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作者kuku321 (halipapon)
看板IdolMaster
標題[分享] CGVR 灰姑娘 鑑賞革命 開發密話
時間Wed Aug 30 22:20:23 2017
本篇為今天CEDEC2017 偶像大師 灰姑娘女孩 鑑賞革命之演講內容分享。 由於本演講禁止拍照、全文內容分享等，因此本文會跳過技術或開發時程等內容， 如對全文有興趣者，請等4GAMERS等官方契約媒體放出逐字稿或採訪內容。 另內容非講者原文，有經整理及個人心得混雜在其中，介意者可右轉離開。 ============================== 只能說經過這場演講，讓我認知到這團隊對IM@S的愛實在是遠超想像XD 本文主要分享3點: 1. 美術模組 2. 螢光棒 3. 樂曲及打CALL等錄音編輯 ============================== 1. 美術模組 首先是製作了YPT的整套角色模組，平均約使用了14000個多邊形， CGSS模組的多邊形數量大約7000左右，也就是說模組是有重做的。 另外在選單畫面時，有使用到Unity的tessellation功能， 達到約10萬個多邊形的精細程度。 (順帶一提FF15的主角群3D模組的多邊形數量也差不多10萬上下，同等級數量。) 而這些增強部分主要是放在大腿、臉頰及手臂等光滑處，因此肌膚看起來如此吹彈可破(? 接著在頭身比也有修改， 因為立體視的原因，CGSS的模組直接拿上VR用會發現頭非常大。 所以若CGSS的頭大小為1.0，CGVR的頭是0.95的大小。 至於觀眾的部分也花了很多的心力。 準備了各種身高、4種上下服裝、8種服裝材質，去做各種隨機生成。 分為近景NPC與遠景NPC， 近景模組點數有841個點，遠景則為86點。(點數非面數) 除了玩家周遭的近景NPC外，目標是能產生2000個遠景NPC。 (並亂數生成身高服裝等差異) 打CALL動作就好笑了，全部為【真人動作擷取】， 當初在思考要不要找專門演出動作的演員來協助擷取動作， 但幾個工程師堅持【自己的打CALL自己喊】， 於是選出5個人組成精銳部隊來做了 5人 ×3種(2單手1雙手) 共15套的動作來平均拆散隨機配個所有NPC。 現場還撥出擷取時的影片，全場爆笑非常有趣。 2. 螢光棒 本作目標是PS4達到60FPS，PS4 PRO達到90FPS的穩定禎數。 官棒的模組點數有530，UO 412個點， NPC的螢光棒分近景85點，遠景8點。 可以看出官棒跟UO認真到有如FF15的料理一般精細(? 接著讓全場2400人(遠近景全NPC) 同時撥出打CALL動畫，這是一個非常夭壽的難題。 而且這2400人的動作有用程式去作錯位效果，加上全15組動作， 讓全場幾乎沒有相同的動作出現。 錯位效果可參考本篇文章: https://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1455340945.A.0EA.html CGSS也有利用此效果達到真實感。 另外在決定選用PS4作為發售平台後，追加了陽光效果(サンシャフト)。 (像是樹林中陽光灑下的光芒，根據不同開發團隊有不同叫法 有叫木漏れ日的也有叫GOD_LIGHT的，看開發團隊爽) 運用於在演唱會開場或結束時，全場燈熄滅，僅聚光燈從偶像身後打出之強烈背光效果。 至於用了什麼方法解決大量的人物動畫及螢光棒運算，這部分如上所述，容我跳過。 他們會選用舞濱場地除了一部分是因為1st值得紀念的因素外， 還有一部分是因為要呈現其他1-2萬人以上的場地，目前有效能運算的瓶頸在。 於是採用了這個約能放入2500人的場地。 但是有製作了一個簡短的幕張メッセDEMO影片給大家看。 1 5 0 0 0 人 ! ! アリーナ及上面座位區兩層座位，螢光海非常漂亮，有夠壯觀，全場發出一陣驚嘆聲。 非常期待該團隊能夠突破瓶頸，將這場面商品化推出!! 3. 樂曲及打CALL等錄音編輯 最後是音響部分。 由於需要製作 2000人規模的真實人聲 與 現場LIVE獨有的音響震動感， 他們做了許多的實驗，首先完成了樂曲部分的製作。 將樂曲拆兩部分，一部分去做震動回音，兩者混音，最後再疊一層偶像歌唱層來實現。 另外打CALL部分才真的是難題， 2000人，要去哪找?? 想要在東京都內找到2000人臨時演員來， 就算簡單教導再錄音，工程浩大也不知道能不能順利招到人。 於是他們從內部找了5個人，錄了9次，再把45個音軌去做大量複製混音合成， 但是效果並不好，會讓玩家覺得個人特徵太強烈，好像走到哪都同個人在身邊打CALL。 螢光棒那招看來行不通QQ 於是他們趁一個全社聚會的機會直接向社內徵義勇軍，沒想到徵到了300人! 聚集300人在仿演唱會場的會議大廳集體錄了4次， 再由這4種版本進行混音調整，終於完成了令人滿意的版本! 但是這種作法想要長期玩是非常有難度的，另外還有剛剛提到的遠近景NPC設計... 那該怎麼辦呢? 這時他們想到可以拿一開始實驗的少人數版本來製作近景NPC打CALL聲音， 於是在社內開了募集，很多人在搶， 一堆人不斷的強調自己跑LIVE跑多勤，自己才是最專業的打CALL專家。 最後選出了6-8人來作為最終的代表者， 讓他們錄了好幾個版本，每個版本都會交換位置，甚至故意裝低音等， 最後在將所有版本混音，配合場地的各個地點切換，即完成了近景NPC的打CALL音效。 但...遠景呢?? 300人總不能每次都這麼玩吧... 他們只好再度向公司內部徵集志願者... 沒想到一下就來了50人!? 還通通願意就算是額外的工作時間也能全力配合。 於是每1個月就會舉辦1次這50個人的遠景NPC打CALL收錄會!! 一樣錄製幾個版本後進行混音製作， 再搭配上面的近景NPC音效後，就完成了打CALL音效的製作。 甚至在眾人比較試聽下反而覺得這個版本比300人版本更有真實性， 於是順利決定將之作為最後採用方案。 ============================== 以上就是主要的幾段內容的概述，分享給大家! 接著提供幾個小捏他。 1. 為什麼遊戲設定內會提供【是否啟用頭部追蹤】的選項? 沒錯，因為VR預設大家都會戴上耳機享受遊戲，所以預設使用頭部追蹤來撥放音效。 但是有這個設備的存在!! サブパックM2 for PlayStation 4 / PlayStation VR http://tinyurl.com/ycnzyfuc 這裝備能夠讓玩家模擬體驗真實爆音的身體震動感， 所以如果你買這個裝備，家中環繞音響開大聲些， 拿下耳機並關掉耳機的頭部追蹤，再穿上這個配件的話... 你就能體會到最純真的LIVE體驗辣!!!!!! 團隊有針對這個裝備去做音響調整最佳化，歡迎各位IM@S44一同體驗!! (這真的太狂了XD) 2. 關於CGSS的舞蹈動作 其實CGSS早就能實作不同角色不同舞蹈動作了，跟機種性能限制關係不大， 原因是... 怕大家的網路流量爆掉 所以PS4一開始就可以放入大量的舞蹈動作給大家。 不過在手遊技術突破的現在也能釋出不同舞蹈動作的內容給CGSS了。 ---- 今天的演講過後讓我的死士度再度上升了，這個團隊實在太有心了。 自己的偶像自己做! 自己的打CALL自己配! 捨我其誰! 沒有錢我也要做! 因為這是我的擔當偶像!! 沒有理由! 因為我喜歡她! 我要她看起來比以前更可愛!! 從上到下大家都是以這種拚勁在開發遊戲的， 也難怪從CGSS到CGVR都能持續讓玩家感受到進步。 (另外可參考這篇: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1484110361.A.DC9.html ) 二周年，看我還不課爆!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1504102826.A.F21.html ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/30/2017 22:22:40 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/30/2017 22:23:17
→ uei1201: 先頭推 08/30 22:23
推 seer2525: 你沒推到 我頭推! 08/30 22:25
推 uei1201: 我CD好了 自己的推自己推! 08/30 22:26
推 bluespot: 課爆！！ 08/30 22:26
→ seer2525: 然後最後的網址 )被收進去了 08/30 22:26
感謝提醒!
→ krousxchen: 果然，就覺得不同動作不可能吃太多資源 08/30 22:26
推 KomeijiYuki: 流量爆掉ww 08/30 22:26
推 ghost6022: 自己的打CALL自己喊www 08/30 22:28
推 sarufa: 怕流量爆掉wwww 08/30 22:30
推 AXby: 太威了 一徵召就有300人志願... 08/30 22:30
推 danielqwop: XD超有愛的 08/30 22:32
推 RoaringWolf: 先推在看 08/30 22:34
推 max0616: 先推 08/30 22:36
推 Becuzlove: 工作時間以外幫忙XD 08/30 22:36
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/30/2017 22:37:32
推 bronn: 好有意思! 08/30 22:41
推 RoaringWolf: 讓我想起之前那個爆肝也要做主推模組的工程師 08/30 22:41
推 sokayha: 模組有重做…怕.jpg... 08/30 22:44
→ sokayha: 然後原來CGVR的模組感覺比較修正不完全是錯覺，頭身比有 08/30 22:44
→ sokayha: 些微差距XD... 08/30 22:44
→ sokayha: 怕網路流量爆掉的原因怪怪的，很多手遊都直接建議要做大 08/30 22:44
→ sokayha: 量下載時請到有wifi的地方了... 08/30 22:44
推 areong: 膜拜 08/30 22:45
→ sokayha: 修正->修長 08/30 22:45
推 mrkuso: 幫補GAME Watch的報導 http://game.watch.impress.co.jp/d 08/30 22:45
→ mrkuso: ocs/news/1078287.html 08/30 22:45
→ mrkuso: http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1078287.html 08/30 22:46
推 Leo0862: 這間公司的工程師好狂啊 08/30 22:47
→ Leo0862: 能玩到這麼有心到狂熱的遊戲真的是太棒 08/30 22:47
推 sokayha: 話說我以為mv不同的動作純粹是多套一組動作流程腳本，為 08/30 22:48
→ sokayha: 什麼這會多吃"明顯多"的流量？實際上的材質素材應該是不 08/30 22:48
→ sokayha: 變固定的啊，我有什麼漏考慮的要素嗎？ 08/30 22:48
多一套動作是很吃流量的，TRS，移動、旋轉、縮放， 每個角色每根骨骼都必須有資料，資料量並不算小， 以單一角色來看，甚至可能比RPG的角色動畫檔案還大。 畢竟一首歌你就要有一隻完整2分鐘的動畫， 但RPG揮劍動畫可能才0.5秒... 這樣的差距累積起來很可怕的。
推 jeabreend: 15000人大概得到ps5才有機會了吧 08/30 22:50
實機DEMO動的還不錯了，只是加上偶像部分的舞台演出可能就有問題... 也有提到Unity跟UE4的選擇部分，雖然說瓶頸解決，所以決定繼續採用Unity， 但如果改採UE4或是其他作法，15000人搞不好在本世代還是有機會的XD 只是比起3rd live續作，我更希望目前的五濱能繼續更新出個2 3彈季票。 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/30/2017 22:54:49
推 Nautilidae: 正常：下一期的工作有誰要做？ 沈默…沒人想接 08/30 22:50
→ jeabreend: 不然就是上pc了 08/30 22:50
→ Nautilidae: 偶灰：下一期的工作有誰要接？ 我我我我我（搶） 08/30 22:51
→ Nautilidae: 光想像就覺得太神奇了XDD 08/30 22:52
推 ddkkz2003: 推技術文 08/30 22:52
推 shielt: 推 08/30 22:55
推 tanpsy: 選我！選我！選我！選我！選我！ 08/30 22:56
→ NanaMizuki: 果然cygames裡面一堆P www 08/30 22:56
推 sokayha: 所以腳本的數據量比我想像中的大很多就是了XDXD 感謝資 08/30 22:56
→ sokayha: 訊 08/30 22:56
其實還有個原因... 台灣以外沒有吃到飽XD 所以廠商針對流量問題會更留意些。
推 qqq3892005: 我要課金！我要支持CY！ 08/30 22:57
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/30/2017 22:58:25
推 shlee: 自己的CALL自己打XDDD 08/30 22:57
推 HououinKyoma: 推個 08/30 22:59
推 gvmoonfan: 推！！ 08/30 23:02
→ MidtwoFrog: 推推 08/30 23:03
推 TAKAHIRO: 推 08/30 23:04
推 Lupin97: 我要支持CY！讚讚讚讚讚！！ 08/30 23:05
推 kesamia: 真的是每次都有新驚喜啊 08/30 23:05
看到情報似乎解禁，所以轉載部分拿掉~ ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/30/2017 23:08:15
推 LDtiger: 太棒了！！ 08/30 23:08
推 SaberTheBest: 自己的石頭自己課 自己的老婆自己抽 08/30 23:08
推 jkason2004: 太神了 08/30 23:10
推 allanbrook: 推推 08/30 23:12
推 shlee: 自己的老婆自己做 自己的CALL自己打 接下來還有什麼呢… 08/30 23:14
推 Yijhen0525: 強 08/30 23:17
→ Sashimii: 自己的LIVE自己辦(X 08/30 23:17
推 donalds: 自己成為(ry 08/30 23:18
推 gunng: 感謝分享心得 08/30 23:23
推 jo7777777: 一堆神經病www 08/30 23:25
推 b325019: 我看到打call甄選那邊笑出來了ww三小自己的call自己打喔w 08/30 23:31
推 k1230588: 不說了 我先來投CY履歷了 08/30 23:32
推 frost1080: 看了看我還是在月限時候抽卡支持一下好了 08/30 23:33
推 songsongboy: 我會用每日抽好好支持的 08/30 23:34
推 a1s2d342001: 推神經病wwwwww 08/30 23:36
推 mugitea: 工程師滿滿的愛真的好感動 08/30 23:39
推 davy012345: 這公司有病啊(稱讚 08/31 00:52
推 Chiya0911: 神經病!!!!!! 08/31 01:08
推 junyou0418: 把錢花在刀口上，cy做到了 08/31 01:18
推 Akabane: 基本上就算cgss的模組我也覺得頭很大.. 08/31 01:22
推 EnigmaticHaw: 讚嘆工程師 08/31 01:37
推 b325019: 我也覺得CGSS的頭身再調整一下比例會更好 08/31 01:49
推 seer2525: 我覺得還可以 08/31 01:56
→ Akabane: cgss是因為重現原畫頭身比的關係 所以本身就是大頭派了XD 08/31 01:58
推 sokayha: 一般來說大頭比較可愛... 08/31 02:05
→ sokayha: 不過cgss一開始有幾位模組頭過大的XD 目前算修的差不多 08/31 02:05
→ sokayha: 了 08/31 02:05
推 puno: 太有愛啦 08/31 02:10
推 ray0808: 我就是為了CGSS買PSVR的,真的很值得,身處演唱會中的感動 08/31 04:55
推 bnn: 推,感謝分享 08/31 06:00
推 as7218: 推神經病公司、太有愛啦wwww 08/31 06:05
推 ray0808: 難怪我參加過live的我一直覺得旁邊那些打call的黑影不管 08/31 09:03
→ ray0808: 是動作還是聲音怎麼...那麼活，感覺好逼真，原來都是真人 08/31 09:03
→ ray0808: 瘋狂歌迷用靈魂在打call啊 08/31 09:03
推 ray0808: 下次進VR演唱會時我要對旁邊瘋狂吶喊打call的那些黑影說 08/31 09:10
→ ray0808: 謝謝，你們真的辛苦了w 08/31 09:10
推 cklppt: 感謝分享 感受到滿滿的愛 08/31 09:26
推 data99553: 製作組太有愛了！！ 08/31 09:37
推 paulipao1008: 有愛推 08/31 10:19
推 robo3456: http://panora.tokyo/37586/ 報導有圖 08/31 10:47
→ NanaMizuki: http://i.imgur.com/oDJOIkr.png 08/31 10:59
推 DreamsInWind: 太神啦 喊一下就一堆員工能出來打call XDD 08/31 11:10
推 zeristso: 自己推! 08/31 12:15
推 westjatht: 3d破十萬面，值得讚賞。大多遊戲人物模組不超過1萬 08/31 12:20
→ westjatht: 自己做3d的解說一點，模型面數相當於細緻度，曲線表現 08/31 12:21
→ westjatht: 越平滑，一般遊戲為減少運作負擔都以貼圖、光影技術 08/31 12:22
→ westjatht: 來彌補模型面數差。以3d完成的公仔來說，可能隨便一隻 08/31 12:23
→ westjatht: 1/8大小的都超過100萬面，輸出實體才有那麼平滑精細 08/31 12:24
→ westjatht: 以現行硬體設備來看，大可不用虐待自己用五萬面上下的 08/31 12:25
→ westjatht: 的模組就好，但cy團隊重視納非常細微的面數差觀感，把 08/31 12:26
→ westjatht: 模組面數提升到3A等級，不能再讚了 08/31 12:26
→ westjatht: 甚至過段期間就做舊有模組修正這點也是超級有愛 08/31 12:27
推 Kenqr: 沒有加班費，果然是日本XD 08/31 13:13
推 b325019: https://i.imgur.com/IU5wG0L.png 看第一句莫名其妙哭了 08/31 13:15
推 Xavy: へーい！ 08/31 13:23
推 Tristan0918: 滿滿的愛 08/31 13:29
推 redhen0857: 是...是愛阿 真是...太棒了 08/31 15:12
推 meise502: 感謝分享！製作團隊做得很幸福真是太好了XD 08/31 16:37