家知道
→ stockeye: 到底你跟happytiger有多happy在這些事情上
→ stockeye: 小組長可以參考一下，如果發生不如期待。後續會怎樣
→ stockeye: 文章代碼(AID): #1Th8lqKh (AboutBoards)
→ stockeye: 會不會這樣，我不知道，但之前發生過
→ stockeye: 謝謝某人提供訊息給某人去aboutboard申訴，很經典