Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點

[F00L (愚者)]

※ 引述《hchs654 ("′/︶\‵)》之銘言：
: 由於本人事務繁忙，回版主的文時已經欠一篇了，隔了一天后發現要回的文
: 多了好幾篇 為了避免洗版，集中在這裡回
: 43
: : 連作者自己都有認定岳不群當掌門二十餘年了，
: 您說的對
: 岳不群在第11章說到
: "
: 岳不群道：
: “但正邪是非，最終必然分明。二十五年前，劍宗一敗塗地，退出了華山一派，
:   由為師執掌門戶，直至今日。
: "

根據令狐沖的幼年見聞，可知那是「省略」的說法。


因為照作者設定，
令狐沖擺明對岳不群就職掌門有印象，
但是，卻完全沒見過啥大鬥劍、也沒從小知道有啥劍氣之爭及岳不群的重傷。
可知岳不群並非二十五年前就做掌門。



而您的說法是：

  hchs654 (Sun Oct 28 16:20:28 2012)
  得知流程為：
  岳師祖做了劍宗認定篡位的事→岳師祖在鬥劍中身亡→岳不群繼承掌門
  這樣可以嗎?


所以您那種岳不群二十五年前就做掌門的說法，擺明與原文設定悖離。

  與原文設定悖離的讀者說法，是不存在其可能性的！



話說回來，岳不群若語意重點不在「掌門傳承經過」上面，甚至是刻意有意保留，
有「省略」的說法是很正常的狀況。

: : 可見他寫笑傲時，根本沒有設定「封不平說法錯誤」！
: :   您的「封不平不可信」說法失敗。（辛苦您了）
: 其實可信與否都不影響我的結論

當然影響。


因為封不平的說法擺明是岳的師父「篡位」當掌門。
您卻改成說啥「追封」當掌門。

  hchs654 (Sun Oct 28 16:20:28 2012)
  成吉思汗也沒當過皇帝呀，忽必烈還是追封為元太祖

首先，您能否舉例一下，書中甚麼時候有過案例「追封」當掌門的狀況？

再來，我不得不再次提及您迴避的問題……
我前文多次詢問：

  曹操有沒有「篡位」？


您一來不回答，二來不理會我把問題緊扣在原文中的「篡位」說法。
難道您不知道曹操也被追封嗎？

  其子曹丕稱帝後，追尊為武皇帝，廟號太祖。


您是認定身為歷史學博士的查良鏞先生，搞不懂「篡位」的定義麼？
他會認為因為曹操「有被追封」而說曹操「篡位」麼？




另外，封不平也說岳的師父「霸佔了華山」。
然而，照您說法中，岳的師父大鬥劍被打掛。

那就擺明悖離封不平的說法。

因為大鬥劍之前，華山掌門大權掌握在劍宗手裡。
若大鬥劍岳的師父就被打掛，那就不能說岳的師父霸佔華山。

因為死人是不能霸佔華山的。
退一萬步講，重傷等死的人，也是不能霸佔華山的！




若您的說法成立，封不平應該說：
1.你師父『助你岳不群』篡奪華山掌門之位。
2.你師父『助你岳不群』霸佔了華山。

: : 重點是，
: :   若封不平等人大比劍時不在華山，
: :   那事後「華山變天」了，他們要考量下一步盤算時，會不打聽清楚華山現況麼？
: 找誰打聽？

潛伏入山查探啊、尋找倖存者（知情者）查問啊……
這種還是查密聞！

重點是，
誰是華山掌門這種武林常識，您當封不平等人都不知道麼？


  死了誰？怎麼死的？
  這種事可以是武林密聞。

  然而……
  誰是現任華山掌門？
  這種事可是武林常識。


封不平等人有二十五年，也整整隱忍了二十五年。
他們從事發當時「一得知華山大比劍【變天】」，就必定想盡辦法探知所有訊息！

若大比劍完是岳不群當掌門，
封不平就直接說「你們氣宗」當年如何霸佔華山……云云就好。
封不平就直接說「你岳不群」當年如何篡奪掌門……云云就好。

: :   誰死了？誰傷了？劍宗倖存實力有無復辟可能？……
: :   結果您居然認定「他們連新任掌門是誰都不知道！！！」？？？
: 請勿亂說，他們認定氣宗第一任掌門(以詭計篡位)是岳師祖是千真萬確的
: 而明睿宗只當一個月皇帝還是算皇帝了，連年號都有
: 岳師祖當不到一天掌門，
: 還是被"劍宗"認定為第一任掌門(以詭計篡位)也是合情和裡的，

若沒存在「岳的師父當過掌門」這回事，封不平就不能說「岳的師父【篡位】」嘛！


封不平等人就算打聽不到大鬥劍細節，也該知道結果是「誰當上了新任華山掌門」。

就算他啥都不知道，也根本沒必要去鬼扯不知道的旁枝末節。
只要說「你們氣宗如何如何……」就好了！

  反正他是事隔二十五年後，找的是岳不群算帳。
  當年岳不群是概括承受自誰（岳的師父、或是哪個氣宗人物），根本已經不重要了！

一言以蔽之，封不平若根本不確定、不知道岳的師父有沒有當掌門……
就根本不用專門提這個人！
直接說當年「你們氣宗」……就好了。

: 而封不平只提到篡位的岳師祖(戰犯)和現任掌門岳不群(奪回對象)，
: 至於岳師祖下一任是誰，封沒有提及，岳不群沒有提及，令狐沖也沒說
      ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不能證明必定為岳師祖，也可以是另有其人
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  岳師祖下一任是誰？
  還是岳師祖？


您當是做總統（有任期）連任嗎？


忍不住問……
您在鬼扯啥？

: 43
: : 關鍵在，令狐沖對岳不群接任掌門頗有印象，但根本沒經歷大鬥劍岳受重傷那一段，
: :   當年你師父憑著陰謀詭計，篡奪了本派掌門之位，
: 篡奪後不到一天就掛了，就好比有人耍賤招篡奪了公司董事長之位。不到一天就死了
: 股票由指定人選繼承，新的董事長出現，這才對外宣布。而在前董事長同伴眼裡
: 篡奪的人是死掉的那個並沒有錯。

請您找一個書中案例來看看？

  有誰是重傷瀕死、甚至已經死亡之下，還被奉為新任掌門，然後不到一天就死了？



再怎麼樣，這種情形也要等人家傷勢穩定再說。
氣宗人物大可說這段期間先由某某人暫時掌理華山，
「等岳的師父傷勢復原後」，再立掌門人！

  書中也有先讓人暫掌丐幫，等一陣子再推幫主的案例啊。



另外……

  又有人道：「以我之見，五嶽派掌門當然由左掌門來當，另外可設四位副手，
  由岳先生、莫大先生、令狐少俠、玉……玉……玉……那個玉磬子或是玉音子道長
  分別擔任，那就妥當得很了。」
  桃枝仙叫道：「玉璣子還沒死呢，他斷了兩隻手一隻腳，你們就不要他了？」

  嵩山派的事務嘛，左師兄眼睛不便，卻須斟酌……
  依在下之見，暫時請湯英鶚湯師兄、陸柏陸師兄，會同左師兄，
  三位一同主理日常事務。

人家只是眼睛有傷，都不能進行執掌之事了。
哪有擺明立個要掛的人之理？

照理講，若岳的師父重傷要掛，自然也有「具備實力的有心人」自己跳出來暫掌華山，
然後聲稱掌門之事等岳的師父傷好再說！

: : 那麼岳的師父就是有當掌門。
: : 您所謂「那個"篡奪華山派掌門之位"，和當"掌門"是兩回事」云云……
: 既然版主提出了合理的解釋，我接受
: 43

您接受？
既然您接受「篡位」就是「實際有坐上那個位子」，那您扯啥「追封」？

: : 明明岳不群的師父當掌門霸華山了，您說他大比劍被打掛！
: 反正他沒看到，氣宗說是誰佔的就是誰佔的

氣宗最好會說是個重傷瀕死、甚至已經死亡的人佔的。


人家劍宗好歹切身相關，當年開始就非常關切是誰當家霸佔華山。
結果，您信一個不但沒看到，當時還是個小孩子，而且還與事件無關的田伯光！
反而不信封不平他們的話。

: : 「瘟疫」云云……
: : 是事實麼？
: 是官方對外的說法
: 全知全能的事後諸葛亮讀者當然能知道這裡瘟疫指的是大鬥劍
: 也知道並不是因為瘟疫死的，而是大鬥劍死的。瘟疫只是官方的遮羞布
: 證據
: "
: 岳不群笑了笑，臉色隨即十分鄭重，說道：“這是本門的大機密，誰也不許洩漏出去。
: 別派人士，雖然都知華山派在一日之間傷折了二十餘位高手，但誰也不知真正的原因。
: 我們只說是猝遇瘟疫侵襲，決不能將這件貽羞門戶的大事讓旁人知曉。
: 其中的前因後果，今日所以不得不告知你們，實因此事關涉太大。
: "

就是因為書上有說，所以我們知道「田伯光的說法錯誤」。

根本沒有「瘟疫」！

: 也就是說，田伯光的"聽說"是聽"官方"說。前輩盡數暴斃也是官方對外的說法
: 反方：等等，這是腦補！ 我：這是我的假設，再說難道說田是糨糊傳言就不腦補?
: 因此不管這官方誤導的謊言為何，都不影響死人數量的正確性
: 難道氣宗胡傳前輩死光光有任何好處？他這樣傳只會完全斷絕前輩能當掌門的機會！

氣宗哪有說「盡數暴斃」？
氣宗只說「死了二十餘位高手」。


再來，您也知道講「數量」！

從「至少」有一堆不字輩活著來說，
田伯光以「當年盡數暴斃」為理由而認為「此時華山上不可能有前輩」，
這就證明，在排除岳寧之後，他所謂的「盡數」也是錯誤訊息！

: 而且
: 版主還沒給超好破解的留言沒被破解的解釋呢！
: 那真正的"糨糊傳言"，前面版主、bteagle、wfeli等等眾多板眾所說的"舞林傳言"
: 到底是甚麼?  書中其實已經很慘忍的寫了出來
: "
:  沖虛道：“當年武林中傳說，華山兩宗火併之時，風老前輩剛好在江南娶親，
:  得訊之後趕回華山，劍宗好手已然傷亡殆盡，一敗塗地。否則以他劍法之精，
:  倘若參與鬥劍，氣宗無論如何不能占到上風。風老前輩隨即發覺，江南娶親云云，
:  原來是一場大騙局，他那岳丈暗中受了華山氣宗之託，買了個妓女來冒充小姐，
:  將他羈絆在江南。風老前輩重回江南嶽家，他的假岳丈全家早已逃得不知去向。
:  江湖上都說，風老前輩惱怒羞愧，就此自刎而死。”
: "
: 聽信武林傳言的人會認為"風老前輩當年在華山氣劍兩宗火併之後便已仙去"
: 而這武林傳言「擺明不對」，因為風清揚還活著是事實，但扣掉風清揚沒死的部分
: 其他部份都是可信的。就算是不知道經過第N手的消息。難道就因為一句話不對。
: 其他對的通通可以不採計？你從小到大寫過的申論題多選題不是零分就是滿分？

因為從封不平的說法，就證實田伯光說錯了嘛！


1.田伯光連「瘟疫」這種鬼話都相信，顯然是「此資訊的大外行」。

2.田伯光以「當年盡數暴斃」為理由而認為「此時華山上不可能有前輩」，
  顯示「盡數」也是錯的！


死因錯、數量也錯！
這是要給幾分？


反過來說，
您採信的這個根據，既然是「擺明有存在嚴重錯誤」的論述，
您對其他部分的採信就應該更謹慎、更保留，也就是「要經過證實」才可以作為根據！


  田伯光認為在岳寧之外，華山當年死光而沒有前輩留下。

  在論證的過程中，我們知道那是錯的。

    當時有不少前輩活著，只是難以證實其中哪些是「清」字輩、哪些是「不」字輩。
    另外，根據封不平與寧中則的說法，
    表示活下來的人之中，岳的師父（「清」字輩）打贏了大鬥劍，還做了掌門。

  然而，您反而持田伯光的道聽途說，去衝撞當事兩造認同的說法，這是錯誤的論證。
  因為，既然有嚴重錯誤，則田伯光說法中其他未經證實的部分，是缺乏證據力的！

: 而田伯光聽到的是
: "
: 聽說華山派前輩，當年在一夕之間盡數暴斃，
: 只有風清揚一人其時不在山上，逃過了這場劫難
: "
: 很明顯他沒聽到"自刎而死"

這是廢言！

而且也只能證明田伯光更是外行！


田伯光是白癡麼？

  他若聽到「自刎而死」……

  當然就會覺得奇怪，「華山大瘟疫死人」干風清揚啥事？
  「華山大瘟疫死人」風清揚幹嘛要「自刎」？

  然後他才會進一步蒐集情報，然後他才有機會聽到沖虛那版本的傳言。

: 而風清揚沒死這說法能通過官方測謊檢定嗎?
: 我們看看岳不群怎麼想的
: "
: 岳不群道：“風師叔於數十年前便已……便已歸隱，與本門始終不通消息。
: 他老人家倘若尚在人世，那可真是本門的大幸。”
: "
: GOOD！完美合拍！簡直就是岳不群肚裡的蛔蟲！
: 對外的知道，連對內沒說的也知道！想說他不可信都不行！

您這種說法根本是本末倒置！

不管是沖虛版本、氣宗版本、田伯光版本，這些都有一個正確的部分，
就是「風清揚不在場」！


  相關傳言總共加起來，大抵就是兩個場景視角。

    1.華山上發生甚麼事情？
    2.在外的風清揚，又發生了甚麼事情？

  沖虛版本中，「1.的場景」正確；「2.的場景」錯誤。

  瘟疫說的所有版本，都只講「1.的場景」，對「場景2.」根本沒提！
                          （還是錯的）    （瘟疫是會讓不在場的風清揚暴斃？）



所以田伯光根本不知道在外的風清揚，又發生了甚麼事情？

  風清揚之後去哪了？
  田伯光之前根本沒聽說、也沒好奇追蹤！

  他若知道風清揚隨即不見了，才有機會進一步去探聽「為何不見」！
                            才有機會進一步探聽到沖虛版本！


也就是說，田伯光所掌握的資訊，離事件現實最遠。
也就是說，這些版本中，就屬田伯光可信度最低！

: 至於有人想跳針說沒有瘟疫，所以不可信的。書中岳不群口述那是官方遮羞說法
: 其實那個大量死亡的真相其實是大鬥劍。
: 身為全知的讀者還想凹死人是因為"瘟疫死的"，沒在凹的讀者都笑了
: 你的連貫邏輯哪去了？判斷力哪去了？岳不群的對外說法選擇性當空氣？
: 還是你其實是劇中人，第九章前段最重要最大量的官方說法沒參與到？
: 反方：田伯光是甚麼人？不過就是個蛋頭學者。不可信
: 我：...我可以理解為他的話不可靠嗎?
: 好！接著解釋一下田伯光是否具有"說話可靠"的資格

亂講！
我就是說因為「造成死傷的是大鬥劍」，所以「田伯光說法是錯的」！

我信的是岳不群，他說大鬥劍，
您別把田伯光的說法當成岳不群的在說！

而岳不群是說死了二十餘個，田伯光說死光。
這兩者又不一樣。



您才好笑。
兩個人說的話不一樣，可以自己剪貼麼？




田伯光的資訊已經是傳了很多手的謠言。
而且還擺明是「事隔多年」才傳的！（當年田伯光還是個孩子）

而既然田伯光的說法有重大錯誤，與書中其他部分抵觸時，就不足採信。
所以您不應該拿田伯光的說法，去蓋過封不平的說法！

: 類似的正確傳聞還有一個
: "
: 莫大先生道：“好！江湖上都說，那日黑木崖任大小姐親身背負了你，來到少林寺中，
: 求見方丈，說道只須方丈救了你的性命，她便任由少林寺處置，要殺要剮，絕不皺眉。”
: "
: 在莫大公布這個糨糊傳言之前，對甚麼都不知道的令狐沖很驚訝
: "江湖上眾人皆知，你……你……還問甚麼？”"
: 小心求證"為了討好這位任大小姐而來治你的傷，人人束手無策，是也不是？"
: "後來怎地卻好了？是修習了少林派的'易筋經'神功，是不是？"
: 確認無誤這才公布。
: 而田伯光經令狐沖認證"平素行事向來十分的謹慎小心"

這完全是兩碼子事！


行事十分小心是指他犯案不被人抓！
原文可沒認證田伯光「對武林掌故十分的熟悉」。


  向問天談些江湖上的軼聞趣事。許多事情令狐冲都是前所未聞，聽得津津有味。

這種描述才比較有認證力！


您拿田伯光犯案後機警小心，去扯武林掌故云云，根本是雞同鴨講！

: 而他在OS之前說"貴派之中，卻沒甚麼耆宿留下來了。那是武林中眾所周知之事。"
: 引出令狐沖
: "道：“不錯，華山派中，確無前輩高人留存至今。當年敝派不幸為瘟疫侵襲，
: 上一輩的高手凋零殆盡，華山派元氣大傷，否則的話，
: 也決不能讓田兄單槍匹馬的闖上山來，打得我華山派竟無招架之力。"
: "
: “風太師叔歸隱多年，早已不知去向，也不知他老人家是否尚在人世，
: 怎麼會到華山來？田兄不信，最好自己到洞中去看看，那便真相大白了。”
: "
: 反方：可是令狐沖根本不知道風清揚還活著！ 我：就算是誤打誤撞，就算是唬爛，
: 身為全知的讀者，當然知道那句話是對的。難道那句話不是對的嗎？
: 難道矇到的正確消息就能選擇性不採計嗎？
: 難道選擇題會因為是猜對的而不給分嗎？
: 不管怎麼扯當時令狐沖的認知、目的，那句話都是對的啦！
: 得到驗證後才OS

誰說「風清揚活著」是錯的了？
誰啊？


沒人說「風清揚活著」是錯的啊！

自己紮稻草人插針！！？？？
算哪門子論證？

: "
: 果然我所料不錯。聽說華山派前輩，當年在一夕之間盡數暴斃，
: 只有風清揚一人其時不在山上，逃過了這場劫難
: "
: 代表他的"聽說"，在驗證後完全沒有改變，他的說法可靠
: 而後面的"原來尚在人世"，連岳不群都"他老人家倘若尚在人世"了
: 岳不群不知道，田伯光不知道完全合理呀！
: 更符合我田伯光聽到的是"官方說法"的假設
: 反方：封不平明明說...，你寧可相信錯誤更大的田伯光？  我：...等很久了！
: 上面已經舉證完田伯光OS的可信度了，現在來說說大家最常引用的"劍宗說法"又是如何
: 首先，劍宗開宗明義告訴你
: "成不憂道：“當日比劍勝敗如何，又有誰來見？我們三個都是'劍宗'弟子，
: 就一個也沒見。"
: 也就是說，"他們"的消息也是"聽說"。擺明就是狀況外的劍宗弟子，
: 鬥劍"當事人"身分OUT。

您怎麼了？
為什麼自打嘴巴這麼大力，卻還洋洋自喜？



首先，封不平不是鬥劍當事人，所以不足信？
那田伯光難道是鬥劍當事人？

  若您認定田伯光聽到的傳言，就是氣宗放出的官方說法，
  那有甚麼理由是封不平等人打聽不到的？

  若田伯光事隔多年聽到的第Ｎ手版本都完全符合，
  那有甚麼理由是封不平等人打聽不到的？

  既然田伯光的資訊，封不平等人也能取得（這不是秘密，是氣宗刻意放出的消息），
  那哪有採信資訊「更加狀況外」、轉更多手，對此事也是更不關心的田伯光？

您以不是鬥劍當事人就不採信當論證，卻信任田伯光的說法，豈不是自打嘴巴？




其次，既然您採信田伯光版本，是判斷多年後轉Ｎ手的傳言仍完全符合官方說法，
您又說封不平等人講岳的師父霸佔華山當了掌門，也是氣宗官方說法！
那哪來「不信封不平而信田伯光」的道理？

  hchs654 (Sun Oct 28 16:20:28 2012)
  反正他沒看到，氣宗說是誰佔的就是誰佔的
                ^^^^

  氣宗放話說，瘟疫死光！
  氣宗又放話說，岳的師父霸佔華山當了掌門！

  所以呢？
  氣宗是放話說「瘟疫之後，霸佔華山的新掌門是個死人」！！？？？

  氣宗放這種話是能騙誰？
  剛好能騙到您所謂行事機警小心的田伯光？XDDDD

您這種官方說法論，豈不是自打嘴巴？

: 那這個"聽說"的消息如何？
: "當年'氣宗'排擠'劍宗'，所使的手段實在不明不白，殊不光明正大"
: 被陰了，卻連氣宗使的手段都講不清楚，連沖虛知道的都比他多！
: 阿對了，沖虛知道的正是各位極為不屑的"舞林傳說"喔~

「沒講細節」表示「不知道」是吧？

照您這種認證邏輯……
田伯光沒講「二十餘位」，所以田伯光版本擺明偏離氣宗說法了！

: 再來看看封不平的說法
: "
: 封不平大聲道：'你篡奪華山派掌門之位，已二十多年啦，到今天還做不夠？
: 應該讓位了罷？'
: "
: 正好呼應
: "
: 岳不群道：“但正邪是非，最終必然分明。二十五年前，劍宗一敗塗地，
: 退出了華山一派，由為師執掌門戶，直至今日。
: "
: 也就是封不平認為的
: 1.掌門為岳師祖篡奪。
: 2.掌門由岳不群當到今天
: 得知流程為：岳師祖做了劍宗認定篡位的事→岳師祖在鬥劍中身亡→岳不群繼承掌門
: 這樣可以嗎?  成吉思汗也沒當過皇帝呀，忽必烈還是追封為元太祖
: OK的~

24～26歲的令狐沖，對25年前岳不群當掌門頗有印象？

哪來的OK？




作者會說「被追封的」成吉思汗「篡位」？

哪來的OK？

: 反方：岳不群不是輩斬昏了？我：鬥劍結束後爬起來當掌門不就行了，他又沒說昏多久
: 反方：等等！依照令狐沖的說法，岳不群只當15年不到！ 我：15年不到的版本給你
: 流程：岳師祖做了劍宗認定篡位的事→岳師祖在鬥劍中身亡→X不X繼承掌門→傳岳不群
: 反方：令狐沖的說法和岳不群矛盾！  我：採信誰的說法都不影響我的結論，故不回應
: 反方：官方沒說有"盡數暴斃"呀！  我：確實沒有，所以才說是假設
: 也沒說有其他前輩剩下來阿(限"清"字輩以上)
: 有道是真金不怕火煉，假設經得起考驗
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

以這句話呼應#1GY_oViv的推文，真令人莞爾……

: 以下是蒐集了回到現在其他的反方反駁
: 反方：岳不群只說死了二十幾名前輩高手，沒說是全部
: 文章代碼：#1GYt-Z-V
: 我：非高手的前輩沒說，當然不是全部。
: 反方：那前輩中手呢? 低手呢? 岳不群可沒說這些人死了 你的前輩全滅論根本不成立
: 文章代碼：#1GYrgmr5
: 我：田伯光說他們都死了。岳不群沒說他們活著。書中也沒有出現。沒有衝突，成立！
: 反方：官方可沒說全滅，他自己聽來的全滅能證明什麼?
: 文章代碼：#1GYt-Z-V
: 我：所有官方的說詞套上去都通過了(沒衝突)，官方沒說的也對了，也沒任何證據能證
: 明蛋頭學者說的是錯的，所以我假設他說的是對的。
: 另外，這篇文章的舉例錯誤，少放了能代換非高手前輩的腳色，我幫你改一改
: "我這樣舉例好了
: 當年戰爭生還者:江陵之戰 X勢力折損將級將領二十餘名...
: 某蛋頭學者:根據Google一堆有的沒的資料 江陵之戰真相是X勢力將領(含校尉級)全滅!
: "
: 反方：請問岳不群當時有講華山前輩都死光嗎？
: 文章代碼:#1GYt9X3M
: 我：既然我假設華山前輩都死光，要推翻我的假設，請找出
: "岳不群有講有華山前輩還活著"的敘述。如果找不到，那我就當我的假設是對的。
                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
您怎麼當，沒人管得著啊！
自以為的人多了，沒人去管他們。

重點是：說服力！



  若有人假設岳老三的武功專剋掃地僧，
  結果書中他們沒有真打去推翻他的假設……


這類說法，我們除了笑笑，還真的沒啥好論的。

但您的假設是擺明悖離原著了！
明明岳的師父就被定義成「篡位」，您要說他實際沒當到掌門人（是被追封）……
那麼您這種假設，比岳老三那種還再遜個一籌！XDDDDD




另外，本段落個別部分因為不是跟我討論，我留給當事人自己回應。

: 記得扣掉風清揚喔~至於為甚麼，你知道的~
: : 您這是哪門子邏輯？
: : 所以自己被打死可以稱為「盡敗」對方諸高手？
: 高手打完後氣力耗盡or受重傷被小兵幹掉
: 像林平之沒人救，也是會死在青城派小兵的劍下

舉例也要舉個像的！
原著有事後評價說林平之「盡敗」對方的字眼麼？


  照您那種打到力盡而死的狀況，
  那會說「雖打敗對方十餘名高手，但終究氣力不繼，力戰身亡」，
  不會用「盡敗」描述！

  再者，連主將都力盡身亡了，這還不慘烈？
  那怎會只說「損折不少」？



您看看「您這種精美的假設」……
「盡敗」對方諸高手，您扯說：然後被小兵幹掉！

拿您這種說法與岳老三案例相較，有沒有異曲同工之妙？



講「戰果」有沒有這種語文邏輯？

  盡敗場間英雄！
  但其實是……在這場大戰中輸在雜魚手上……

  盡敗各國強隊！
  但其實是……這其中的戰績有輸給弱隊過……

不會嘛！
為甚麼？

因為會講「盡敗」，語文邏輯上是「全部取勝到最後」才會用的詞彙。
而盡敗這詞之後，再選「其中比較【有代表性】的對手」當戰果描述。

: 這句話是指重傷而死= =
: 重傷而死不算被打掛，那梅念笙算自然死亡？
: 4343

重傷而死，就不會立這個人當掌門啊！

  若岳的師父重傷，
  當天會講說先趕緊救治，立掌門之事隔幾天再說嘛！

  若他不到隔天就死了，也就根本不會立這個人當掌門。
  也談不上這個人霸佔了華山。

: : 這句話的情境就是排除岳寧二人啊！
: 那也只代表兩人不在，但既然田伯光知道他們還活著
: 還OS把他們算進去一起死根本不合理
: : 因為他兩人交談中早先表示，岳寧二人已經被引開了嘛！
: 和暴斃是兩回事

都舉例了，您是看不懂麼？



  當氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪得華山派掌門之後，
  氣宗好手仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。

作者知道封、成、叢……有活下來，
那旁白說「劍宗弟子」死光，是否不合理？

不會啊！
因為旁白這句話是「排除大鬥劍不在場的劍宗」嘛!



同樣的道理，
田伯光已經先表示「引開了岳寧二人」，
表示說他這種「因為當年瘟疫死光，所以現在華山上不會有前輩」說法，
一樣是「排除他引開的岳寧二人」！

: : 舉原文要看「前後文情境」啊！
: 對，沒錯
: 田伯光OS的前一句是"接著道：“風太師叔歸隱多年，早已不知去向，
: 也不知他老人家是否尚在人世，怎麼會到華山來？田兄不信，
: 最好自己到洞中去看看，那便真相大白了。"
: 因此很明顯田伯光接著OS的"前輩"，指的是"清"字輩

兩人對話中，是田伯光先提風清揚的！

  1.田伯光：現在華山上沒華山前輩。
  2.令狐沖：是的。
  3.田伯光：令狐沖說是就一定有前輩，那「料想」……是風清揚。
  4.令狐沖：不是。
  5.田伯光：令狐沖說不是就一定是他，故「剛剛的料想沒錯」。
                                  （因為聽說當初除了風清揚，前輩都死光了！）


料想的時間是3.，不是5.。

  田伯光5.的OS，是在解釋3.那時料想是風清揚的根據。（那時他也不確定）

  田伯光5.是在確認，而他認為3.的料想沒錯，是從令狐沖4.的態度判斷。


而3.的料想，是1.2.對話中的對象！
也就是「現在會在此地，且為令狐沖的華山長輩」！

  而且您邏輯錯了。
  這段話是表示「包含」清字輩，可不是「專指」清字輩。

: 以下43
: : 不然哪來的瘟疫？
: 氣宗的對外說詞，對內要轉成大鬥劍
: : 顯然作者沒有以此表示「封不平資訊不對」的意思！
: 沒錯，連岳不群都說他當了25年掌門，看來岳師祖真的掛了
                      ^^^^^^^^^^^^

不對。
請勿自行「加油添醬」講年份，岳不群根本沒有說「二十五年」！

1.您那種說法與岳的師父「篡位」相矛盾。

2.您那種說法與令狐沖小時候印象相矛盾。




您所謂的「守喪」說，更不合理！

  hchs654 (10/29 10:18)
  "上山來道賀觀禮的武林同道不計其數"  顯然他看到的不是在剛鬥劍完之後
  而岳不群只要內部搞定，用守喪拖一段時間。等人淡忘華山剛死人的不吉利印象，
  再辦接任掌門大典。就能符合令狐沖的印象


原文是：

  定下一個正式就任的日子，知會四方。

  令狐冲心想恆山派是五嶽劍派之一，掌門人就任倘若太過草草，未免有損恆山派威名，

  定閒師太圓寂，大仇未報，
  恆山派眾弟子在居喪期內，不行甚麼掌門人就任的大典，請勿遣人上山觀禮道賀。

  耳聽得砰砰砰三聲號炮，吉時已屆。……
  磬鈸聲中，恆山派群弟子列成兩行，魚貫而前，……四名大弟子手捧法器，……


原文寫的很清楚。

  1.以五嶽劍派的威名，掌門「正式就任的日子」是要「知會四方」的。

      也就是說，岳的師父有沒有做掌門，當時是很清楚的江湖常識。


  2.「就任大典」是在「正式就任的日子」裡，所進行「對外擴大舉辦」的儀式。

      也就是說，您所謂「隔一段時間再辦大典」，與原著悖離。


  3.居喪期是因為「大仇未報」，而「不辦大典」，並非「不進行儀式」。

      人家是「大仇未報」，根本不是「瘟疫而死」云云的居喪說法。

        掌門過世以後，再傳繼任者的案例一堆。最好是不接受外賓觀禮道賀！

        若有「掌門過世」就不辦大典的武林規矩，那說圓寂就好，不必提大仇未報！
        反之，
        連恆山有「大仇未報」（更嚴重）諸多老江湖都不覺得觀禮道賀不合規矩，
        也可見根本沒有「掌門過世」（較輕微）就不辦大典的武林規矩。

      就算是居喪期不辦大典，「就任的日子」也要「進行就任儀式」。
      而這就是令狐沖印象中小時候看到的「繁文縟節」！

      也就是說，岳不群就任掌門的日子，已經是「過些年令狐沖有記憶」的時候了。


: : 因為他自己旁白就也寫二十餘年了。
: : 那您就該信岳的師父當掌門啦！
: 是呀，他當過了，不論是劍宗標準或氣宗追封都OK
: 反正當天就死了

要證明您不是「鬼扯」的話，煩請找一個金庸「追封掌門」的例子。




光這樣的例子您就找不到了！

更何況，您還要找「被追封」當成「篡位」的例子！XDDDDD

: : 信田伯光，是「瘟疫」死的？
:                 大鬥劍
: 版主：抗議！能這樣代換嗎？  岳不群：難道連我說可以都不能算數？

岳不群說的，跟田伯光說的又不一樣。

岳不群又沒說死光。

: 4343
: : 所以田伯光說「前輩死光」，就是排除岳寧之外，連不字輩也死光！
: 這中間跳過了一大段呢
: "
: 叫道：“啊！我想起來了！原來是風清揚風老前輩！”令狐衝登時想起石壁上所刻的那
: “風清揚”三個大字，忍不住一聲驚噫，這一次倒非作假，心想這位風前輩難道此時還
: 沒死？不管怎樣，連忙搖手，道：“田兄不可亂說。風……風……”他想“風清揚”的
: 名字中有個“清”字，那是比師父“不”字輩高了一輩的人物，接著道：“風太師叔歸
: 隱多年，早已不知去向，也不知他老人家是否尚在人世，怎麼會到華山來？田兄不信，
: 最好自己到洞中去看看，那便真相大白了。”田伯光越見他力邀自己進洞，越是不肯上
: 這個當，心想：“他如此驚慌，果然我所料不錯。聽說華山派前輩，當年在一夕之間盡
: 數暴斃，只有風清揚一人其時不在山上，逃過了這場劫難，原來尚在人世
: "
: 好了，根據前後文連貫說，田OS前講的那句和令狐沖答的那句都提到風清揚。
: 甚至令狐沖連輩分都侷限在"太師叔"了，連玩文字遊戲的空間都沒有
: 版主"所以田伯光說「前輩死光」，就是排除岳寧之外，連不字輩也死光！"完全是錯的

您明明引了原文還亂講。

他們哪裏說所謂的「前輩」，「只針對清字輩」了？
您到底懂不懂「包含清字輩」與「只針對清字輩」有何邏輯上的差別？

: 以下43
: : 提醒您，這個討論板是禁止對討論者「造謠」的。
: 恩，看到這篇文讓我想起來了。現在在跟我打球的球員同時也是裁判。
: 想順便請問一下
: 我看大部分的判決都有給24小時修改文章期限
: 那有沒有哪條會版規是直接執行
: 讓人進桶的?

要我幫您上課「解釋文句」麼？
那您應該把問題明確化啊！

能否請您告訴我，您是對哪一條板規有疑義？

  板規都公開貼在置底公告了，我有必要因為您丟個兩句話，就一一詳細解釋麼？

: : 要嘛請您引出我說岳不群已死的前文；
: : 要嘛請您麻煩把這些話吞回去！
: 既然版主已有解釋說寧岳夫婦要脫鉤
: 那就是我誤會版主的意思了，不好意思
: : 感恩囉～
: 不客氣


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.112.250
→ hchs654:收到回信了  感謝版主撥空釋疑~
→ wfelix:其實有啦，二版神雕的尹志平就是當掌門不到一天
→ wfelix:不過他比較不同，他是先正式接掌門後，立刻重傷掛點
這案例我知道。
尹志平是死於意外！（立掌門時不知道他那麼快會死）

問題對方是說「直接點【瀕死重傷】或【已經掛點】」的做新任掌門！XDDDD

（立個瀕死重傷的當掌門，隔天會死就不意外了～既然如此，就不會立這種人！）




就算是張無忌，也是在傷勢穩定後，因逃進密道事件緊急先暫代。
等到傷勢復原且渡過緊急危難後，才約法三章正式接任教主。

→ chordate:譚處端表示：我是先重傷掛點後再接任掌門XD
譚處端有死後接任掌教？

  全真七子之中，譚處端早死，此時馬鈺也已謝世，只剩下了五人。
  劉處玄任了半年掌教，交由丘處機接任。
  五子均已年高，精力就衰，想起第三、四代弟子之中並無傑出的人才，
  古墓派上山尋仇之時，倘若全真五子尚在人間，還可抵擋得一陣，
  但如小龍女等十年後再來，那時號稱天下武學正宗的全真派非一敗塗地不可。
  因此五人決定閉關靜修，要鑽研一門厲害武功出來和古墓派相抗，
  是以趕召尹志平回山接任掌教。

※ 編輯: F00L            來自: 175.180.112.250      (10/29 15:24)
→ hchs654:恩...只回應一個版主誤會的地方
→ hchs654:那篇文是一口氣回四個人以上的文
→ hchs654:並不是完全針對版主的回文
→ hchs654:有些部分版主會覺得"這不是我說的，回這個幹嘛"，因為...
→ hchs654:真的不是版主說的@@
→ hchs654:這於其他內文，既然我上一篇已經說好不再應回，就不回了
→ hchs654:至                                    回應
→ chordate:我推文是開玩笑的....
→ chordate:每次看到這段就覺的全真五子好可憐
→ chordate:師父早就有破解玉女心經的法門，卻不跟徒弟說
→ chordate:寧可刻在對頭家裡，三版還隨便拿給一個外人看
→ chordate:簡直像是戚長發教徒弟嘛～
→ chordate:誰能保證古墓派之後不會出個惡人滅了全真教?
→ chordate:假如李莫愁惡性顯現稍晚或是師父根本沒發現，
→ chordate:學了玉女心經後危害江湖，全真教碰上了豈不倒大楣
→ chordate:王重陽還真狠的下心不把破解之法教給徒弟.....
推 weixu86:跟徒弟說就把自己嘴巴了 說不看九陰 破解法又是從九陰來的
→ chordate:周伯通都只看不練了，有什麼好顧忌的.....
→ chordate:而且王重陽自己不說，又有誰知道那是九陰真經
→ chordate:九陰真經的武功跟全真教的武功根本一脈相承
→ chordate:出去走江湖人家也認不出來那不是全真武功
→ chordate:以王重陽的水準，稍微改變一下，學神山上人那樣把他變成
→ chordate:全真絕技啊....看起來三版中王重陽刻的就是類似神山上人
→ chordate:的改法.....
推 newtypeL9:王靠了九陰真經才破得了玉女心經，自己覺得不好意思吧
→ chordate:為了自己面子陷徒弟於危險，這樣對嗎....
→ chordate:張三丰也沒說因為武當武功來自九陽真經，就不教九陽
→ chordate:給徒弟啊....何況王重陽知道世界上有玉女心經
→ chordate:這個完全針對全真教的武功存在，還不教弟子破解之法...
推 newtypeL9:可能在他心目中玉女心經不是敵對門派的武功吧，古墓派門
→ newtypeL9:人幾乎足不出戶，可能也是他沒想到要防範這個門派的原因
→ newtypeL9:之一，誰曉得以後會出個李莫愁呢
推 siliver:只能說是千古懸案了 XD 而且newtypeL9說的也沒錯,老王大概
→ siliver:認為古墓派的林跟他這麼麻吉,以後怎會敵對??我看他根本
→ siliver:沒想那麼多,單純寫那些破法寫爽的而已,可悲的嘴砲老頭 XD
→ chordate:王重陽曾經宅起來三年鑽研破解玉女心經
→ chordate:結果目的居然只是要氣氣古墓派後人
→ chordate:真是有夠白爛的....
推 eastpopo:王刻那些破法紀念性意義大於實用意義，就好像玉女心經
→ eastpopo:其實也是炫示意義大於實用的武功，如果不是會背全真心法
→ eastpopo:的楊過被小龍女收入門下，古墓派誰練得成玉女心經？
→ chordate:那個只要搭全真入門口訣就可以了....
→ chordate:不用用到很高深的全真功夫，對於等級夠高的人應該是沒問
→ chordate:題....
→ eastpopo:不過想到，林朝英能創玉女心經，她自己一定知道全真心法
→ eastpopo:她卻也沒有傳給徒弟....
推 newtypeL9:傳給徒弟的話，徒弟就知道師父創這套武功時淨想著和愛人
→ newtypeL9:卿卿我我，怎麼能傳
→ siliver:所以就說穿了就是一對老冤家鬥一輩子咩 XD
推 Ayukawayen:王重陽刻完字後一想 要是被弟子們看到這些文字 就發現
→ Ayukawayen:他偷看真經了 所以馬上回去宣布 全真弟子不得練九陰 XD
→ sunrainh:金花老太太二世??
→ Rain0224:看到王重陽在棺內刻字真覺得他的氣量超狹小的，居然在用
→ Rain0224:這種方法去嗆快死的人，說我的武功可不是妳們古墓派的玉
→ Rain0224:女心經能克制的，虧他還是武學大宗師
→ Rain0224:很難想像其餘四絕會幹這種事，偏偏這天下第一就這麼做了
推 bearhwa:倪匡早就罵過了 還說他居然不把密道告訴林朝英
→ wfelix:其實沒全真心法也是可以練玉女心經的
→ wfelix:只是會少了練習對象而已
推 a7880204:不是沒要傳吧 不是說還沒學全就死了
推 killeryuan:王重陽靠九陰真經去贏 還有臉刻字嗆聲 真是不可思議
推 newtypeL9:可能他以為看到的人都會死掉XD
→ wittmann4213:我覺得還好啦，就是老情人不服氣而已:「玉女心經，技
→ wittmann4213:壓全真，重陽一生，不輸於人」等於承認說林朝英的功
→ wittmann4213:夫的確把他創的全真派武功給壓過去了，但是王重陽自
推 sunrainh:所以＂全真八子＂是可成立，而並非加設囉！
→ wittmann4213:己學過先天功、一陽指加上九陰真經，以武功來說跟林
→ wittmann4213:朝英專破全真的路子拼，還是會贏的。所以就是全真武
→ wittmann4213:功輸了，但我王重陽還是不會輸給你林朝英，算是彆彆
→ wittmann4213:扭扭的承認了一半，比較像是情人鬧彆扭，倒不能說是
→ wittmann4213:王的心胸太狹小。
→ newtypeL9:贊成樓上
推 killeryuan:林朝英創制專破全真的玉女心經 不代表她自己只能破全真
→ killeryuan:甚至玉女心經也不只是專破全真 是有內有外的一整套武學
→ killeryuan:王重陽要破玉女是有辦法的 但他創不出一整套武學
推 wittmann4213:所以應該說林朝英在武學創意和境界上高了重陽一籌，
→ wittmann4213:但是真的要打起來就是另一回事，但是兩個人畢竟就是
→ wittmann4213:隔空交火，像是網路上打嘴炮，看官們各自評斷啦
→ wittmann4213:而且畢竟是王重陽先創了整套武學出來，林朝英針對去
→ wittmann4213:破還是比較容易，等到王重陽發現林朝英把他原來那套
→ wittmann4213:破了，他要再剋制玉女心經，舊的不能用了，等於又得
→ wittmann4213:打破原先境界再開另一個系統，並沒那麼容易，只好求
→ chordate:全真和九陰是同一個系統，理論上王重陽只要能提升到
→ wittmann4213:助九陰來啟發，如果以王重陽的根基，能夠多活幾年像
→ chordate:九陰的程度，就可以反破玉女心經....
→ wittmann4213:張三丰那樣，不見得就不能創出超過黃裳的新武功系統
→ chordate:話說三版那句改成「玉女心經，欲勝全真」
→ chordate:我覺的三版的王重陽人格真的改的很糟糕.....
→ chordate:其實全真教在歷史上算是相當正面的教派
→ chordate:講求度世濟人而不只是獨善其身
推 lifehunter:不過金庸幫全真教加上太多民族主義的色彩了 歷史上全真
→ lifehunter:總是立刻認同新的王朝 不過也是因為這樣 才能勸當權者
→ lifehunter:少殺人或是賑濟災民...等
→ Rain0224:金庸筆下的王重陽和全真教形像實在是...
→ Rain0224:破解完玉女心經之後實在沒必要在棺內刻字，人家都要入土
→ Rain0224:為安了，結果你還去氣人家說我的武功還是比較高的...這格
→ Rain0224:調很低啊，更何況那些人都還是你的晚輩...= =a
→ sneak: 而且王重陽自己不說，又 https://muxiv.com
→ sneak: 破還是比較容易，等到王 https://muxiv.com