推 bluemei: 要怪黃蓉啦！一句話讓七子整天被酸 看看七俠每個還都挑過 03/11 12:02
→ bluemei: 資質優秀老張才收徒 結果打起來不夠威也沒人酸03/11 12:04
推 cross980115: 七子都是中年半路出家03/12 00:24
→ cross980115: 練功的年份遠遠比不上周伯通03/12 00:24
→ cross980115: 七俠 拜師練功的時間長於七子 但也是差不多那樣 03/12 00:26
接著來討論一下同樣師父是五絕級，而且也是七開頭的陣容，武當七俠好了。
王重陽：
神鵰俠侶 第二十八回 洞房花燭
扶著小龍女站在王重陽畫像之前，雙雙並肩而立。只見畫中道人手挺長劍，風姿颯爽
，不過三十來歲年紀，肖像之旁題著「活死人」三字。
【林朝英畫王重陽三十多歲的樣子，此時他自稱活死人，為道人裝扮】
神鵰俠侶 第四回 全真門下
先師心下欽服，無話可說，當晚搬出活死人墓，讓她居住，第二日出家做了道士，在
那活死人墓附近，蓋了一座小小道觀，那就是重陽宮的前身了。
【王重陽打賭輸了後出家當道士
而林朝英畫王重陽卻是道人模樣，所以不可能是在王重陽住在古墓前畫的。
表示打賭輸了後當道士的王重陽，此時是三十多歲。】
那位前輩生平不收弟子，就只一個隨身丫鬟相侍，兩人苦守在那墓中，竟也十餘年不
出，那前輩的一身武功都傳給了那個丫鬟。這丫鬟素不涉足江湖，武林中自然無人知
聞，她卻收了兩個弟子。大弟子姓李，你想必知道，江湖上叫她甚麼赤練仙子李莫愁。
【林朝英打賭贏得古墓後，十餘年不出】
神鵰俠侶 第七回 重陽遺刻
當年王重陽得知林朝英在活死人墓中逝世，想起她一生對自己情痴，這番恩情非同小
可，此時人鬼殊途，心中傷痛殊甚，於是悄悄從秘道進墓，避開她丫鬟弟子，對這位
江湖舊侶的遺容熟視良久，抑住聲息痛哭一場，這才巡視自己昔時所建的這座石墓，
見到了林朝英所繪自己背立的畫像，又見到石室頂上她的遺刻。見玉女心經中所述武
功精微奧妙，每一招的確盡是全真武功的剋星，不由得臉如死灰，當即退出。
【林朝英待在古墓十多年間創玉女心經，之後在古墓死去】
他獨入深山，結了一間茅蘆，一連三年足不出山，精研玉女心經的破法，雖小處也有
成就，但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下，對林朝英的聰明才
智更是佩服，甘拜下風，不再鑽研。十餘年後華山論劍，奪得武學奇書《九陰真經》。
【王重陽看到專剋全真教武功的玉女心經後花三年鑽研破法，但始終組不成一套包蘊
內外、融會貫串的武學，對林朝英甘拜下風。
之後再過十多年於華山論劍奪得九陰真經，過不久後死去】
也就是說，王重陽三十多歲出家當道士，六十多歲死去。
張三丰：
倚天屠龍記 一 天涯思君不可忘
郭襄回過頭來，見身後站著個十六七歲的少年，粗眉大眼，身材魁偉，臉上卻猶帶稚
氣，正是三年前曾在華山之巔會過的張君寶。
倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長
得覺遠傳授甚久，於這部《九陽真經》已記了十之五六，十餘年間竟內力大進，其後
多讀道藏，於道家練氣之術更深有心得。....這一番大笑，竟笑出了一位承先啟後、
繼往開來的大宗師。他以自悟的拳理、道家沖虛圓通之道和《九陽真經》中所載相生
相克的內功相發明，創出了輝映後世、照耀千古的武當一派武功。只因專心於道家之
學，便在武當山真武觀中做了道士。
倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
他此言一出，大廳中群相聳動。張三丰成名垂七十年，當年跟他動過手的人已死得乾
乾淨淨，世上再無一人。
【張三丰百歲時名垂七十年，所以三十歲武功有成後出山闖蕩江湖】
收徒差別：
射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經
周伯通眉飛色舞，說道：「是啊。我和王師哥交情大得很，他沒出家時我們已經是好
朋友，後來他傳我武藝。他說我學武學得發了癡，過於執著，不是道家清靜無為的道
理，因此我雖是全真派的，我師哥卻叫我不可做道士。我這正是求之不得。我那七個
師侄之中，丘處機功夫最高，我師哥卻最不喜歡他，說他耽於鑽研武學，荒廢了道家
的功夫。說甚麽學武的要猛進苦練，學道的卻要淡泊率性，這兩者頗不相容。馬鈺得
了我師哥的法統，但他武功卻不及丘處機和王處一了。」
【王重陽看中的是修道，徒弟太過練武反倒不喜】
倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
張三丰收徒之先，對每人的品德行為、資質悟性，都曾詳加查考，因此七弟子入門之
後，無一不成大器，不但各傳師門之學，且能各依自己天性所近，另創新招。
【張三丰收徒之前，還會挑資質悟性】
開始七子與七俠的互相比較：
一個師父六十多歲就死了，一論後→射鵰→神鵰，這段時間七子都只能靠自己練武；
一個師父活到了一百二十歲，從拜入師門後武功言傳身教，傾囊相授到倚天結束。
一個收徒不在意武功只注重修道，弟子太過認真練武還會被討厭；
一個收徒資質悟性都要考核完才能拜入武當派。
一個弟子沒學會師父的高深武功，一個師父只要有新創的武功就傳授給徒弟。
結果雙方在條件差距這麼大的情況下，七子前段跟七俠前段實力其實差不多。
為什麼差不多可以看之前我跟Rain0224大的討論
文章代碼: #1TzYAaSt (JinYong) [ptt.cc] Re: [自抒] 乾坤大挪移 (倚天武功排名)
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推 Rain0224: 全真七子也約略就是這一級的高手，但讀者看到他們成天被
→ Rain0224: 五絕欺負，印象上就會下調他們的實力；而這一級的在倚
→ Rain0224: 天可以跟小張有來有往，印象分數就會高出一截，變成名
→ Rain0224: 不虛傳的江湖一流高手
對，七子前段班也差不多這水準。
為什麼板上會說七子 = 一五絕，就是從七子開北斗陣能打平黃藥師的緣故。
原文有提到北斗陣可以把七人的內力相連、七人之力合而為一。
然後這七人內力加在一起能讓黃藥師要出全力周旋，所以板上才會說七子 = 一五絕。
射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店
數招既過，黃蓉已看得清楚，全真七子迎敵時只出一掌，另一掌卻搭在身旁之人肩上
。她略加思索，已知其中奧妙：「原來這與我幫靖哥哥療傷的道理一樣。他們七人之
力合而為一，梅師姊哪能抵擋？」原來天罡北斗陣是全真教中最上乘的玄門功夫，王
重陽當年曾為此陣花過無數心血。小則以之聯手搏擊，化而為大，可用於戰陣。敵人
來攻時，正面首當其沖者不用出力招架，卻由身旁道侶側擊反攻，猶如一人身兼數人
武功，確是威不可當。
黃蓉在他耳邊道：「他們是按著北斗星座的方位坐的，七個人內力相連，瞧出來了麼
？」
黃藥師心中卻也是暗暗叫苦，剛才一上來若是立下殺招，隨手便殺了對方一二人，天
罡北斗陣再也布不成功，只因先前手下留情，此時卻求勝不得，欲罷不能。雙方都是
騎虎難下，不得各出全力周旋。黃藥師在大半個時辰之中連變十三般奇門武功，始終
只能打成平手，直鬥到晨雞齊唱，陽光入屋，八人兀自未分勝負。
只見父親緩步而行，腳下踏著八卦方位，一掌掌的慢慢發出。她知這是爹爹輕易決不
肯用的最上乘武功，到了此時已是勝負即判、生死立決的關頭。全真七子也是全力施
為，互相吆喝招呼，七人頭上冒出騰騰熱氣，身上道袍盡被大汗浸透，迥非合戰梅超
風時那麼安閑。歐陽鋒袖手旁觀，眼見七子的天罡北鬥陣極為了得，只盼黃藥師耗動
真氣，身受重傷，那麼二次華山論劍時就少了一個強敵，哪知黃藥師武功層出不窮，
七子雖然不致落敗，但要取勝卻也著實不易，心想：「黃老邪當真了得！」但見雙方
招數越來越慢，情勢越是險惡，不到一盞茶時分，這場惡戰就要終結。
【七子開天罡北斗陣可以讓他們七人的內力相連、合而為一，然後黃藥師出全力也只
能打成平手，且局面是勝負即判、生死立決，表示雙方水準差不多。
所以七子的內力加在一起等於一位五絕，一子約七分之一。
但大家也知道七子頭跟尾的實力相差很大，後段班會拖累到算平均時的數字，
所以前段班的會比七分之一大些，大概是六分之一左右。
也就是說七子前面幾位其實跟使者法王級的實力差不多，
內力都五絕的六分之一左右。】
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推 josephhou: 透過金剛伏魔圈和天罡北斗陣分別和五絕等級的人交戰，
→ josephhou: 應該就很容易推出七子和七俠的戰力啊；武當最強的俞蓮
→ josephhou: 舟未必比楊逍或殷天正更強，但透過渡難我們知道他們兩
→ josephhou: 個的內力分別就是張無忌的六分之一左右；而全真七子則
→ josephhou: 是內力相加和黃藥師相當，但七子前後段實力差距很大，
→ josephhou: 可以推論七子最強的丘處機應該也不會弱於六分之一。
推 josephhou: 全真七子幾乎每次出場不是被圍毆就是碰到五絕等級的對
→ josephhou: 手，當然看起來就怎樣都威不起來，但你如果仔細推算，
→ josephhou: 七子的武學水平根本就不見得比七俠差。
但鄉民在談論七子與七俠時：
七俠的武功可以跟使者法王眾掌門等人同級，七俠好厲害啊。
雙鵰中一堆人的武功都跟七子差不多，七子實在有夠丟臉的。
WTF？
明明雙方的前幾名都差不多強，然後也是有一群跟自己差不多強的對手，
結果對他們的看法卻差這麼大，這也雙標的太離譜了吧 XD
套用我以前說過的話：
我知道很多人不屑王重陽跟全真七子的人品、行事作風，
但也沒必要連同武功也一起黑。
要武比就單純用武功比較，沒必要牽扯到那些。
不然以後要弄武功排名是不是先剔除掉惡人、反派、人品差的再來排？
---
寫到後來真的是我一開始講的，真替全真七掬一把同情淚，明明武功就沒那麼差，但
總是被人小看貶低 囧rz
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推 MrHeat: 先推再慢慢看! 03/13 01:32
推 hsiehfat: 版主一出手，便知有沒有 03/13 01:32
推 bellas: 張三丰當道士根本不像道士 吃飽沒事腦袋都是武功 靈感ㄧ 03/13 01:42
→ bellas: 來就弄一套 根本像周伯通 武癡一個 03/13 01:42
→ bellas: 七俠也沒哪個真有在修道 都在練功 03/13 01:45
→ bellas: 鳩摩智也被吸光內力後才真開始向佛 之前的所做所為哪像 03/13 01:55
→ bellas: 和尚03/13 01:55
推 wittmann4213: 不過版主提到耶律齊跟霍都差不多，但霍都跟郝大通差 03/13 01:53
→ wittmann4213: 不多是在16年前的重陽宮，耶律齊和霍都年紀都還壯盛 03/13 01:54
→ wittmann4213: 襄陽大會時又過了十六年，練的也都是五絕級武功，是 03/13 01:54
→ wittmann4213: 不是還只有七子中段其實說不準的。 03/13 01:55
→ wittmann4213: 畢竟他們倆個應該都還沒到天花板，16年下來進步可能 03/13 01:55
→ wittmann4213: 沒楊過那麼多，但增長的幅度應該不會低 03/13 01:56
時間不一樣是沒錯，但通常來說只要書中沒說「這幾年武功進步到超越誰」之類的話
，我都是把他們的武功位置放在相同地方。
十六年前的順序是
丘處機 > 朱子柳=李莫愁 > 王處一 > 郝大通=達爾巴=霍都 > 孫不二=耶律齊
十六年過去了，如果達爾巴霍都不像朱子柳那樣有被說武功進步後超越誰，那十六年
後我會選擇依舊放在七子中段的相對位置。
而耶律齊武功進步後能跟霍都打平，那這樣就是「武功進步到超越以前階位」，可以
把耶律齊放在七子中段。
簡單來說就是大家常講的，金庸沒在調相對強度。
十六年後我還是會把達爾巴霍都耶律齊放在差不多七子中段的強度。
就算十六年後真的要往上升級好了，我也只會把他們三人放到大概朱子柳李莫愁左右
，而不會上調到丘處機那種可以一打好幾位中段七子的等級。
畢竟丘處機可以一扛三位王府眾強者(約王處一、馬鈺實力)不落下風，如果達爾巴霍
都耶律齊有提升到丘處機的等級，那會變成這三位十六年後同時變強一兩倍不止，可
以一打好幾位以前的自己。
我個人是覺得這等級跳太大了，想了想還是放在七子中段會比較穩妥。
→ bellas: 耶耶齊周伯通是沒教很多 可是後來有岳父岳母 有完整版九 03/13 01:58
→ bellas: 陰 郭芙太難搞吧XD 所以讓她沒事自己亂跑XD 03/13 01:58
→ bellas: 還是沒事要常幫岳父岳母找兒子 兒子是透明人又年紀小很麻 03/13 02:02
→ bellas: 煩 03/13 02:02
推 ARCHER2234: 唯一的差別是看描述七俠一直到老六如果練到老大概都 03/13 02:02
→ ARCHER2234: 有機會到七子頂的水準，但是七子只有一個丘，七子畢 03/13 02:02
→ ARCHER2234: 竟還是太晚習武了 03/13 02:02
七子頂不算只有一個丘，不論是射鵰還是神鵰七子前三名都比其他四位要強很多。
所以感覺七子前段班的三位，可以彌補後面好幾位七子中段甚至七子尾的孫不二的拉
低平均分數。
因為七子組天罡北斗陣可以內力相連打平黃藥師，所以平均來說單一子是五絕的七分
之一內力。但就如同我本文貼的，七子前段班的三人比其他子強的多，所以一般來說
大家都會把前段班當作至少有六分之一五絕水準的實力。
甚至最強的丘處機都有可能比五絕的六分之一還要強。
而七俠的話，感覺有使者法王等級的就俞蓮舟、宋遠橋、張松溪。
殷梨亭、莫聲谷大概是七子中段班，張翠山早死俞岱巖殘廢大概只到七子後段班。
所以要說的話，七子頂跟七俠頂實力差不多，然後人數也差不多。
七子中跟七俠中也是一樣，七子尾跟七俠尾也差不多。
算起來還是七子與七俠平手 XD
推 death840922: 插題問，版主您對這種問題是早有研究，還是一看到版 03/13 02:37
→ death840922: 友發問，書中文字馬上歷歷在目呢？這資訊量也太龐大 03/13 02:37
→ death840922: 仔細了！ 03/13 02:37
書看久對原文通常都會有個大概印象，知道要在哪個橋段找原文。
其實不只我，板上很多人都能有我這樣的能力，只是他們不像我這麼無聊會一一貼原
文出來，只是用口頭述說內容。
推 qlz: 重點是王重陽死後周伯通到處亂跑, 結果七子老是對上五絕 03/13 02:42
→ qlz: 明明五絕是他們師傅師叔那一級的...... 03/13 02:43
推 yyhsiu: 同意丘處機 的確容易被低估，大概只有黃藥師一脈能勝 03/13 02:55
→ yyhsiu: (如果不斷腿…) 03/13 02:55
→ gn0028526: 七俠能打使者法王好棒棒 反觀七子廢物超丟臉 這個根本 03/13 03:07
→ gn0028526: 就是因為一堆人以為苦戰教主超屌受到影響 所以把使者 03/13 03:08
→ gn0028526: 法王估上天了 以此作為苦戰教主超五絕的依據 才會去講 03/13 03:09
→ gn0028526: 七子太廢 使者法王那些才是被高估的一方 03/13 03:09
推 sunnyyoung: 李莫愁那段多提了個馬鈺 03/13 03:12
推 peterw: 推 03/13 07:31
→ shuten: 一堆人的習慣：top5絕以外都是廢物nothing 03/13 08:28
一個「除了NBA年度第一隊的人之外，其他人都是廢物」的概念 XD
推 peterw: 老張的武當比較像武學家找傳人，老王那是教主找信眾 03/13 08:30
推 huiliu: 其實就是大家不把彭連虎之類的當一回事，但他們就真的明 03/13 08:40
→ huiliu: 教法王、各門派掌門人差不多強 03/13 08:40
推 huiliu: 彭連虎一人戲耍峨眉派、歐陽克屌打崑崙派掌門夫妻，你能想 03/13 08:43
→ huiliu: 像？但他們真的辦得到 03/13 08:43
推 huiliu: 不過丘處機像金毛獅王一樣威風凜凜就比較容易想像 03/13 08:45
推 bumingjiueli: 梅梅沒瞎應該又更強不少 03/13 08:56
推 siaxing: 歷史上丘處機有被成吉思汗召見過，論地位應該是比這些虛 03/13 09:15
→ siaxing: 構人物高多了 03/13 09:15
推 nevillechao: 主要還是金庸寫法造成的印象，全真出場基本都是輸03/13 09:28
所以就真的是寫法的問題。
一開始武當派還算是有在跟其他人對打，等到張無忌當明教教主後就變成武當派友方
，根本沒什麼人上門挑戰了。
而全真教在書中就是人人都想打的靶子，從射鵰到神鵰，總是會遇到遠強於他們的五
絕級，不然就是同級的別人組團來刷他們副本。
今天把全真的待遇跟七俠交換，那就會是射鵰前張三丰死去後，好幾位張無忌等級的
人時不時找他們麻煩，左右使四法王等級的也常常組隊來打他們。
到了神鵰後這個情形也沒改變，甚至三渡二老等級的也冒出來逛紫霄宮大門。
只要稍微替換一下就知道兩者待遇差的有夠大。
推 salami: 太長昨天看一半就睡著了XD感謝整理 03/13 09:12
推 salami: 七俠尾巴比較短 因為資質還是有挑過 所以標準差比較小 03/13 09:23
→ salami: 比前面的話 非主角非九陰外掛 大概上限就那樣 03/13 09:24
→ salami: 畢竟丘王也都是歷史上成名人物 不能貶低 甄什麼丙的就算了 03/13 09:24
→ salami: 而且除前面一打三加中毒那戰 後面七子似乎比較少出手記錄 03/13 09:25
→ salami: 特別是前三強(畢竟非五絕的頭 若常常出手 其他人也不用玩) 03/13 09:26
→ salami: 反而都是 中後段的郝中計敗給誰 或者孫被認證比誰弱 03/13 09:27
→ salami: 接著等五絕滿街跑的時候 又由七子合力去幫五絕扛轎背書 03/13 09:27
→ salami: 到了後期甚至神鵰 七子幾乎都只是當ladder marker而已 03/13 09:28
→ salami: 出手記錄少了很多(畢竟射雕後期當然寫主角和五絕為主 神鵰 03/13 09:29
→ salami: 也已經不是主要配角 所以沒什麼讓他們出手) 所以如版主所 03/13 09:29
→ salami: 舉證 幾乎都是旁白或高手的衡量記錄 說李莫愁平誰 霍達在 03/13 09:30
→ salami: 誰與誰之間 耶律不下於誰...等等幾乎都只是當指標來用了 03/13 09:30
→ salami: 這種時候除非對於ladder marker有清楚的順序認識 不然都只 03/13 09:31
→ salami: 看到 某不下於C 某在BD之間 某平於CDE 這些指標用法 03/13 09:31
→ salami: 而為了捧新角 當然是說這種「不下於誰」比較穩當友善 03/13 09:32
→ salami: 總不會特別只說 某新角弱於第一第二的丘馬 這種口頭上的 03/13 09:32
→ salami: 「七子勝利」的局面 03/13 09:33
→ salami: 他們不直接出手 就沒有勝績 但是作為ladder marker 03/13 09:34
→ salami: 旁白口頭比勝負 又通常不會只強調「七子勝利」這種敘述 03/13 09:35
推 jadefly: 從周芷若戰俞二殷六的橋段來看 九陰白骨爪和白蟒鞭應該 03/13 09:37
→ jadefly: 有“初見殺”的屬性 但是被對手多看幾次就可能失去優勢 03/13 09:37
→ jadefly: 如果梅超風對決丘處機 也許一開始五五開 但是多打幾場恐 03/13 09:37
→ jadefly: 怕就輸多贏少了 03/13 09:37
→ jadefly: 靈蛇拳可能也是類似的狀況 而且可能弱點更明顯 03/13 09:39
推 xbit: 七子:挨.明明屌打90%的人卻常遇到另外那10%.我也不想阿03/13 09:45
推 salami: 包括類似"初見殺"這種情況在內 倚天很多這種「奇招加成」 03/13 09:41
→ salami: 而且各有條件 通常也會設計一些「看穿條件」 做後續弱化 03/13 09:43
→ salami: 也許另外兩本也有 不過倚天是真的滿多的 陣法也有類似情況 03/13 09:44
→ salami: 回頭說七俠 我印象中前期的描述 前五俠是老張自教 但是六 03/13 09:45
→ salami: 和七似乎是一(和二?)教的 所以實力比較差一點？ 不太確定 03/13 09:45
→ salami: 不過張無忌歸來後 六俠顯然也有被老張教 更不說成了太極劍 03/13 09:46
→ salami: 擔當 實力看起來有追上和前五子並稱(仍有先後) 但是七俠 03/13 09:46
→ salami: ...七俠就...我想那七俠以後不會再犯了 Q.Q 03/13 09:49
噓 ckshchen: 郭靖心想劉王再強最多和梅差不多=梅和王差不多?? 03/13 09:57
→ ckshchen: 很明顯這段話是說小於等於梅 03/13 09:57
射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣
朱聰見梅超風手中提了一條銀光閃耀的長鞭，慢慢舉起手來，眼見就要發難，朗聲說
道：「大師哥，你這幾年來勤修師父所傳的『金關玉鎖二十四訣』，定是極有心得，
請你試演幾下，給我們見識見識如何？」
馬鈺會意，知道朱聰是要他立顯功夫以折服梅超風，當即說道：「我雖為諸同門之長
，但資質愚魯，怎及得上諸位師弟？師父所傳心法，說來慚愧，我所能領會到的十成
中還不到一二。」一字一語的說來，中氣充沛之極，聲音遠遠傳送出去。他說話平和
謙沖，但每一個字都震得山谷鳴響，最後一句話未說完，第一句話的回聲已遠遠傳來
，夾著崖頂風聲，真如龍吟虎嘯一般。
梅超風聽得他顯了如此深湛的內功，哪里還敢動手，慢慢縮回巖後。
【射鵰時馬鈺是七子第三名，但他這等內力就能鎮住梅超風讓她不敢動手了。
之後經由馬鈺跟郭靖之口得到道家內功口訣，內功進步，說提升到王處一等級我是
覺得OK，別忘了梅超風逞凶時原文都是說到九陰真經上的外家功夫，幾乎沒提到她
是靠內力強度壓人】
噓 s605171995: 算了吧 閉關修煉的陣法一出來就被砍爆 還五打一 03/13 10:13
那又如何？
也不看看當時的陣容，金輪、楊過、小龍女、蒙古三傑，每一個都在全真七子之上，
本來該輸的就該會輸，被打爆很奇怪嗎？
今天你讓張三丰死去，只剩七俠扛武當派。
然後張無忌等級的來兩三個、三渡二老任三人這種陣容去刷武當派副本，七俠也同樣
仆街啦。
推 ARCHER2234: 五打一是哪次啊？ 03/13 10:18
推 s605171995: 金輪帶隊去重陽宮那次啊，五子剛出關就被砍到絕望 03/13 10:22
→ ARCHER2234: XD 03/13 10:42
推 feedback: 原來馬鈺在神雕有變強，難怪文章看到一半有點卡住 03/13 10:48
→ aa1052026: 有些人就是看多了呂布關羽張飛 就認為甘寧孫策華雄很廢 03/13 10:57
推 washwashID: 七俠當然沒幾個在認真修道,“我師父雖是道人，但他所 03/13 11:02
→ washwashID: 都是俗家弟子。”,這是張五俠自己講的 03/13 11:03
推 eudamonia4u: 七子要是跟郭靖一樣從小學武，成就起碼有準五絕，但 03/13 11:08
→ eudamonia4u: 偏偏有歷史之壁擋著 03/13 11:09
推 bearhwa: 瑛姑算五絕弟子嗎 03/13 11:11
我也有在想該不該在周伯通那邊放瑛姑進去。但她之後的武功比方說泥鰍功、寒陰箭
都算是自創，想了想才沒放。
不過連練九陰的梅超風都放了，把瑛姑放進來比好像也可以。
如果真要放的話，雖然可能會有爭議，但我是把瑛姑放在比丘處機更上面的那一階。
簡單來說，
射鵰郭靖之後就是瑛姑，瑛姑之後換丘處機梅超風，丘梅之後換王處一馬鈺歐陽克靈
智上人沙通天等人。
推 bluemei: 倚天哪有很多初見殺奇招？也就聖火令武功和九陰白骨爪 03/13 11:35
→ bluemei: 雙鵰更多 有靈蛇拳左右互博泥鰍功陰陽倒亂刃 03/13 11:37
推 salami: 你要不要重新看一下我的文字再留言？ 03/13 12:24
→ salami: 我有說「很多初見殺奇招」嗎？ 03/13 12:24
→ salami: 多的是「奇招加成」 初見殺只是包含在內的一種 03/13 12:26
→ salami: 而且我的重點是加成計算 就算光是聖火令和九陰白骨爪 03/13 12:26
→ salami: 使用者、交戰對象、和交手次數 也都不只一人一次 03/13 12:27
→ salami: 是奇招加成的計算很多 另外jadefly也提到鞭法 03/13 12:28
→ salami: 青書白骨爪交手丐幫兩次 周在婚禮交手過范遙和小張 03/13 12:29
推 bluemei: OK 我的錯 那把初見殺拿掉只剩奇招倚天還是不多啊 03/13 12:30
→ salami: 英雄會也試圖抓小張胸口 黃衫也用過(自稱)白骨爪對周 03/13 12:30
→ salami: 周也用過奇招劍法 在短時間內打平二老 還攻多守少 03/13 12:30
→ salami: 聖火令 三使對小張(平等王什麼的就整合在內) 小張對四俠 03/13 12:31
→ salami: 小張對二老(雖然不知道為什麼後來不用)這三個是加成有效的 03/13 12:31
→ salami: 然後張對三渡 則是加成被屬性克制取消 但也必須列入討論中 03/13 12:32
→ bluemei: 所以閣下是用使用次數來算啊 我了解了 03/13 12:32
→ salami: 另外是乾坤...但是乾坤到底要算奇招 是本身就很奇 從頭奇 03/13 12:33
→ salami: 到底 不知道怎麼算比較適合 03/13 12:33
→ salami: 不只是次數 光是同樣一招也不只一個人用了 03/13 12:34
推 salami: 這些交手 若不把奇招加成和陣法加成算入 會出現強度異常 03/13 12:37
推 bluemei: 那以這邏輯我是否可解讀成笑傲是奇招之王 獨孤九劍每出一 03/13 12:38
→ bluemei: 劍都快把對手嚇死了 03/13 12:38
→ salami: 倚天的陣法就又更多了 但最強的還是神鵰的玉女素心和漁網 03/13 12:39
→ salami: 隨便你 邏輯已經定義很清楚 如果你只是要找碴 不奉陪 03/13 12:39
→ salami: 反正也不是一兩次了 要說有講清楚的什麼 有人能看懂就好 03/13 12:40
→ salami: 反正也不是一兩次了 有講清楚要說的是什麼 有人能看懂就好 03/13 12:40
→ bluemei: 我到底哪裡找碴 我一開始只是就事論事說倚天不多 03/13 12:41
→ salami: 不是一次兩次了 沒空不奉陪 03/13 12:41
→ lijay: 荒村野店那段應該是解讀為王處一略有不如 錯估也頂多上看梅 03/13 12:44
→ lijay: 超風 而非把梅超風下拉到王處一? 我覺得梅和丘同級 明顯贏 03/13 12:45
→ lijay: 過其餘六子 03/13 12:46
應該這麼說吧，以那段話來看，單論功力王處一的天花板可以碰到梅超風。
但如果換成丘處機，我是不覺得王處一的功力可以上看到丘處機。
這樣感覺丘梅兩人就有落差了。
然後再加上梅超風有被七子第三名的馬鈺內功鎮住，所以我是覺得梅超風是強在九陰
真經上的那些外門武功，單以內力來看屬於王處一那一級。
簡單來說就是一個內力強一個武技猛，各有所長，所以梅超風跟丘處機還是同級。
我舉那段話的意思不是在說梅超風輸給丘處機，而是在說九陰真經的加持有多大，讓
梅超風可以跟丘處機同級。
而丘處機在師父早死、武功只能靠自己練、沒學到師父的高深武功情形下，還能在五
絕弟子中排在首位，真的沒什麼好苛責他的。
其他七子也是，在相同條件下，馬鈺王處一等人也是練到跟其他五絕弟子、一方之霸
同級。撇開對他們人品個性之類的批評，單以武功來看全真七子要質有質、要數量有
數量，其實真的沒那麼差，甚至全真二代弟子很強才對。
推 ryvius0723: 其實我比較想問版主丘處機跟三傑最弱的尹克西比如何 03/13 12:48
重陽功大戰時，旁白有說金輪跟蒙古三傑這四位，武功都在全真五子之上。
神鵰俠侶 第二十五回 內憂外患
全真七子之中，譚處端早死，馬鈺也已謝世，只剩下了五人。
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
國師等四大高手的武功都在全真五子之上，此時全真教中要有如此一個都千難萬難。
【所以蒙古三傑的武功還是在最強的丘處機之上】
→ lijay: 其實七俠前後段差距也不小 殷六莫七不見得有何太沖強 何班 03/13 12:52
→ lijay: 二人聯手打楊逍還會怕 算起來七俠級前後段至少也是一抵二 03/13 12:53
對，其實七俠前段跟七俠後段也跟七子的情況一樣，都是有強有弱。
算起來金庸其實給這兩個七字團體的數值五圍都差不多，只是待遇上差很大就是 XD
推 bumingjiueli: 不知王處一是如何被掌教師兄超車的... 03/13 12:59
→ bumingjiueli: 馬鈺身為掌教日理萬機 晚上車速也太快 03/13 13:01
有可能是馬鈺的心境符合道家精神，所以越到後期越強吧。
推 Giornno: 無奈被打臉次數太多加上黃蓉評價太精闢 03/13 13:08
推 Giornno: 七子有被黃藥師耍過，有被金輪開副本過，七俠哪有這種待 03/13 13:10
→ Giornno: 遇，倚天兩個五絕都是自己人，出去闖都是打人居多 03/13 13:10
推 Giornno: 可能全真武功也是先慢後快，加上馬鈺個性恬淡較適合，所 03/13 13:15
→ Giornno: 以進步反而更快 03/13 13:15
推 memoryautumn: 我也覺得七子評價低有一部分是因為神鵰時期閉門苦 03/13 13:15
→ memoryautumn: 思破解古墓派的方法 最後結論是五個打一個XD 03/13 13:15
其實七星聚會以陣法來說還滿強的喔。
原本天罡北斗陣需要七個人才能組起來，少一人就沒辦法施展：
射鵰英雄傳 第二回 江南七怪
全真派有一個「天罡北鬥陣法」，足可與之匹敵，但必須七人同使，若是倉卒與此人
邂逅相逢，未必七人聚齊。
之後五子研究出來的七星聚會就不需要了：
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
原來全真五子在玉虛洞中閉關靜修，鑽研拆解《玉女心經》之法，五個人殫精竭慮，
日夜苦思，總覺小龍女和楊過所顯示的武功，每一招每一式都恰好是全真派武學的克
星，要想從招術上取勝，實所難能。後來丘處機從天罡北鬥陣法中悟出一理，說道：
「咱們招術變化，斷然不及，但可合五人之力，以勁力補招數之不足。」五人便精思
並力攻敵的法門，每一招之出，都將五人勁力集於一點。他們自知第三四代弟子中並
無出類拔萃的人物，只有仗著人多，或能合力自保。這一個多月之中，終於創出了一
招「七星聚會」。這一招畢竟還是從天罡北鬥陣法中演化出來，雖說是「七星聚會」
，卻也不必定須七人聯手，六人、五人，以至四人、三人，也均可並力施展。
推 cloud50266: 七子跟七俠的實力落差比較的話，七子的上限和下限應 03/13 13:16
→ cloud50266: 該都比較大。依丘處機打沙通天那票人的一打多戰績來 03/13 13:16
→ cloud50266: 看，丘的實力有蒙古三絕、玄冥二老等級都不奇怪。至 03/13 13:16
→ cloud50266: 於最弱的孫不二，在倚天應該也有何太沖的等級。 03/13 13:16
推 Giornno: 我翻不出來，但我印象裡，七子真的相對於七俠，很常被那 03/13 13:18
→ Giornno: 些平常不是那麼容易撞見的高手耍 03/13 13:18
→ Giornno: 常常被玩弄，當然會被人覺得弱，而且他們自己還會OS怕保 03/13 13:19
→ Giornno: 不住師父的遺業 03/13 13:19
以出手次數來看，七俠其實還滿少出場的，但七子就真的從射鵰被打到神鵰 XD
一方出手少，可以藏拙；一方出手多，不斷被挑戰。
其結果就是鄉民對七俠的武功人人誇，但七子卻經常被嘲笑的窘境。
還是回到開頭那句話，真是為全真七子掬一把同情淚。
推 cloud50266: 七俠最強的俞蓮舟跟師兄弟的差距就沒有那麼大。最弱 03/13 13:35
→ cloud50266: 的莫聲谷(張翠山跟俞岱巖不計入排名)跟打過車輪戰的鷹 03/13 13:35
→ cloud50266: 王兩敗俱傷，這樣起碼是較弱的法王級了。 03/13 13:35
→ lijay: 我倒是忘了梅超風被馬鈺內功鎮住這段 這樣回想起來其實丘王 03/13 13:43
→ lijay: 馬內功同級 搞不好馬是最強 實際戰力只差在武技 03/13 13:43
→ lijay: 鷹王對莫七其實差距很大啦 捅到一劍和半身骨折 是鷹王留情 03/13 13:44
推 jadefly: 梅超風被馬鈺嚇退那段 應該有不同的解讀空間XD 03/13 14:12
→ jadefly: 可以說梅自認連馬鈺都打不贏了 更別說加上其他六子 03/13 14:12
→ jadefly: 但也可以說梅雖自認能贏馬鈺 但加上功力可能差不多的其 03/13 14:12
→ jadefly: 他六位 絕對會吃鱉。 03/13 14:12
→ jadefly: 別忘了梅一度懷疑七子全是假冒 怎料到其實是一個真的六 03/13 14:12
→ jadefly: 個假的XD 03/13 14:12
既然大家對梅超風功力的解讀有分歧，其實可以不採納啦，這個我沒關係。
我引用那兩段的目的，是想要說一個有九陰絕學加持一個師父高深武功沒學到，結果
兩人的戰績卻差不多，雙方同級。
所以丘處機真的沒那麼差。
我的本意是想說丘處機沒絕學也是能靠自學練到那種境界。
但感覺好像變成了我是在說梅超風沒那麼強而引起誤解，不是這樣的 0rz
推 aquacomfort: 七子出關後傻眼也是因為林朝英的玉女素心劍+周伯通的 03/13 15:43
→ aquacomfort: 左右互搏這兩個五絕級武學 王重陽還不是創了七打一的 03/13 15:44
→ aquacomfort: 招讓五絕弟子級有手段來抗衡五絕級 小配角能想出效率 03/13 15:44
→ aquacomfort: 版的一招秒敗同級的霍都達爾巴已經很強了 03/13 15:44
推 tiaushiwan: 想到有人說七星聚會不就是連藏邊五醜都會的招XD 03/13 15:46
藏邊五醜那招內力相連的功夫是金輪傳授下來的武功，那可是五絕等級的啊。
就連洪七公也說這招很了不起，別因為是藏邊五醜用的就小看它吶。
神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓
洪七公突然「咦」的一聲，顯得頗為詫異，將掌力收回了八成，說道：「你們的內功
很有些兒門道，你們的師父是誰？」
大醜雙掌仍和他相抵，氣喘籲籲的道：「我們……是……是達爾巴師父……的……的
門下。」洪七公搖頭道：「達爾巴？沒聽見過。嗯，你們內力能互相傳接，這門功夫
很了不起哪。」楊過心想：「能得洪老前輩說一句『很了不起』，那是當真了不起了
。可是我看這五個家夥也平平無奇，沒一個打得過我。」
只聽洪七公又道：「你們是什麽門派的？」大醜道：「我們的師父，是……是密教聖
……聖僧……金輪國師門下二……二弟子……」洪七公又搖搖頭，說道：「密教聖僧
、金輪國師？沒聽見過。青海有個和尚，叫什麽靈智上人，倒見過的，他武功強過你
們，但所學的不是上乘功夫。你們學的功夫很好，嗯，大有道理。你去叫你們祖師爺
來，跟我比劃比劃。」
→ tiaushiwan: 不過邱處機都這麼老了 略贏霍都李莫愁好像沒那麼厲害 03/13 15:46
這邊引用wfelix大之前寫的：
文章代碼: #1HVC7Eey (JinYong) Re: [討教] 全真七子是不是真的很弱??
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1367130574.A.A3C.html
第一次論劍時，王處一只是小道士，可見他們拜師也沒多久
第一次論劍後隔年，王重陽就掛了
所以七子大多數時間幾乎都是自學而來的
只有年輕時就接受王重陽指導的周伯通，武功才很高。
武當七俠被張三豐指導那麼多年
（張無忌出生前就有七俠名號了，書末張無忌都20幾歲了）
最後也只是達到全真七子類似的江湖地位和等級而已
看看張翠山一開始謝遜差距有多大？
到後來宋遠橋他們終於趕上謝遜那級了，可是也花20多年啊
光是追上謝遜這等級就要花20年，要求7子他們去追上五絕級豈不是搞笑
宋遠橋他們這20多年還是有張三豐在指導的，沒有的話豈不是更慘
文章代碼: #1HVK4aAt (JinYong) Re: [討教] 全真七子是不是真的很弱??
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1367163172.A.2B7.html
周伯通才算是王重陽用心指導的
他會稱他師兄是因為他們年輕時就認識，所以才沒拜師，只以平輩相稱
七子幾乎都中年出家，王重陽可能指導沒幾年就掛了
要求七子要有五絕等級也太過份了點
這連千古名師張三豐都做不到
歐陽克書上說他練功時間比黃蓉多了將近20年
換句話說，歐陽克在西毒指導下至少也超過20年
但武功依舊和只被王重陽指導過數年，其餘時間都是自學的丘處機等差不多
（只被指導數年的非主角人物，你看程英等級有多慘就知道了
丘處機他們能自學到那種等級已經很了不起了）
文章代碼: #1LLOk9XB (JinYong) Re: [自抒]全真七子為什麼這麼弱？
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1431669641.A.84B.html
→ wfelix: 而且宋大跟隨老張差不多40年上下了 丘跟隨老王不知有無10年。
→ wfelix: 正史丘處機只拜師3年 王重陽就過世了
→ wfelix: 小說中算起來可能略微久一點，但也不會超過10年
→ wfelix: 有提到獲得王真傳的只有周伯通而已
→ wfelix: 丘學三年，宋大俞二等跟了老張3～40年
→ wfelix: 結果兩人武功同級
→ wfelix: 有師傅教和自己自學的進步幅度差不多
→ wfelix: 這是哪來的俞二登頂 七子很遜的結論？
推 ARCHER2234: 瑛姑能穩贏丘老道嗎？我個人遲疑 03/13 15:49
推 wfelix: 射雕的瑛姑贏丘，神雕反而讓她降級 03/13 16:23
推 wfelix: 射雕瑛姑打贏漁樵耕讀聯手，打贏會打狗棒的黃蓉 03/13 16:34
→ wfelix: 跟郭靖打還能打上數十招 03/13 16:36
推 bluemei: 瑛菇閃避點滿 武功沒有遠勝的話會拿她沒轍 03/13 16:42
推 ARCHER2234: 漁橋耕讀那邊是本身武功克制，打狗黃蓉基本還是丐幫 03/13 16:45
→ ARCHER2234: 長老等級吧？ 03/13 16:45
→ lijay: 打狗黃蓉很強 輕取丐幫長老 煙雨樓那時說靖蓉聯手打平了裘 03/13 17:32
→ lijay: 鐵掌 那時郭靖應該至多0.7個五絕(黃藥師二論先用七成力我猜 03/13 17:34
→ lijay: 是對郭靖最後印象) 03/13 17:36
→ shuten: 瑛姑有對南帝系特攻、毒針，加上漁樵耕讀也不能真的下殺手 03/13 17:43
→ shuten: 呀 03/13 17:43
對瑛姑的武功評比我是用郭靖的武功進展來參考，而不是用瑛姑對南帝系的漁樵耕讀
之戰來看。
郭靖降龍十五掌缺三掌時，能跟梅超風鬥到上百招才服輸：
射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主
梅超風惱怒異常，心想我苦練數十年，竟不能對付這小子？掌劈爪戳，越打越快。她
武功與郭靖本來相去何止倍蓰，只是一來她雙目盲了，畢竟吃虧；二來為報殺夫深仇
，不免心躁，犯了武學大忌，兼之對方武功陡進，與己所料全然不合；三來郭靖年輕
力壯，身手敏捷，學得了明師所授的高招，兩人竟打了個難解難分。堪堪將到百招，
梅超風對他這十五招掌法的脈絡已大致摸清，知他掌法威力極大，不能近攻，於是在
離他丈餘之外奔來躥去，要累他力疲。施展這降龍十八掌最是耗神費力，時候久了，
郭靖掌力所及，果然已不如先前之遠。梅超風乘勢疾上，雙臂直上直下，在「九陰白
骨爪」的招數之中同時夾了「摧心掌」掌法。黃蓉知道再鬥下去郭靖必定吃虧.....
梅超風叉手而立，叫道：「姓郭的小子，你用洪七公所傳的降龍十八掌打我，我眼睛
瞎了，因此不能抵擋。姓梅的活不久了，好在經書已還了恩師，償了我平生最大心願
，勝敗也就不放在心上，但如江湖間傳言出去，說道梅超風打不過老叫化的傳人，豈
不是墮了我桃花島恩師的威名？來來來，你我再打一場。」郭靖道：「我本不是你的
對手，全因你眼睛不便，這才得保性命。我早認輸了。」梅超風道：降龍十八掌共有
十八招，你幹嗎不使全了？」郭靖道：「只因我性子愚魯……」黃蓉連打手勢，叫他
不可吐露底細，郭靖卻仍說了出來：「……洪前輩只教了我十五掌，說我不算是他的
傳人弟子。」梅超風道：「好啊，你只會十五掌，梅超風就敗在你手下，洪七公那老
叫化就這麽厲害麽？不行，非再打一場不可。」
梅超風道：「不行，非再打一場不可！」不等郭靖答應，手指勢挾勁風，疾抓過來，
郭靖被逼不過，說道：「既然如此，請梅前輩指教。」揮掌拍出。梅超風翻腕亮爪，
叫道：「打無聲掌，有聲的你不是我對手！」
射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾
轉眼間兩人拆了四十餘招，郭靖已把十五掌招數反覆使用了幾遍，足夠自保，但歐陽
克武功實高出他甚多，要想取勝，卻也不能。再鬥十餘招，歐陽克拳法陡變，前躥後
躍，聲東擊西，身法迅捷之極。郭靖一個招架不及，左胯上中了一腳，登時舉步蹣跚
，幸好他主要武功是在掌上，便把十五掌從尾打到頭，倒轉來使。歐陽克見他掌法顛
倒，一時不敢逼近，準擬再拆數十招，摸熟了他掌法變化的大致路子，再乘隙攻擊。
歐陽克暗暗叫苦：「他掌法本來有限，時刻一久，料得定必能勝他，怎麽忽然又多了
三招出來？」他不知郭靖這三招其實全然無用，只是先前手腕受擊，再也不敢冒進，
當下漸漸放慢拳法，要以遊鬥耗他氣力，忽然發覺郭靖有一掌的出手與上一次略有不
同，心念一轉：「是了，這一掌他還沒學到家，是以初時不用。」陡然飛身而起，左
手作勢擒拿郭靖頂心，右足飛出，直踢他左胯。郭靖自創這三掌畢竟管不了用，突見
敵人全力攻己弱點，心中登時怯了，一掌剛打到半路，立即收回，側身要避開他這一
腳。黃蓉暗叫不妙，心念電轉：「臨敵猶豫，最是武學大忌，靖哥哥這一掌亂七八糟
打出去，倒也罷了，縱不能傷敵，卻也足以自守，現下卻收掌回身，破綻更大。」眼
見歐陽克這一腳使上了十成力，郭靖其勢已無可解救，當即右手一揚，七八枚鋼針激
射而出。
【郭靖降龍十五掌時可以扛一陣子歐陽克才輸】
也就是說，郭靖降龍十五掌時雖然武功比梅超風、歐陽克等七子前段還差，但靠著降
龍的強度有辦法跟他們周旋一陣子才輸。
--------------------------------------------------------------------------
射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾
洪七公等郭靖練了六七遍，說道：「好，乖徒兒，你已學會了這三招的半成功夫，給
我揍這為非作歹的淫賊。」郭靖道：「是！」踏上兩步，呼的一掌向歐陽克打去。歐
陽克斜身繞步，回拳打出，兩人又鬥在一起。
「降龍十八掌」的精要之處，全在運勁發力，至於掌法變化卻極簡明，否則以梁子翁
、梅超風、歐陽克三人武功之強，何以竟讓郭靖將一招掌法連使許多遍，卻仍無法破
解？剛才歐陽克眼睜睜瞧著洪七公傳授三記掌法，郭靖尚未領悟一成，他早已了然於
胸，可是一到對敵，於郭靖新學的三掌竟應付為難。
郭靖把十八掌一學全，首尾貫通，原先的十五掌威力更加大增。歐陽克連變四套拳法
，始終也只打得個平手，又拆數十招，歐陽克心下焦躁：「今日不顯我家傳絕技，終
難取勝。我自幼得叔叔教導，卻勝不了老叫化一個新收弟子，老叫化豈不是把叔叔比
了下去？」陡然間揮拳打出，郭靖舉手擋格，哪知歐陽克的手臂猶似忽然沒了骨頭，
順勢轉彎，啪的一聲，郭靖頸上中拳。
郭靖一驚，低頭躥出，回身發掌，歐陽克斜步讓開，還以一拳。郭靖不敢再格，側身
閃避，哪知對方手臂忽然間就如變了一根軟鞭，打出後能在空中任意拐彎，明明見他
拳頭打向左方，驀地里轉彎向右，嘭的一聲，又在郭靖肩頭擊了一拳。郭靖防不勝防
，接連吃了三拳，這三下都頗為沉重，登時心下慌亂，不知如何應付。
洪七公叫道：「靖兒，住手，咱們就算暫且輸了這一陣。」
【等到學到完整降龍十八掌後，郭靖就可以打平歐陽克，但會輸給靈蛇拳歐陽克】
--------------------------------------------------------------------------
之後郭靖跟洪七公去桃花島提親，學到了九陰真經跟左右互博、空明拳：
射鵰英雄傳 第十八回 三道試題
他自忖武功本就高過郭靖，這一拳又帶了三分偷襲之意，突然間攻敵不備，料想必可
打得對方目腫鼻裂，出一口心中悶氣。不料郭靖此時身上的功夫，較之在寶應劉氏宗
祠中與他比拳時已大不相同，眼見拳到，身子略側，便已避過，跟著左手發「鴻漸於
陸」，右手發「亢龍有悔」，雙手各使一招降龍十八掌中的高招。這降龍十八掌掌法
之妙，天下無雙，一招已難抵擋，何況他以周伯通雙手互搏，一人化二的奇法分進合
擊？以黃藥師、歐陽鋒眼界之寬，腹笥之廣，卻也是從所未見，都不禁一驚。
歐陽克方覺他左掌按到自己右脅，已知這是降龍十八掌中的厲害家數，只可讓，不可
擋，忙向左急閃，郭靖那一招「亢龍有悔」剛好湊上，嘭的一聲，正擊在他左胸之上
，喀喇聲響，打斷了一根肋骨。他當對方掌力及胸之際，已知若以硬碰硬，自己心肺
均有為掌力震碎之虞，忙順勢後縱，郭靖右掌之力，再加上他向後飛縱，身子直飛上
竹亭，在竹亭頂上踉蹌數步，這才落地，心中羞慚，胸口劇痛，慢慢走回。
【降龍+左右互博的郭靖，交手個一兩招就能讓歐陽克受傷】
郭靖只感一股極大力量排山倒海般推至，忙將黃蓉在身旁一放，急運勁力，雙手同使
降龍十八掌中的「見龍在田」，平推出去，這時只求維護黃蓉，再也顧不得招中留力
，砰的一聲響，登時給歐陽鋒的蛤蟆功震得倒退了七八步。他胸口氣血翻湧，難過之
極，只怕歐陽鋒這股淩厲無儔的掌力傷了黃蓉，硬生生地站定腳步，深深吸一口氣，
雙掌分錯，待要再行抵擋歐陽鋒攻來的招術，見洪七公與黃藥師已雙雙擋在面前。
待得歐陽鋒得知向他遞招的竟是黃蓉，自己勁力早已發出，不由得大吃一驚，心想這
一下闖下了禍，這個如花似玉般的小姑娘活生生的要斃於自己掌下，耳聽得黃藥師叫
道：「鋒兄留情！」急收掌力，哪里還來得及，突然間一股掌力推來抵擋，他乘勢急
收，看清楚救了黃蓉的竟是郭靖，心中對洪七公更是欽服：「老叫化子果然了得，連
這個少年弟子也調教得有此功力！」
【甚至能接一招歐陽鋒的蛤蟆功】
射鵰英雄傳 第二十回 九陰假經
郭靖站在師父身側，但覺掌風淩厲，不及回身，先自雙掌並攏，回了一招，只覺來勢
猛惡，竭盡平生之力，這才抵住。歐陽鋒見這一掌居然推不倒他，咦了一聲，微感驚
訝，上步反掌橫劈。郭靖知道再難硬架擋開，左掌引帶，右手欺進，徑攻歐陽鋒左脅
。歐陽鋒這掌不敢使老了，沉肩回掌，往他手腕斬落。郭靖見處境危急，只要給歐陽
鋒守住艙門，毒蛇便不斷湧進，自己與師父必致無幸，左手奮力抵擋來招，右手著著
搶攻。他左擋右進，左守右攻，使出周伯通所授的功夫來。歐陽鋒從未見過這般左右
分心搏擊的拳路，手腳不禁慢了，竟讓郭靖連搶數招。講到真實功夫，就算真有兩個
郭靖，以二敵一，也不是歐陽鋒對手，但他這套武功實在太奇，竟爾出敵不意，數招
間居然占了上風。西毒歐陽鋒享大名數十年，究是武學大宗師，一怔之下，已想到應
付法門，「咕」的一聲大叫，雙掌齊推而出。郭靖單憑左手，萬萬抵擋不住，眼見要
給他逼得向後急退，而身後蛇群已嘶嘶大至。
【然後還能跟歐陽鋒過上數招】
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之後再多練易筋鍛骨章、療傷篇、領悟北斗陣奧妙：
射鵰英雄傳 第二十回 九陰假經
他已將經中《易筋鍛骨章》練到了第二段，雖無新的招數拳法學到，原來的功力卻陡
然間增強了二成，這一拉、一拍、一踢，招數平平無奇，勁力竟大得異常。歐陽鋒一
驚之下，筏上狹窄，無可退避，只得舉手格擋，抓住黃蓉的手仍然不放。
郭靖拳掌齊施，攻勢猶似暴風驟雨一般，心知在這木筏之上，如讓歐陽鋒緩手運得蛤
蟆功，三人抵禦無力，閃避無地。這一陣急攻，倒也把歐陽鋒逼得退了半步。
歐陽鋒的武功原本遠勝郭、黃二人聯手，但他在海中浸了數日，性命倒已去了半條；
黃蓉武功不高，但身披軟猬甲，手持鋒銳之極的短劍，這兩件攻防利器可也令他大為
顧忌；再加上郭靖的降龍十八掌、七十二路空明拳、左右互搏，以及最近所練的《九
陰真經》《易筋鍛骨章》等合成一起之後，威力實也非凡，三人在筏上鬥了個難分難
解。
射鵰英雄傳 第二十三回 大鬧禁宮
郭靖心想無論如何要守住洞門，不讓敵人入內，只要挨得片刻，宮衛大至，這群奸徒
武功再高，終究也非逃走不可，見歐陽鋒不使殺手，卻來擒拿，微感詫異，左手揮格
，右手以空明拳法還擊，勁力雖遠不如降龍十八掌，但掌影飄忽，手法精奇。歐陽鋒
叫聲：「好！」沉肩回手，拿向他右臂，手上卻未帶有風疾雷迅的猛勁。
原來歐陽鋒在荒島上起始修練郭靖所書的經文，越練越不對勁。他哪知經文已給改得
顛三倒四，不知所云，只道經義精深，一時不能索解。後來聽洪七公在木筏上嘰嘰咕
咕地大念怪文，更以為這是修習真經的關鍵。他每與郭靖交一次手，便見他功夫進了
一層，自不免又驚又喜：驚的是這小子如此進境，自是靠了真經之力，委實可畏；喜
的是真經已然到手，以自己根底之厚，他日更加不可限量。上次在木筏上搏鬥是以一
敵二，性命相撲，這次穩占上風，卻可從容推究，以為修習經文之助，當下與他一招
一式地拆解。《武穆遺書》能否到手，他也不怎麽關懷，心中唯一大事只是真經中的
武學。
蛤蟆之為物，出生後長期在土中蟄伏，積蓄養分，培厚氣力，出土之後飲食反少。歐
陽鋒的蛤蟆功也是先行長期厚積功力，臨時使出來時勢不可擋，並非臨時發力，因此
縱然內力強於他甚多之人，也不能與之以力硬拼。這一推是他畢生功力之所聚，縱令
洪七公、黃藥師在此，也不能正面對他這一推強擋硬拚，郭靖如何抵擋得了？
歐陽鋒適才與他拆招，逼他將空明拳一招招地使將出來，但見招數精微，變化奇妙，
不由得暗暗稱賞，只道是《九陰真經》上所載的武功，滿心要引他將這套拳法使完，
以便觀摩印證，完顏洪烈卻闖了進來，只一句話，便叫歐陽鋒不得不立逞全力。但他
尚有用郭靖之處，倒也不想就此加害，只叫他知道厲害，自行退開便是。
豈知郭靖已發了狠勁，決意保住《武穆遺書》，知道只要自己側身避過，此際洞門大
開，遺書必落敵手。外面衛士雖多，又怎攔得住歐陽鋒這等人？眼見這一推來勢兇猛
，擋既不能，避又不可，便雙足一點，躍高四尺，躲開了這一推，落下時卻仍擋在洞
口。只聽身後騰的一聲大響，泥沙紛落，歐陽鋒這一推的勁力都撞上了山洞石壁。歐
陽鋒叫聲：「好！」第二推又已迅速異常地趕到，前勁未衰，後勁繼至。郭靖猛覺得
勁風罩上身來，心知不妙，一招「震驚百里」，也是雙掌向前平推，這是降龍十八掌
中威力極大的一招。這一下是以硬接硬，剎那之間，兩下里竟然凝住不動。郭靖明知
己力不敵，非敗不可，但實逼處此，別無他途。
稍過片刻，郭靖已是全身大汗淋漓。歐陽鋒知道再拚下去，對方必受重傷，有心要讓
他半招，當下勁力微收，不料郭靖掌力中留有餘力，前力再加後力，歐陽鋒胸口突然
一緊，對方的勁力直逼過來，若不是他功力深厚，這一下已吃了大虧。歐陽鋒吃了一
驚，想不到他小小年紀，掌力竟如此厲害，立時吸一口氣，運勁反擊，當即將來力擋
了回去。倘若他勁力再發，已可將郭靖推倒，只是此時雙方掌力均極強勁，欲分勝負
，非令對方重創不可，要打死他倒也未必難能，然而這小子是真經武學的總樞，豈能
毀於己手？心想只有再耗一陣，待他勁力衰退，再行手到擒來。
射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店
這一晚是郭靖練功療傷的最後一夜，這七日七夜之中，他不但已將內傷逐步解去，外
傷創口起始愈口，而且與黃蓉兩人的內功也已有了進益。
此時郭靖七晝夜功行已滿，隔室雖打得天翻地覆，他卻心靜神閑，閉目內視，體內一
團熱烘烘的內息運至尾閭，然後從尾閭升至腎關，從夾脊、雙關升至天柱、玉枕，最
後升到了頂心的泥丸宮，稍停片刻，舌抵上顎，內息從正面下降，自神庭下降鵲橋、
重樓，再落至黃庭、氣穴，緩緩降至丹田。頃刻之間，大周天已轉三十六周。
射鵰英雄傳 第二十七回 軒轅台前
郭靖本來手足為鋼絲和牛皮條絞成的繩索牢牢縛住，絲毫動彈不得，一直在仰觀北斗
，潛思全真七子當日在牛家村所使的陣法，再和記得滾瓜爛熟的《九陰真經》經文反
覆參照，許多疑難不明之處，一步步地在心中出現了解答。《九陰真經》為前輩高人
自道藏中所悟，與馬鈺所傳的全真派道家內功、全真七子的天罡北斗陣皆一脈相通，
只不過更為高深奧妙而已，然郭靖悟心實在太差，文理又不甚通，對真經經文領會有
限，事後細思，始終悟不到其間的關聯，此時見到天上北斗，這才隱隱約約地想到了
【這時候的郭靖已經能扛一陣子歐陽鋒的攻擊了】
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提升到這個地步後，其成果是郭靖自評五十招內或許可以跟裘千仞打成平手：
射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂
裘千仞掌心與她猬甲尖刺一觸，也已受傷不輕，雙掌流血，驚怒交集，見郭靖掌到，
急忙回掌橫擊。兩人掌力相交，砰砰兩聲，各自退出三步。裘千仞穩穩站住，郭靖卻
連晃兩下。那晚在君山借著丐幫弟子的身子較勁，兩人似乎打成平手，然而那是由於
郭靖手上帶著天罡北鬥陣的巧勁，此刻硬碰硬地比拚，畢竟輸了一籌。
射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
黃蓉道：「那麽裘千仞呢？漁樵耕讀四人可不是他對手。」郭靖道：「不錯，在洞庭
君山和鐵掌峰上，我都曾和他對過一掌，那時打下去，五十招之內，或許能跟他拚成
平手，一百招之後，多半便擋不住了。
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這時候自評已經能跟裘鐵掌過上五十招平手的郭靖，來看看對到瑛姑時的情況：
射鵰英雄傳 第二十九回 黑沼隱女
瑛姑喝道：「小子，師父的本領都學全了嗎？」語聲中將竹籌點了過來，對準了他右
臂彎處的「曲澤穴」。
這一招明點穴道，暗藏殺手，郭靖哪敢怠慢，立即回臂反擊，將那降龍十八掌掌法一
招招使將出來，數招一過，立即體會到瑛姑的武功純是陰柔一路。她並無一招是明攻
直擊，但每一招中均含陰毒後著，若非郭靖會得雙手互搏之術，危急中能分手相救，
早已中招受傷。他愈鬥愈不敢托大，掌力漸沉，但瑛姑的武功另成一家，出招似乎柔
弱無力，卻如水銀瀉地，無孔不入，不免令人防不勝防。
再拆數招，郭靖給逼得倒退兩步，忽地想起洪七公當日教他抵禦黃蓉「桃華落英掌」
的法門：不論對方招術如何千變萬化，盡可置之不理，只以降龍十八掌硬攻，那就有
勝無敵。他本想此間顯非吉地，這女子也非善良之輩，但跟她無冤無仇，但求衝出門
去，既不願跟她多所糾纏，更不欲損她傷她，是以掌力之中留了八分，可是這女子功
夫了得，稍有疏忽，只怕兩人的命都要送在此處，當下吸一口氣，兩肘往上微擡，右
拳左掌，直擊橫推，一快一慢地打了出去。這是降龍十八掌中第十六掌「履霜冰至」
，乃洪七公當日在寶應所傳，一招之中剛柔並濟，正反相成，妙用無窮。洪七公的武
學本是純陽至剛一路，但剛到極處，自然而然的剛中有柔，原是易經中老陽生少陰的
道理，而「亢龍有悔」、「履霜冰至」這些掌法之中，剛勁柔勁混而為一，已不可分
辨。
瑛姑低呼一聲：「咦！」急忙閃避，但她躲去了郭靖的右拳直擊和左腳的一踹，卻讓
不開他左掌橫推，這一掌正好按中她右肩。郭靖掌到勁發，眼見要將她推得撞向墻上
，這草屋的土墻又怎經受得起這股大力，若非墻坍屋倒，就是她身子破墻而出，但說
也奇怪，手掌剛與她肩頭相觸，只覺她肩上卻似塗了一層厚厚的油脂，溜滑異常，連
掌帶勁，滑到了一邊，但她身子也免不了劇烈震動，手中兩根竹籌撒在地下。
郭靖吃了一驚，急忙收力，但瑛姑身手快捷之極，早已乘勢直上，雙手五指成錐，分
截他胸口「神封」、「玉書」兩穴，的是上乘點穴功夫。郭靖封讓不及，心道：「她
這點穴手法倒跟周大哥有些相像，若不是我跟周大哥在山洞中拆過數千數萬招，這一
下不免著了她道兒。」當下身子微側，瑛姑只覺一股勁力從他右臂發出，撞向自己上
臂，知道雙臂一交，敵在主位，己處奴勢，自己胳臂非斷不可，便仍以剛才使過的「
泥鰍功」將郭靖的手臂滑開。
這幾下招招神妙莫測，每一式都大出對方意料之外，兩人都心中暗驚，不約而同地躍
開數步，各自守住門戶。
射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕
郭靖站在橋頭，見她筆直走來，忙道：「前輩請回！」瑛姑哪來理他，身形微側，展
開泥鰍功，從他身側急滑而過。郭靖雖在黑沼茅屋中曾與她動過手，但料不到她說過
就過，身子滑溜如此，情急之下，左臂後抄，回振反彈，卻是周伯通所授「空明拳」
的奇妙家數。瑛姑眼見已滑過他身側，不料一股柔中帶韌的拳風忽地迎面撲至，逼得
她非倒退不可。她此來有進無退，不管郭靖拳勢猛烈，仍鼓勇直沖。郭靖急叫：「留
神！」只感一個女子溫軟的身軀已撲入自己臂彎，大驚之下，足下給瑛姑一勾，兩人
同時落向荷塘。
兩人身在半空之時，瑛姑左手從郭靖右腋下穿過，繞至背後抓住他左肩，中指卷曲，
扣向郭靖咽喉，拇指食指施勁捏落。這是小擒拿手中的「前封喉閉氣」之法，只要一
捏而中，敵人氣管封閉，呼吸立絕，最是厲害不過。郭靖身子斜斜下跌，又覺肩頭遭
拿，心知不妙，右臂立彎，挾向瑛姑頭頸，這也是小擒拿手中閉氣之法，稱為「後挾
頸閉氣」。瑛姑知他臂力厲害，己所不及，雖搶了先著，卻不能跟他硬碰硬地對攻，
忙鬆手放開他肩頭，伸指戳出。郭靖左臂撞開了她手腕。
從石橋落入荷塘，只一瞬之間，但兩人迅發捷收，頃刻間已各向對方施了三招，這近
身肉搏，使的都是快速無倫的小擒拿手。瑛姑功力深厚，郭靖卻力大招精，這三招誰
也奈何不了誰，撲通一聲，雙雙落入塘中。
雖然瑛姑的實力還是輸給此時的郭靖：
射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕
瑛姑在泥濘遍地的黑沼一居十餘年，見泥鰍穿泥遊行而悟出了一身泥鰍功，在陸上與
人動手過招已是滑溜異常，一入軟泥浮沙，更深得地利之便，她將郭靖拉入荷塘，也
是知他武功勝已，非逼得他身處困境，難以過橋。
但此時郭靖的武功是如何？
是已經練滿降龍十八掌+空明拳+左右互博+九陰真經(易筋斷骨篇、療傷篇)+天罡北斗
陣，足以跟五絕級拚上一拚的強者了。
結果瑛姑跟這樣強的郭靖對打，卻能打得有來有往。
梅超風歐陽克這種等級的，在桃花島經由周伯通傳授九陰真經、空明拳、左右互搏後
大致上就能贏了。
但瑛姑對戰的可是比那時候還要升級更多的郭靖，場面還能打得這麼漂亮。
所以我才會把瑛姑放在郭靖之下、丘處機梅超風之上。
推 alecgood: 武當七俠不是也有真武七截陣!?但好像沒使出過?? 03/13 18:04
真武七截陣跟天罡北斗陣，我之後有時間會再發文討論。
推 alecgood: 而且武當七俠名字連起來還是一首詩!!! 03/13 18:07
→ alecgood: 遠橋之下泛蓮舟，岱岩石上溪松流。 03/13 18:07
→ alecgood: 萬仞翠山梨亭在，莫問聲谷空悠悠。 03/13 18:07
推 gn0028526: 七子重陽宮被蒙古團嚇成鵪鶉超廢 七子碰到三渡玄冥還不 03/13 18:44
→ gn0028526: 七俠碰到三渡玄冥還不是跟七子碰到蒙古團一樣變鵪鶉 03/13 18:46
→ gn0028526: 結果一直說七子廢 你要就說七俠也超廢啊 03/13 18:46
推 ghostxx: 異地而處讓七俠遇到重陽宮劍神也只有被砍歪的份 03/13 18:53
→ gn0028526: 是啊 七俠接那個小娘皮的九陰都接成那樣了 怎麼就想不 03/13 18:54
→ gn0028526: 到七俠看到速度100的雙手玉女劍和力量100的玄鐵棒 03/13 18:55
→ gn0028526: 發出感嘆 我們年紀都活到狗身上了 接不住師父衣缽 03/13 18:55
→ gn0028526: 那不就明顯你七俠只是運氣好而已 還有就是過度高估倚天 03/13 18:56
→ gn0028526: 把一堆A級角色都吹上天去了 不就一堆梁子翁彭連虎而已 03/13 18:57
推 Amygo: 推 唯一有點意見的是 神鵰不能肯定是馬>丘吧？ 那些話只是 03/13 18:59
→ Amygo: 說明馬丘都大於朱 不是排名吧 03/13 18:59
會按照那個順序來排名的原因是，那一段人物首位是排最強的郭靖，然後輸給朱子柳
的也是有按照強弱來排王處一、郝大通。
所以我是覺得那個順序應該是有按照武功強弱來排，才會判斷馬鈺在神鵰超車。
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原本文章內容是寫
射鵰七子前三是丘王馬，神鵰七子前三是馬丘王
後來經板友提醒，神鵰原文有說丘處機武功向居七子第一，所以本文需要修改。
推 rumor3456: 看大大的文章就是舒服 丘>馬+1 只是因為是師兄排在前 03/13 19:18
→ rumor3456: 面講 03/13 19:18
→ rumor3456: 一直覺得郭靖放生丘處機那邊很過分 好歹打個幾掌把人 03/13 19:19
→ rumor3456: 趕走 還是真的對丘很有信心 03/13 19:19
對，那段放生丘處機真的超過分的 XD
推 tiaushiwan: 還真的忘記洪七公有稱讚過藏邊五醜 謝謝 03/13 19:20
→ lijay: 題外話 一直覺得金庸搞錯了丘王馬和丘馬王的排名 沒特別際 03/13 19:56
→ lijay: 遇也沒特別解釋 突然改變順序很奇怪 03/13 19:56
推 bluemei: 郭靖放生丘處機第一次看射鵰時也傻眼 想忘記武功至少也 03/13 20:10
→ bluemei: 先把彭連虎等人趕走 03/13 20:10
推 aquacomfort: 從個性看馬相較於丘王明顯是內功較純招式稍遜 在射雕 03/13 20:13
→ aquacomfort: 還只排第三時就給了一指逼退東邪的鏡頭 再過十幾年靠 03/13 20:14
→ aquacomfort: 著金庸內力至上論超越王追平丘也不算太突兀的設定 03/13 20:14
推 aquacomfort: 我覺得比較傻眼的是郭靖的心魔 丘講那麼多都無動於衷 03/13 20:28
→ aquacomfort: 洪一站出來就醍醐灌頂 郭靖什麼時候也跟廣大讀者一樣 03/13 20:28
→ aquacomfort: 瞧不上全真七子了 這裡為了推劇情有點毀人設 03/13 20:28
→ lijay: 丘處機和洪七公的嘴遁戰果有差 那段有提郭靖對丘處機並不怎 03/13 20:36
→ lijay: 麼信服 以郭靖個性 七子中找馬鈺出來開導應該才有機會 03/13 20:38
→ hau7341: 同樓上，如果是馬鈺出來講，郭靖應該比較聽的進去... 03/13 20:44
推 cloud50266: 印象深刻丘處機是七子的三巨頭裡面，郭靖較不熟識的一 03/13 20:54
→ cloud50266: 位？馬鈺教郭靖內功，王處一陪郭靖赴約金國王府，但是 03/13 20:54
→ cloud50266: 丘處機好像比較沒有跟郭靖相處的機會 03/13 20:54
→ cloud50266: 看到丘處機被放生還一打四撐超久我也是苦笑出來，不愧 03/13 20:55
→ cloud50266: 是七子中的實戰王 03/13 20:55
→ bumingjiueli: 因為丘要郭娶穆~ 03/13 21:37
→ Amygo: 丘在郭的潛意識裡可能有敵對的傾向 畢竟6怪從小就灌輸他 03/13 21:39
→ Amygo: 你絕對不能輸給丘的弟子 給我拼了命練下去 03/13 21:40
推 MrHeat: 丘是郭嘯天的好友欸 郭靖不會對已故老爸的好友太敵對吧 03/13 21:43
→ MrHeat: 雖然我也對郭放生丘很不可思議XD 03/13 21:44
推 sissyfox: 記得全真武功好像也跟武當一樣 都是時間往後進境越快? 03/13 22:47
→ sissyfox: 這點好像丘處機跟張五俠講自家武功時都有提到? 03/13 22:48
全真教內功：
神鵰俠侶 四 全真門下
白駝山一派內功上手甚易，進展極速，不比全真派內功在求根基扎實。在初練的十年
之中，白駝山的弟子功力必高出甚多，直到十年之後，全真派弟子才慢慢趕將上來。
武當派內功：
倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
張翠山在屏風後想起殷素素殺害龍門鏢局滿門之事，實感惶愧無地，待見到宋遠橋這
一下衣袖上所顯的深厚功力，大為驚佩，尋思：「我武當派內功越練到後來，進境越
快。我在王盤山之時，與義兄內力相差極遠，但到冰火島分手，似已拉近了不少。
推 epxvice: 分析精闢啊 03/13 22:49
→ sissyfox: 認同版主推論 七子因為遇到一堆五絕級 準五絕 三傑級的 03/13 22:49
→ sissyfox: 被當狗打的橋段太多 相比倚天 整個武林 活著的五絕級 03/13 22:50
→ sissyfox: 只有老小張 還都自己人 法王使者級一堆也不過沙通天等級 03/13 22:51
→ sissyfox: 就算玄冥二老也不過略勝這級數一點而已(可能還不到三傑 03/13 22:51
→ sissyfox: 有得到王重陽真傳的 大概只有周伯通而已 但若扣除九陰 03/13 22:53
→ sissyfox: 光憑他自身修為+左右互搏 應該還是有到五絕級吧? 03/13 22:54
有，射鵰有個橋段是周伯通忘記九陰真經，光靠空明拳+左右互搏可打平黃藥師。
所以不靠九陰，單用自身武功+左右互搏是能到五絕級。
二版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中
黃蓉叫道：「老頑童，你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招，你師兄在九泉之下
怎生說？」
周伯通哈哈大笑，得意之極，說道：「你瞧我使的是經上功夫麽？我費了好大勁兒才
把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可真麻煩！我使的是七十二路空明拳，老頑童
自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？」
黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖然精奇
，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手，正自奇怪，聽他這麽說，不禁暗暗
納悶，不知他使了甚麽希奇古怪法兒，方能將一門上乘武功硬生生從自身驅除出去。
【二版周伯通不用九陰跟左右互搏，單用空明拳就打平黃藥師】
三版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中
黃蓉叫道：「老頑童，你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招，你師兄在九泉之下
怎生說？」
周伯通哈哈大笑，得意之極，說道：「你瞧我使的是經上功夫麽？我費了好大勁兒才
把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可麻煩啦！我使的是七十二路空明拳，雙手分
搏頑童拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？」
黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖極精奇
，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手，正自奇怪，聽他這麽說，不禁暗暗
納悶，不知他使了什麽稀奇古怪法子，竟能將一門上乘武功硬生生從心里忘記了去。
【三版就改成空明拳+左右互搏可打平黃藥師】
會這麼修改我猜是二版單用空明拳就打平黃藥師的周伯通太強了，為了平衡眾五絕的
強度才這樣修。
不然周伯通是有分幾種階段：
1.單純使用自身武功 (EX:空明拳、全真武功)
2.九陰真經
3.自身武功+左右互搏
4.自身武功+左右互搏+九陰真經
二版單純用空明拳就能打平黃藥師，此時可還有九陰跟左右互搏這兩個BUFF沒使用。
這樣完全體的全真/空明拳+九陰+互搏版周伯通就會比其他五絕強太多。
但若改成像三版的空明拳+互搏可打平黃藥師，空明拳+九陰+互搏略強於五絕級，看
起來就平衡些，而不會讓老四絕比周伯通弱太多。
這點也符合神鵰三論時說黃藥師一燈等人尚遜周伯通三分，而不是差很多：
神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
各人聽了，都是一怔，說到武力之強，黃藥師、一燈大師都自知尚遜周伯通三分
推 alecgood: 應該是郭剛好那時精神恍惚 所以才留下丘吧! 03/13 22:58
推 killeryuan: 郭靖連郭嘯天的面都沒見過 何況郭嘯天的好友= = 03/13 23:17
→ MrHeat: 所以郭靖是那種不甩亡父 甚至會敵對亡父好友的人? = = 03/13 23:54
推 wittmann4213: 我覺得郭靖當時，是卡在一個不願意用武功的精神障礙 03/14 00:03
→ wittmann4213: 狀況下，所以與其說不在乎丘處機的危險，不如說下意 03/14 00:03
→ wittmann4213: 識的想避開動武的場景，至於把丘一個人在那晾了一大 03/14 00:04
→ wittmann4213: 段劇情，只能說是金庸慮不及此吧 03/14 00:05
→ wittmann4213: 補充起來，也是因為丘夠強，所以沒有顯現出有即刻的 03/14 00:05
→ wittmann4213: 性命危險，如果丘當時被打得垂危命在旦夕，或許以郭 03/14 00:06
→ wittmann4213: 靖的本性就會馬上突破該不該動武的困惑了。 03/14 00:06
推 aquacomfort: 想必郭靖連沒看過的亡父的結義兄弟的孫子也懶得理了 03/14 01:04
推 killeryuan: 周伯通困在島上時本來就構想用雙手互博空明拳戰黃藥師 03/14 03:04
→ killeryuan: 只是走不出迷陣 黃藥師的蕭音又剋他心魔 03/14 03:05
推 ifyoutry: 二版的周伯通打黃藥師我認為只是沒寫出來，他沒有不用左 03/14 07:17
→ ifyoutry: 右互博的理由，只是三版有什麼事都想交代清楚的傾向． 03/14 07:19
推 peterw: 推228樓，也推樓上 03/14 08:44
→ xbit: 當初周想出左右時就認為打的過黃藥師所以出洞.所以2版應該是 03/14 09:23
→ xbit: 周認為左右+空明能贏黃. 03/14 09:25
推 lngygy123: l版主大的文章看了就是舒服 七子真的太被看嘸 03/14 09:28
推 lala8520: 我怎麼覺得七子依舊是丘強 記得在神雕中丘打龍女還提到 03/14 10:14
→ lala8520: 丘的武功在七子向居第一之類的話？ 03/14 10:14
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
丘處機在一旁瞧著，眼見愛徒死於非命，心中痛如刀割，事起倉卒，不及救援，小龍
女第一劍，還可說是由於國師之故，但第二劍卻存心出手。他絲毫不知這中間的原委
曲折，既認定小龍女是本教大敵，又決然想不到甄志丙會自願捨身救她，眼見她挺劍
又刺，當即縱身而前，左手五指在她腕上一拂，右掌向她面門直擊過去。丘處機的武
功在全真七子之中向居第一，這一下情急發招，掌力雄渾已極。
神鵰俠侶 第二十五回 內憂外患
全真七子之中，譚處端早死，馬鈺也已謝世，只剩下了五人。
【丘處機武功在七子中向居第一是沒錯，但此時的馬鈺已經死了】
推 alecgood: 郭靖對全真派的人都是畢恭畢敬 更何況他父親的好友... 03/14 10:17
→ alecgood: 如果是黃蓉就對全真派有意見了!到神雕還是念念不忘... 03/14 10:18
推 cross980115: 郭靖除了降龍 還有全套九陰、雙手互搏、空明拳 03/14 10:47
→ cross980115: 楊過除了歐陽鋒教的蛤蟆功還雜學了重劍跟打狗等其他 03/14 10:47
→ cross980115: 武功(還有吃蛇膽) 03/14 10:47
→ cross980115: 黃蓉北丐打狗+東邪家傳 神雕初可以扛歐陽鋒幾十招 03/14 10:47
→ cross980115: 小龍女除了古墓(非林朝英直傳)還有周伯通教她雙手互 03/14 10:47
→ cross980115: 搏 03/14 10:47
→ cross980115: 除了這幾個主角以外，其他五絕直傳功夫的弟子 實力都 03/14 10:47
→ cross980115: 在邱馬之下 03/14 10:47
→ cross980115: 只能說運氣真的不好 藍天和可以二十年未逢敵手 03/14 10:57
→ cross980115: 七子卻從射鵰到神雕 天天被五絕打、不然就是成為主角 03/14 10:57
→ cross980115: 的墊腳石 03/14 10:57
推 bluemei: K大你順序反了 郭靖先幫他克制碧海潮聲曲後周教郭靖空明 03/14 11:09
→ bluemei: 和左右互搏 後來郭靖提醒他他才想到可用左右互搏打架 03/14 11:11
推 wedjkl789: 推 03/14 11:52
推 bumingjiueli: 我也想到那時馬鈺已死 但旁白說 七子 向來 應也包含 03/14 12:57
推 shihpoyen: 向居應該包含過往吧 03/14 13:01
推 rumor3456: 都講明7子了應該是7人 不然就直接講5子就好 03/14 13:04
想了想，好像也是這樣，那就需要修改了。
不論是射鵰還是神鵰，丘處機都是七子第一名才是。
也就是說射鵰七子前三名排法是丘王馬，到了神鵰是丘馬王。
推 jadefly: 以對決江南七怪的橋段相比 陳玄風是否更勝丘處機？ 03/14 20:48
推 killeryuan: 對 是郭靖提醒周伯通後 他才有把握戰贏黃老邪 03/14 20:51
→ killeryuan: 不過當時他還不會九陰 所以只是用雙手互博當標準 03/14 20:52
→ biglafu: 雕兄算獨孤求敗的徒弟嗎?? 能列入比較嗎 03/14 21:44
是可以啦，我是把神鵰放在介於小龍女與三傑級中間。
楊過在還沒斷手前大概是七子中段~七子前段。
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
楊過立時會意，笑道：「你要我使重劍？但我武功平常，在這絕壁之上跟你過招，決
非鵰兄敵手，可得容情一二。」換過了重劍，氣運丹田，力貫左臂，緩緩挺劍刺出。
神鵰並不轉身，左翅後掠，與那重劍一碰。楊過只覺一股極沉猛的大力從劍上傳來，
壓得他無法透氣，急忙運力相抗，「嘿」的一聲，劍身晃了幾下，眼前一黑，登時暈
去。
【但這種實力手持重劍與神鵰的翅膀相交時，楊過被一招打到暈倒
表示神鵰的實力比七子級還強很多】
這汁液腥極苦極，難吃無比。楊過只想噴了出去，總覺不忍拂逆神鵰美意，勉強吞咽
入腹。過了一會，略行運氣，但覺呼吸順暢，站起身來，擡手伸足之際非但不覺困乏
，反精神大旺，尤勝平時。他暗暗奇怪，按理如為人強力擊倒，閉氣暈去，縱然不受
重傷，也必全身酸痛，難道這深紫色的圓囊竟是療傷靈藥？
他俯身提起重劍，竟似輕了幾分。便在此時，那神鵰咕的一聲，又展翅擊來。楊過不
敢硬接，側身避開，神鵰跟著踏上一步，雙翅齊至，勢道威猛。楊過知它對己並無惡
意，但想此鵰雖然靈異，總是畜生，它身具神力，展翅撲擊之時，发力輕重豈能控縱
自如？若給翅膀掃上了，自空墮下，那里還有命在？見雙翅掃到，忙退後兩步，左足
已踏到了平台邊緣。
神鵰竟毫不容情，禿頭疾縮迅伸，彎彎的尖喙竟向他胸口直喙，便似當日啄擊巨蟒。
楊過退無可退，只得橫劍封架，它一嘴便啄在劍上。楊過只覺手臂劇震，重劍似欲脫
手，見神鵰跟著右翅著地橫掃，往自己足脛上掠來。楊過吃了一驚，縱身從神鵰頭頂
飛躍而過，搶到內側，生怕它順勢跟擊，反手出劍，噗的一響，又與它尖嘴相交。楊
過嚇出了一身冷汗，叫道：「鵰兄，你不能當我是獨孤大俠啊！」雙足酸軟，坐倒在
地。神鵰咕咕低叫兩聲，不再進擊。
【結果楊過一嗑蛇膽，已經勉強可以承受神鵰巨力】
楊過無意中叫了那句「你不能當我是獨孤大俠」，轉念一想，此鵰長期伴隨獨孤前輩
，瞧它撲啄趨退間，隱隱然有武學家數，多半獨孤前輩寂居荒谷，無聊之時便當它是
過招的對手。獨孤前輩屍骨已朽，絕世武功便此湮沒，但從此鵰身上，或能尋到這位
前輩大師的一些往烈遺風。想到此處，心中轉喜，站起身來，叫道：「鵰兄，劍招又
來啦！」重劍疾刺，指向神鵰胸間。神鵰左翅橫展擋住，右翅猛擊過來。
神鵰力氣實在太強，展翅掃來，疾風勁力，便似數位高手的掌風並力齊施一般，楊過
手中之劍又太沉重，生平所學的什麽全真劍法、玉女劍法等等沒一招施用得上，只有
守則以輕功巧妙趨避，攻則呆呆板板的挺劍刺擊。
鬥得一會，楊過疲累了，便坐倒休息。他只一坐倒，神鵰便走開兩步。如此玩了一個
多時辰，一人一雕才溜下平台，回入出洞。
【然後開始能跟神鵰交手過招一會兒了】
次晨醒轉，神鵰已銜了三枚深紫色腥臭圓球放在他身邊，楊過細加審視，原來是禽獸
的膽囊，想到初遇神鵰時它曾大食毒蛇，又與巨蟒相鬥，想來必是蛇膽。又想毒蛇之
膽不知是否也具劇毒，昨日食後精神爽利，力氣大增，反正自己體內就有情花和冰魄
銀針的劇毒，也不用多加理會，便一口一個吃了，靜坐調息。突然之間，平時氣息不
易走到的各處關脈穴道竟暢通無阻。楊過大喜，高聲叫好。本來靜坐修習內功，最忌
心有旁鶩，大哀大樂，更為兇險，但此時他喜極而呼，周身內息仍綿綿流轉，全無阻
滯。
他躍起身來，提起重劍，出洞又和神鵰練劍。此時已去了幾分畏懼之心，雖仍避多擋
少，但在神鵰淩厲無倫的翅力之間，偶然已能乘隙還招。平地練劍，不虞跌落高台，
已有餘裕使出巧招。
如此練劍數日，楊過提著重劍時手上已不如先前沉重，擊刺揮掠，漸感得心應手。
他每日服食神鵰采來的蛇膽，不知不覺間膂力激增。而體內毒性發作時的劇痛也越來
越輕，到後來毒性已若有若無，即令對小龍女苦苦相思，也不起難當難忍的劇痛了。
過得月餘，竟勉強已可與神鵰驚人的巨力相抗，發劍擊刺，呼呼風響，不禁大感欣慰
。武功到此地步，便似登泰山而小天下，回想昔日所學，頗有渺不足道之感。轉念又
想，若無先前根柢，今日縱有奇遇，也決不能達此境地，神鵰總是不會言語的畜生，
誘發導引則可，指教點撥卻萬萬不能，何況神鵰也不能說會什麽武功，只不過天生神
力，又跟隨獨孤求敗日久，經常和他動手過招，記得了一些進退撲擊的方法而已。
【嗑了一個多月蛇膽的楊過，武功進步到勉強能跟神鵰相抗衡】
楊過叫道：「鵰兄，你這不要了我命的麽？」躍回溪中站立一會，實在支持不住，終
又縱回岸上，眼見神鵰舉翅拂來，卻又不願便此坐倒認輸，只得挺劍回刺，三個回合
過去，神鵰竟給他逼得退了一步。楊過叫道：「得罪！」又挺劍刺去，只聽得劍刃刺
出時嗤嗤聲響，與往時已頗不相同。神鵰見他的劍尖刺近，也已不敢硬接，迫得閃躍
退避。
楊過知道在山洪中練了半日，勁力已頗有進境，又驚又喜，自忖勁力增長，本來決非
十天半月之功，何以在水中擊刺半日，劍力竟會大進？想是那怪蛇的蛇膽定有強筋健
骨的奇效，以致在不知不覺之間早已內力大增，此時於危急之際生發出來，自己這才
察知。
【結果山洪中練了半天劍，直接進步到三個回合就把神鵰打的不敢硬接，只能退避】
練到第四次躍上，見岸旁放著兩枚怪蛇的蛇膽，好生感激神鵰愛護之德，便即吃了，
又入溪心練劍。練到深夜，山洪卻漸漸小了。
當晚他竟不安睡，在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理。到這時方始大
悟，以此使劍，真是無堅不摧，劍上何必有鋒？但若非這一柄比平常長劍重了數十倍
的重劍，這門劍法也施展不出，尋常利劍只須拿在手里輕輕一抖，勁力未發，劍刃便
早斷了。
其時大雨初歇，晴空一碧，新月的銀光灑在林木溪水上。楊過瞧著山洪奔騰而下，心
通其理，手精甚術，知重劍的劍法已盡於此，不必再練，便劍魔復生，所能傳授的劍
術也不過如此而已。將來內力日長，所用之劍便可日輕，終於使木劍如使重劍，那只
是功力自淺而深，全仗自己修為，至於劍術，卻至此而達止境。
【之後繼續練劍跟嗑蛇膽，當晚練成山洪版重劍劍法。
此時的神鵰大概一招就能解決了】
神鵰俠侶 第二十七回 鬥智鬥力
這人正是尼摩星，他給鹿清篤撞得摔了一交，雖打倒鹿清篤，但心頭惡氣未出。推尋
原由，全是楊過之故，掄杖躍到，左手拐杖架開了王劉二道長劍，右手拐杖便向楊過
和小龍女頭頂猛擊下去。
楊過心知尼摩星武功了得，單用一只空袖，只怕拂不開他剛柔並濟的一擊，這時小龍
女全身無力，正軟軟的靠在他身上，於是身子左斜，右手空袖橫揮，卷住了小龍女的
纖腰，讓她靠在自己前胸右側，左手抽出背負的玄鐵重劍，順手揮出。噗的一聲，響
聲又沈又悶，便如木棍擊打敗革，尼摩星右手虎口爆裂，一條黑影沖天而起，卻是鐵
杖向上激飛。這鐵杖也有十來斤重，向天空竟高飛二十餘丈，直落到了玉虛洞山後。
楊過首次以劍魔獨孤求敗的重劍臨敵，竟有如斯威力，也不禁暗自駭然。
尼摩星半邊身子酸麻，一條右臂震得全無知覺，他生性悍勇無比，大吼一聲，左手鐵
杖在地下一撐，躍高丈餘，跟著劈將下來。楊過心想我劍上剛力已然試過，再來試試
柔力，重劍劍尖抖處，已將鐵拐粘住，這時只要內力吐出，便能將尼摩星擲出數丈之
外，如摔向山壁，更非撞得他筋斷骨折不可。他見小龍女如此傷重，滿心怨苦，這一
下出手原決不容情。正當臂上內力將吐未吐之際，見尼摩星身在半空，雙腿齊膝斷絕
，猛想起自己也斷了一臂，不禁起了同病相憐之意，當下重劍不向上揚，反手下壓，
那鐵拐筆直向下戳落，塵土飛揚，大半截戳入了土內。
尼摩星握著鐵拐，想要運勁拔起，但左臂經那重劍一粘一壓，竟如給人點了穴道一般
，半點使不出勁來。
【練完山洪版重劍劍法的楊過，其成果是三傑之一的尼摩星一招就能解決】
楊過擡起頭來，向瀟湘子道：「上罷！」玄鐵劍指向他腰間，劍頭離他身子約有二尺
，穩穩平持。瀟湘子見這劍粗大黝黑，鈍頭無鋒，倒似是一條頑鐵，心想：「這小子
劍法迅捷，靈動變幻，果然了得，可是拿了這根鐵條，劍法再快也必有限。」說道：
「那兒去撿來了這根通火棒兒？」說著便揮純鋼哭喪棒往重劍上擊去。
楊過持劍不動，內勁傳到劍上，只聽得噗的一聲悶響，劍棒相交，哭喪棒登時斷成七
八截，四下飛散。瀟湘子大叫：「不好！」向後急退。楊過玄鐵劍伸出，左擊一劍，
右擊一劍，瀟湘子雙臂齊折。
【三傑之一的瀟湘子也能一招打敗】
他這一聲：「撒劍！」楊過當真依言撒手，挺劍送出。劍長匕短，重劍隔在三人之間
，匕首便紮不到小龍女身上。但楊過情急之下，力道使得極猛，連劍帶鞭的直撞了過
去。尹克西明知此劍甚重，早有提防，卻萬想不到來勢竟如此猛烈，眼見閃避不及，
急運內力，雙掌疾出，抓住重劍與寶鞭，砰的一聲猛響，登時連退了五六步，才勉強
拿樁站定，臉如金紙，嘴角邊雖猶帶笑容，卻淒慘之意遠勝於歡愉，頃刻間只感五臟
六腑都似翻轉了，站在當地，既不敢運氣，也不敢移動半步，雙臂伸前持劍，便如僵
了一般。
金輪國師見他連敗尼摩星、瀟湘子、尹克西三大高手，都只一招之間便傷了對手，這
少年何以武功大進，實是不可思議。
【三傑之一的尹克西也同樣是一招就輸】
--------------------------------------------------------------------------
神鵰俠侶 第二十七回 鬥智鬥力
楊過眼見小龍女傷重，多挨得一刻，便少了一分救治機會，暗暗焦急。國師叫道：「
小心了！」驀然間五輪歸一，並排向二人撞去，勢若五牛沖陣。楊過全身勁力也都貫
到了左臂之上，劍尖顫動，當當當三響，挑開了金銅鐵三輪，跟著揮劍下擊。眾人眼
前一耀，地下灰塵騰起，銀輪和鉛輪都已從中劈開，分成四個半圓，掉落在地。
國師大聲酣呼，飛步搶上，左手在銅輪上一撥，抓住金鐵兩輪，向楊過頭頂猛砸。楊
過徑不招架，玄鐵劍當胸疾刺，劍長輪短，輪子尚未砸到楊過頭頂，劍頭距國師胸口
已不到半尺。國師立時後退，上前固然迅疾，退後也快速無倫，也不見他如何跨步，
已向左後側斜退數尺，在這倏忽之間直趨斜退，確是武林中罕見的功夫。旁觀眾人目
眩神馳，忍不住大聲喝采：「好！」
玄鐵劍一送即收，楊過回劍向後，當的一響，已將背後襲來的銅輪劈為兩半，銅輪尚
未分開落地，劍鋒橫揮，兩半片銅輪從中截斷，分為四塊。玄鐵劍雖然劍刃無鋒，但
他運上內力，竟無堅不摧。眾人見了國師的絕頂輕功，還喝得出一聲采，待見到他這
神劍奇威，都驚得寂然無聲。
霎時之間，國師的輪子五毀其三，但他全不氣餒，舞動金鐵雙輪，奮勇搶攻。楊過挺
劍刺出，國師側身拗步，避劍出輪，這時輪子不再脫手，雖無法遠攻，卻比遙擲堅實
得多。他繞著楊龍二人，左攻右拒，縱躍酣鬥，雙輪跳蕩靈動，嗚嗚響聲不絕。楊過
的玄鐵劍卻似使得頗為澀滯。但不論國師如何變招，總欺不近楊龍二人三步之內。堪
堪鬥了四五十招，國師雙輪歸一，向小龍女砸去。楊過玄鐵劍刺出，嗒的一聲輕響，
抵在金輪邊上，兩股內力自兩件兵刃上傳了出來，互相激蕩，霎時間兩人僵持不動。
神鵰俠侶 第三十回 離合無常
驀地里屋中柴光一暗，板壁破洞中刮進一股疾風，楊過身隨風至，挺劍向慈恩刺去，
喝道：「好，你我今日便較量較量。」慈恩右掌斜劈，欲以掌力震開他劍鋒。可是楊
過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授
，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的
劍魔。慈恩一掌擊出，楊過劍鋒只稍偏數寸，劍尖仍指向他左臂。慈恩大駭，向右急
閃，才避過了這劍，立即還掌劈出。兩人各運神功，劍掌激鬥。
一燈越看越奇，心想這少年不過二十有餘，竟能與當代一流高手裘鐵掌打成平手，自
己見多識廣，卻也認不出他的武功是何家數，這柄劍如此沈重，亦奇妙之至。
北風呼呼，大雪不停，兩人惡鬥不休。慈恩二十年來從未與人如此酣戰，打得興發，
大吼聲中鐵掌翻飛，堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，他年紀衰邁，
漸漸招架不住。楊過挺劍當胸刺去，見他斜走閃避，當即鐵劍橫掃，疾風卷起白雪，
直撲過去。慈恩雙目為雪蒙住，忙伸手去抹，猛覺玄鐵劍搭上了右肩，鬥然間身上猶
如壓上了千鈞之重，再也站立不住，翻身跌倒。楊過劍尖直刺其胸，這劍雖不鋒利，
力道卻是奇大，只壓得他肋骨向內劇縮，只能呼氣出外，不能吸進半口氣來。
【然後依據重劍楊過跟五絕級的金輪、裘鐵掌交手情況來看，
此時楊過已晉升五絕級】
總結：
還沒嗑蛇膽前的楊過大概是七子中段到前段，但承受不住神鵰一擊
嗑了一個月蛇膽的楊過，進步到勉強能跟神鵰相抗衡
還沒練完山洪版重劍，打個三回合神鵰就只能退避不能硬接
練完山洪版重劍，大概一招就能解決神鵰
蒙古三傑也跟神鵰一樣，一招就被打敗
此時的楊過可跟五絕級的金輪裘鐵掌拚輸贏
所以神鵰就是五絕級之下、遠在七子之上，保守點三傑級或者再更強一點的
→ salami: 天啊 沒想到後面多了這麼多內容 03/15 00:20
→ salami: 版主已經進化到連神鵰的戰力都能估算出來了 03/15 00:20
→ salami: 看起來獨孤的徒弟神鵰是三傑級 比其他五絕弟子強 XD 03/15 00:21
推 salami: 太多了 就不特別看了 03/15 00:23
推 gameking16: 版主好久沒回文了XD 03/15 01:13
我玻璃心很容易碎，只要在板上被氣到就會有一陣子不太想說話
所以你們只要一看到我很久沒出聲，很大機會是我又在生悶氣了 XD
推 ifyoutry: 我覺得神鵰戰力不太能這樣抓，因為如果要用肉身接當時楊 03/15 01:29
→ ifyoutry: 過的玄鐵劍，即使是五絕也未必辦得到，神鵰迴避是正常的 03/15 01:32
主要是神鵰只能退避閃躲山洪練劍時的楊過重劍，連反擊都沒辦法。
還沒山洪練劍前，神鵰可以跟楊過對攻你來我往。
等到山洪練劍時，神鵰三回合過去就只能閃避楊過的攻擊，連一招都沒辦法攻回去。
而這時楊過還沒山洪練劍完，練完劍肯定又比跟神鵰對打時還要強。
但金輪跟裘鐵掌可是能跟山洪練完劍的楊過互相打來打去，相較於神鵰只能躲不能攻
的情況，我覺得對打內容差別滿大的。
所以我才會覺得神鵰沒到五絕級，大概就三傑級左右。
或者說介於小龍女與三傑級中間。
推 killeryuan: 神雕翅膀一揮頂著蒙古強弓硬上 五絕周伯通都做不到XD 03/15 01:39
→ ifyoutry: ，只論攻擊力的話牠至少是可以跟周伯通對抗一下． 03/15 01:42
推 sissyfox: 虛竹: 雕大哥 需要按摩嗎? 03/15 01:50
→ sissyfox: 以雕大哥等級 應該上場跟耶律齊霍督爭幫主 03/15 01:51
推 biglafu: 所以全真七子還沒有雕兄厲害...... 03/15 02:08
別忘了楊過只是嗑了一個多月的蛇膽，神鵰可是吃了幾十年啊。
「神鵰那幾十年當中吃了多少顆蛇膽，它的內力會比你們想像得有料」(微笑)
推 ifyoutry: 以只能迴避這一點來說，金輪打起來其實也差不多，只是他 03/15 06:30
→ ifyoutry: 有秀輕功比較好看一點． 03/15 06:33
→ ifyoutry: 實際上他也踩不進楊過的劍圍，若是沒有小龍女這個突破口 03/15 06:35
→ ifyoutry: 我的看法是不會有什麼好果子吃，但我一向不認為他有五絕 03/15 06:38
→ ifyoutry: 戰力，可能比裘千仞弱一些這樣，神鵰我也是擺在這附近． 03/15 06:41
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我不是看迴避，而是看「反擊回去」這點。
神鵰在山洪練劍前可是能跟楊過對攻，但山洪練劍中就不行了，只能躲避不能攻擊。
而金輪跟裘鐵掌可是能跟楊過互相攻來攻去，以回擊這點感覺神鵰就不如他們倆。
但把神鵰放在七子級又顯得太弱，所以才會放在同樣一招就能解決的三傑級。
不過五絕到三傑中間還有很大的空間，以神鵰在戰場上的表現或許可以再拉高一點，
算上種族天賦，真要拉高大概就是五絕之下的次五絕級吧。
→ xbit: 金輪略贏裘千仞但也沒贏多少.我是估兩人同級 03/15 09:08
推 rumor3456: 我覺得瑛姑是泥鰍功有特殊加成？她真實實力有這麼強嗎 03/15 10:05
→ rumor3456: ？還有 楊過怎麼不繼續嗑蛇膽 這東西根本外掛 03/15 10:05
雖然金庸常常有「因為ooxx所以某某某才能這麼強，不然真實武功其實不如」的描述。
但我覺得不能把特殊加成這種東西去掉啊，武功就是武功。
那些特殊加成本來就是他們在武林討生活的強項，硬要撇開人家的武功強項再去看剩
餘實力，這根本就是特意對他們不利。
好比說一個三分神射手，卻硬要把人家的三分能力給拔掉再去分析，
然後說他運球不行、組織不會、助攻不佳、切入很爛....等等等
啊人家瑛姑本來就把迴避點滿，硬要去掉泥鰍功再去看她的其餘武功說她沒這麼強，
這也太過分了 XD
而且神鵰原文也只是說瑛姑的武功尚不及黃蓉，但黃蓉又沒很爛：
神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
突見黑影晃動，瑛姑已攻至身畔，國師手掌外撥，斜打她腰脅。瑛姑的武功尚不及黃
蓉，但她所練的「泥鰍功」卻善於閃躲趨避，但覺一股巨力撞到，身子兩扭三曲，竟
將這一擊避過。國師卻不知她武功其實未臻一流高手之境，連打兩拳都給她以極古怪
的身法避開，不禁暗暗驚訝。
如果真要撇去那些武功的特殊加成的話，
評估游坦之時去掉冰蠶內力的加成：
天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
原來蕭峰少了慕容復一個強敵，和遊坦之單打獨鬥，立時便大占上風，只是和他硬拚
數掌，每一次雙掌相接，都不禁打個冷戰，但感寒氣襲體，說不出的難受，當即呼呼
猛擊數掌，趁遊坦之舉掌全力相迎之際，倏地右腿橫掃。遊坦之所長者乃冰蠶寒毒和
神足經內功，拳腳上功夫全學自阿紫，那就稀鬆平常之極，驀覺腿上一陣劇痛，喀喇
一聲，兩條小腿脛骨同時折斷，便即摔倒。
【游坦之去掉冰蠶內力，其拳腳功夫稀鬆平常之極，連阿紫都不如】
評估黃蓉時去掉打狗棒法的加成：
射鵰英雄傳 第二十一回 千鈞巨巖
歐陽鋒側身避過他鋒銳淩厲的掌風，搶到了他右側，陡然間迎面一棒刺來，棒身晃動
，似是刺向上盤，卻又似向下三路纏打，一時竟爾難以斷定。他心中一凜，左手向上
揮格，同時右足橫掃，不論對方如何變招，都可拆開。豈知黃蓉手中竹棒抖動，竟是
疾打中盤腰眼。歐陽鋒大驚，托地向後跳出，側目斜視。黃蓉初使打狗棒法，初出手
就逼開了強敵，甚是得意。歐陽鋒萬料不到這小丫頭居然已學會了老叫化的精妙棒法
，哼了一聲，縱身又上，伸手徑來硬奪她手中竹棒。黃蓉將新學到的棒法使開了，刺
打盤挑，綠影飛舞，雖然不能傷得對方，但歐陽鋒連出七八招，卻也始終抓不到她棒
頭。
【還沒學會打狗棒法前的黃蓉，真實實力連王府眾強者都不如。
學會打狗後，都能跟歐陽鋒短暫交手一番了】
神鵰俠侶 第三十一回 半枚靈丹
黃蓉、武三通、耶律齊三人不約而同的縱上。三人於一瞥之間均已看出，慈恩右手這
一抓雖然兇猛，但遠不及左掌那麼凌厲，一觸即能制人死命。因此三掌齊出，都擊向
他左掌。砰的一聲，四股掌力相撞。
慈恩嘿的一聲，屹立不動。黃蓉等三人卻同時倒退數步。耶律齊功力最淺，退得最遠
，其次則為黃蓉。
【到了神鵰，論真實功力，生產後的黃蓉衰退到連武三通都不如】
神鵰俠侶 第二十七回 鬥智鬥力
這時女兒已置於萬無一失之地，再無牽掛，揮竹棒使招「按狗低頭」，向李莫愁後頸
捺落。李莫愁拂塵倒卷，纏向竹棒，唰的一聲，帚絲直向黃蓉面門擊來。兩人以快打
快，各展精妙招術，頃刻間已拆了數十招。
李莫愁功力深厚，拂塵上招數變化精微，但對方的打狗棒法委實奧妙無比，她勉力抵
擋得數十招，已可說是武林中罕有之事，眼見竹棒平平淡淡的一下打來，到得眼前，
方向部位陡然大異，自知再鬥下去，終將落敗。
【但對上比武三通還要強很多的李莫愁，用出打狗棒法卻能無壓力的獲勝】
如果算瑛姑的實力需要去掉迴避點滿的泥鰍功，那黃蓉同樣也能去掉打狗棒法啊。
論真實功力，懷孕後的黃蓉連武三通都不如咧。
這邊題外話一下，
二版 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
黃蓉第二次懷孕之後，某日修習內功時偶一不慎，傷了胎氣，因是大感虛弱。
三版 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
黃蓉第二次懷孕之後，某日修習內功時偶一不慎，傷了胎氣，身子由是虛弱。
神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針
黃蓉見他意興勃發，豪氣不減當年，笑道：「好，咱們便照主帥之意。你把這枝雪參
服了罷，我瞧總能抵上三五年的功力。」郭靖道：「不！你連生了三個孩子，內力不
免受損，正該滋補一下才是。」
【黃蓉懷孕後練功出問題，
二版原本只是大感虛弱而已，三版卻改成身子變得虛弱。
從原本的精神上感到虛弱變成身體變虛弱，再加上內力有受損，所以三版的黃蓉生
產後的確有被降級】
評估小龍女時去掉左右互搏玉女素心劍的加成：
二版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
殊不知金輪法王出招雖猛，心中卻已叫苦不叠。小龍女雙手劍招不同，卻配合得精妙
絕倫，左手劍攻前，右手劍便同時襲後，叫他退既不可，進又不能，雙劍每一路劍招
都是進攻數處，叫他顧此失彼，難以並救。若不是他內功外功俱臻登峰造極之境，眼
明手快，剛柔互濟，武功只要略差半分，這頃刻之間身上早已中了十七八劍。其實小
龍女一人而使兩般劍法，出招雖快，威力終究不如與楊過聯手，別說真實武功仍與法
王相差甚遠，即令瀟湘子等人也是強勝於她。只是她一上來出招星馳電閃，各人從所
未見，以致心下先行怯了。法王更在這「玉女素心劍法」下吃過苦頭，一見到這劍法
，心中想的便是如何自保、如何脫身。小龍女占到上風，實是仗了先聲奪人之功。
拆到五六十招之時，法王已是險象環生，他收回金輪護身，不敢擲出攻敵，又數招後
，再將銀輪也收了回來，接著五輪齊回，變成了只守不攻，便和適才瀟湘子等一般模
樣。
【雖然小龍女學會左右互搏後能電三傑，但二版有說論真實武功，小龍女還輸給三傑】
註：
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
殊不知金輪國師出招雖猛，心中卻已叫苦不叠。小龍女雙手劍招不同，配合得精妙絕
倫，左手劍攻前，右手劍便同時襲後，叫他退既不可，進又不能，雙劍每一路劍招都
進攻數處，叫他顧此失彼，難以並救。若不是他內功外功俱已登峰造極，眼明手快，
武功只要略差半分，這頃刻之間身上已中了十七八劍。
拆到五六十招之時，國師已險象環生，他收回金輪護身，不敢擲出攻敵，又數招後，
再將銀輪也收了回來，接著五輪齊回，變成了只守不攻，便和適才瀟湘子等一般模樣。
【到了三版，金庸去掉論真實武功小龍女還輸給金輪、三傑等人的旁白。
所以三版的小龍女學會左右互搏後實力有被升級，
從二版的次五絕級提升到我覺得可以算上五絕級了。 】
評估林平之去掉辟邪劍法的加成：
笑傲江湖 三十五 復仇
林平之一聲冷笑，驀地里疾沖上前，當真是動如脫兔，一瞬之間，與余滄海相距已不
到一尺，兩人的鼻子幾乎要碰在一起。這一衝招式之怪，沒人想像得到，而行動之快
，更難以形容。他這麽一衝，余滄海的雙手，右手中的長劍，便都已到了對方背後。
他長劍沒法彎過來戳刺林平之背心，而林平之左手已拿住了他右肩，右手按上了他心
房。
余滄海只覺「肩井穴」上一陣酸麻，右臂竟沒半分力氣，長劍便欲脫手。
眼見林平之一招制住強敵，手法之奇，恰似岳不群戰勝左冷禪時所使的招式，路子也
一模一樣，令狐沖轉過頭來，和盈盈四目交視，不約而同地低呼：「東方不敗！」兩
人都從對方的目光之中，看到了驚恐和惶惑之意。顯然，林平之這一招，便是東方不
敗當日在黑木崖所使的功夫。
林平之這一劍出手之奇，實令人難以想象。他拔劍下馬，擺明了是要攻擊余滄海。余
滄海見他拔劍相攻，正求之不得，心下暗喜，料定一和他鬥劍，便可取其性命，以報
昨晚封禪台畔的奇恥大辱，日後岳不群便來找自己晦氣，理論此事，那也是將來的事
了。哪料到對方這一劍竟會在中途轉向，快如閃電般刺死一名青城弟子，便即策馬馳
去。
勉力運氣寧定，茶壺蓋總是不住地發響。他門下弟子只道是師父氣得厲害，其實余滄
海內心深處，卻知自己實是害怕之極，林平之這一劍倘若刺向自己，決計抵擋不了。
【學會辟邪劍法的林平之，只要一招就能解決余滄海】
笑傲江湖 三十五 復仇
林平之哼的一聲，搭在余滄海「肩井穴」的左手加催內勁。余滄海穴道中酸麻加甚，
但隨即覺察到，對方內力其實平平無奇，苦在自己要穴受制，否則以內功修為而論，
和自己可差得遠了，一時之間悲怒交集，對方武功明明稀鬆平常，再練十年也不是自
己對手，偏偏一時疏忽，竟為他怪招所乘。
林平之提起左掌，啪啪兩聲，打了余滄海兩個耳光。余滄海怒極，但對方右手仍然按
在自己心房之上，這少年內力不濟，但稍一用勁，便能震壞自己心脈，這一掌如將自
己就此震死，倒也一了百了，最怕的是他以第四五流的內功，震得自己死不死，活不
活，那就慘了。
【但論內力其實平平無奇，余滄海還說是第四五流的內功】
如果以上這些人在評估實力時都不用去掉那些特殊加成，
那為什麼瑛姑就要去掉泥鰍功的迴避特殊加成，然後說她真實實力沒那麼強呢？ XD
推 salami: 會不會其實神鵰根本沒死 可以繼續出現在宇宙中的其他幾部 03/15 21:35
推 voko: 推啊 可以順便請教公孫止跟三傑之間的高低嗎? 我很好奇 03/15 23:01
公孫止比較複雜，二三版有些地方不同，二版公孫止的不利之處被三版刪除了。
二版 神鵰俠侶 第十八回 公孫谷主
楊過待要側身閃避，已然不及，只得左掌揮出，硬接了這一招。啪的一響，雙掌相交
，震得楊過退後三步，公孫谷主卻站在原地不動，只是身子微微一晃。
公孫谷主穩住了身子，顯是大占上風，其實楊過掌力反擊，也已震得他脅口一陣隱痛
，心中大感訝異：「我這一招鐵掌功夫已使上了十成功力，這小子竟然接得下。纏鬥
下去，未必能斃得了他。倘若給他打成平局，一切全不用說了。
【還沒嗑蛇膽練重劍前的楊過掌力，跟公孫止十成功力的鐵掌互擊，竟然能震得公孫
止隱隱作痛，所以看起來公孫止的掌力/內力比此時的楊過強不了太多。
有點像上面說的特殊武功加成，二版的公孫止是強在閉穴功跟陰陽倒亂刃法】
但三版這段刪除了，所以公孫止的劣勢不見了。
完全體的公孫止：
神鵰俠侶 第十八回 公孫谷主
谷主也暗暗納罕：「柳妹與這小子武功都不及我，二人合力我本來絲毫不懼，怎知雙
劍合壁，竟如此厲害，看來那賊禿的話倒也不假。倘若今日輸在他二人手下……倘若
輸在他二人手下……」
剛才這幾招交手，兔起鶻落，變幻莫測。谷主先以倒亂刀劍的怪招，震得小龍女倒地
，楊過又飛身撲上，捨身相護，谷主搶上補招，小龍女突然從楊過跨間出劍傷敵，這
招「亭亭如蓋」，已極盡匪夷所思的巔峰。旁觀眾人幾乎一顆心都停了跳動，連一聲
「咦」、「啊」的驚呼急叫也都沒有，直到谷主倒地、雙劍指目，才都舒了一口大氣。
小龍女又低低嘆了口氣，道：「咱們使玉女素心劍法，能勝得了他麽？」楊過道：「
他武功雖強，卻也並不在金輪國師之上。我二人聯手勝得國師，諒來也可勝他。」
【完全體的公孫止，
1.武功比未學左右前小龍女、楊過單一人還高，
2.小龍女跟楊過兩人合力也不懼，
3.但小龍女跟楊過用出玉女素心劍就能打敗公孫止
4.武功在金輪之下】
完全體的公孫止，武功下限可以在龍楊兩人合力，上限在金輪之下。
但因為不知道二人版玉女素心劍有多強，很難用這點分析公孫止的層級。
所以只能用另外戰績來看：
但他跟黃蓉+李莫愁以及左右互搏小龍女對打時，是已經瞎了一眼還有閉穴功被破掉
的時候。
神鵰俠侶 第二十回 俠之大者
公孫止眼中如欲噴出火來，舉起刀劍，向她疾沖過去。綠萼一驚，搶到母親身前相護
，突覺耳畔呼呼風響，似有暗器掠過。公孫止長聲大號，右眼中流下鮮血，轉身疾奔
而出，手中卻兀自握著刀劍。
當楊過與公孫止激鬥之際，她早已嘴嚼蜜棗，在口中含了七八顆棗核。眼見公孫止武
功大進，自己縱然噴出棗核襲擊，他也必閃避得了，若一擊不中，給他有了防範，以
後便再難相傷，因此於他酣鬥之餘先用血茶破了他閉穴功夫，乘他怒氣勃發之際突發
棗核。這是她十餘年潛心苦修的唯一武功，勁道之強，準頭之確，不輪於天下任何厲
害暗器。若不是綠萼突然搶出，擋在面前，公孫止不但雙目齊瞎，而且眉心穴道中核
，登時便送了性命。
瞎了一眼還有閉穴功被破掉的公孫止：
神鵰俠侶 第二十九回 劫難重重
拔出拂塵一拂，黃蓉也已持竹棒在手。兩人左右齊上，李莫愁拂塵攻那人黑劍，黃蓉
的竹棒便纏向他金刀。
這中年漢子正是絕情谷谷主公孫止，突見兩個中年美貌女子雙雙攻來，心中一震。只
聽李莫愁叫道：「一！」拂塵揮出一招，跟著又叫：「二！」原來她與黃蓉暗中較上
了勁，要瞧是誰先將這漢子的兵刃打落脫手。但她一直叫到「十」字，公孫止仍有攻
有守。
那青年長劍唰唰唰連刺三劍，指向公孫止後心。這三劍勢狠力沉，公孫止緩不出手來
抵擋，向前縱躍丈餘，脫出圈子，心知再鬥下去，定要吃虧
【非完全體的公孫止，可以一人扛黃蓉、李莫愁合擊。
但黃蓉+李莫愁+耶律齊就不行】
耶律兄妹、武氏父子群起而攻。武三通若非先受了傷，六人聯手，原可和公孫止一鬥
，但他腿傷後轉動不便，真正武功精強的只剩耶律齊一人，自是抵擋不住。
【武三通、耶律齊、大小武、耶律燕、完顏萍六人合力，可與非完全體公孫止一鬥】
神鵰俠侶 第三十二回 情是何物
心下如意算盤一打定，喝道：「還不退去！」劍隨聲至，向小龍女刺去。小龍女左劍
擋隔，右劍還擊。
她自跟周伯通習了分心合擊之術後，武功陡增一倍。雖臟腑潛毒，內力消減，但雙手
同使「玉女素心劍法」，其神妙處又豈是公孫止的金刀黑劍所能敵。他刀劍雖變幻百
端，其實刀仍是刀、劍仍是劍，只不過刀劍幻象甚多而已。霎時之間，小龍女手中雙
劍舞成兩團白影，攻拒擊刺，宛似兩大高手聯手進攻一般，公孫止越鬥越心驚，暗暗
生悔：「早知她忽然學會了這等厲害劍術，便不能跟她動手了。」總算」玉女素心劍
法」招數雖精妙，傷人的威力不強，小龍女也無殺他之意，因此上公孫止還支撐得一
時。
其實不用她呼叫，這邊人人都急盼設法使小龍女得脫險境，可是對面石梁上決不能多
容一人立足。但見公孫止金刀黑劍連使殺手，小龍女雙劍縱橫，回旋之際似乎嬌柔無
力，只有一燈、楊過、黃蓉、朱子柳四人才瞧出小龍女招數上實大占上風，而輕功更
遠勝敵人，但激鬥之際，若足下一個滑溜，立時跌落深谷，每一瞬間都有生死大險。
眼見兩團白影裹著一道黃光、一道黑氣，人人屏息凝氣，手心捏著一把冷汗。
再鬥片刻，黃蓉瞧出小龍女雙劍所使的竟是分心合擊之術，這門武功舉世除周伯通和
郭靖外無第三人會得，小龍女自是得了周伯通的傳授。雙劍合璧，本來威力奇大，但
她重傷之後加上中毒，內力大損，出劍乏勁，始終無法取勝。
【小龍女重傷之後加上中毒，內力大損，出劍乏勁，沒有殺心的情況下，能跟此時的
公孫止大占上風】
如果是在小龍女完好無損的情況下，就算公孫止也是完全體，也遠遠不是她對手。
所以公孫止在左右互搏小龍女之下。
接著再來看蒙古三傑對到左右互搏小龍女：
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
小龍女秀眉微蹙，左手劍倏地遞出，快如電閃，向尹克西刺了過去。尹克西忙舉鞭擋
過，只聽得「啊」的一聲，站在他身後的趙志敬已肩頭中劍。即是瀟湘子等這些高手
，也沒看出這一劍是怎生刺的，只料想這一招乃右手劍所發，繞過尹克西身子，刺中
了躲在他身後之人。
尹克西吃了一驚，心想這一劍雖非刺在自己身上，但自己無力護住趙志敬，那是同樣
的丟臉，對方出招實在太快，全然瞧不清她雙劍的來勢去路，如此對敵法定非敗不可
，想到此處，心下更加怯了，金龍鞭一擺，叫道：「龍姑娘，請你手下留情！」小龍
女不理，對他既不敵視，亦無友意，腳步微動，向左踏出兩步。尹克西跟著一轉，仍
想護住趙志敬，忽聽背後哼的一聲，一驚之下微微回頭，見趙志敬左肩袍袖已連著肩
肉讓劍鋒劃去了一片，鮮血涔涔而下。小龍女這一劍如何傷他，旁人仍莫名其妙，劍
法精妙迅疾到了這等地步，不但來去無蹤，竟似乎還能隔人傷敵。
趙志敬連中兩劍，心想尹克西武功平平，實不足以倚為護身符，危急中提氣竄出，躍
到了瀟湘子身旁。小龍女便似沒見，轉過身子，左手向尹克西刺了一劍，右手劍卻刺
向尼摩星前胸。尼摩星左手撐住拐杖，右手以鐵蛇一擋，但聽得趙志敬高聲大叫，跟
著嗆啷一響，長劍落地，手腕又已中劍。這一招更加奇特，明明小龍女與他相距甚遠
，卻在攻擊兩大高手之際抽空傷他。
他們生平對什麽仁義道德原素不理會，然均傲慢自負，對身分體面卻瞧得極重，平時
別說三人聯手，便單打獨鬥，也不屑跟這樣一個嬌滴滴的小姑娘動手，但此刻自知單
憑自己一人，決擋不了她這般神鬼莫測的劍招，對麻光佐的譏嘲只好裝作沒聽到，均
想：「渾大個兒，咱們同來辦事，你卻反助外人，回頭定要教你吃點苦頭。」便在這
心念略轉之間，眼前劍光晃動，小龍女已然出招。三人仍瞧不清她的劍勢，齊向後躍
，退開丈餘，不約而同的舞動兵刃，護住周身要害。
【面對完全體的小龍女，連小龍女怎樣出招都看不清楚。
蒙古三傑自知單獨一人絕對擋不住她的劍招，不會是她對手】
從同樣對陣過左右互搏小龍女這點來看，感覺公孫止的表現比蒙古三傑還要好很多。
但別忘了那時候的小龍女也不是重陽宮時的巔峰狀態，這就比較難判斷。
所以只好從瞎了一眼且閉穴功被破的公孫止來看，而此時的公孫止可以獨自一人扛住
黃蓉+李莫愁的合擊。
李莫愁的實力本文有說跟朱子柳差不多，而朱子柳在丘處機馬鈺之下，王處一之上，
算起來李也是七子級TOP3。
黃蓉的話就是關鍵點了，下限可以放在尹克西(原文有說他是三傑最弱)到丘處機等級
左右，上限可以放在三傑級或更強些。
而非完全體的公孫止可是能一人扛這兩位的圍毆，算起來會比三傑級還要強。
剩下要考慮的就是完全體的公孫止比瞎眼+閉穴功被破後還強多少了。
如果認為實力影響不大，那公孫止跟蒙古三傑同級，然後是同級中四人最強的那位。
如果認為實力影響有差，那公孫止略強於蒙古三傑，比他們強一級，在小龍女之下。
推 biglafu: "突見兩個中年美貌女子雙雙攻來，心中一震" 03/16 12:49
→ biglafu: 好像很少有高手被美女圍毆會心神一震的... 03/16 12:50
三版有新增一段話解釋，大增公孫止是色胚的形象 XD
二版 神鵰俠侶 第二十九回 劫難重重
那少年長劍刷刷刷連刺三劍，指向公孫止後心。這三劍勢狠力沉，公孫止緩不出手來
抵擋，向前縱躍丈餘，脫出圈子，心知再鬥下去，定要吃虧，向黃蓉與李莫愁橫了一
眼，暗道：』哪裡鑽出這兩個厲害女將來？偏又這般美貌！」刀劍互擊，嗡嗡作響，
縱身再上。
三版 神鵰俠侶 第二十九回 劫難重重
那青年長劍唰唰唰連刺三劍，指向公孫止後心。這三劍勢狠力沈，公孫止緩不出手來
抵擋，向前縱躍丈餘，脫出圈子，心知再鬥下去，定要吃虧，向黃蓉與李莫愁橫了一
眼，暗道：「哪裡鑽出這兩個厲害女將來？偏都又這般美貌！我這些年不出谷來尋妻
覓妾，當真錯過了不少良緣。」刀劍互擊，嗡嗡作響，縱身再上。
推 leo255112: 丘處機這樣看下來真的是很強 03/16 12:59
推 lngygy123: 感覺黃蓉最高峰在神雕初登場 大概有射雕末郭靖水準或再 03/16 20:07
→ lngygy123: 高一點 大概0.7-0.8五絕 生產後大概三傑或高些 可能在 03/16 20:09
→ lngygy123: 0.3-0.5五絕 03/16 20:09
推 voko: 感謝解惑 03/17 02:07
推 ifyoutry: 金輪打楊過的部份我的看法是他們並沒有到交互攻守的程度 03/18 02:43
→ ifyoutry: ，除了一開始五輪歸一那回合以外，金輪都是在外圍繞著不 03/18 02:46
→ ifyoutry: 能移動的楊過遊鬥，以三步的距離計算應該離至少1.5公尺 03/18 02:51
→ ifyoutry: ，而他的武器長度應該在四到五十公分，所以除非他的手臂 03/18 03:00
→ ifyoutry: 長度超過一公尺，不然是不能做出有效攻擊的，也就是說都 03/18 03:01
→ ifyoutry: 應該是虛招性質，我認為與裘千仞打楊過那種激鬥的描述不 03/18 03:06
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→ ifyoutry: 能相提並論． 03/18 03:06
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OK，那我們就不用金輪舉例了，只用裘千仞好了。
以神鵰打山洪練劍"中"的楊過，與裘千仞打山洪練劍"完"的楊過，神鵰與裘千仞兩者
的表現來看，裘千仞的表現比神鵰好很多對吧。
畢竟你也說激鬥，而剛山洪練劍不久的楊過可以三招把神鵰打到毫無還手之力，就更
不用提山洪劍練完的楊過了，而老裘可是跟練完的楊過激鬥上百回合以上。
然後還沒吃蛇膽前的楊過大概是七子中段~七子前段左右，翅膀一擊就能把楊過打到暈
倒，可見實力遠在七子之上。
所以神鵰我的評價是，
保守點放在三傑級中最強，
進取點就是介於小龍女與三傑級中間，比三傑強。
簡單來說大概就是上面說的公孫止、黃蓉附近。
但我不會把神鵰繼續往上升，放到你說的重陽宮金輪就是，我覺得神鵰沒那麼強。
畢竟扣掉玄鐵劍的加持，單論內力重陽宮金輪跟楊過比，只要時間一長就能佔上風：
神鵰俠侶 第二十七回 鬥智鬥力
國師雙輪歸一，向小龍女砸去。楊過玄鐵劍刺出，嗒的一聲輕響，抵在金輪邊上，兩
股內力自兩件兵刃上傳了出來，互相激蕩，霎時間兩人僵持不動。
楊過只覺對方沖來的勁力綿綿不絕，越來越強，暗自駭異：「此人內力竟如此深厚。
」又想：「既至互拚內力，玄鐵劍鼓蕩沖擊的威勢便無法施展，這賊禿練功時日久長
，功力深厚，為時一久，必占上風。
但國師和楊過正自僵持，已至十分緊急的當口，任誰稍有移動，都要立吃大虧。
【有在看我文章的都知道我一向是五絕持平論者，楊過金輪裘千仞我都是放在同級，
雙方的勝負算是同級間輸贏，而不是有一方獲勝就比另一方高一階】
推 tim1112: 話說 用梅來論東邪一脈雖說是可以 但劇情上講原本東邪門 03/18 22:24
→ tim1112: 下是曲靈風最強吧 03/18 22:25
原本的話是沒錯，新修版有說曲靈風是大師兄，然後因為陳梅相戀被曲靈風發現，曲
靈風痛揍陳玄風，後來被黃藥師打斷腿趕出桃花島。
所以以還在桃花島時來說，曲靈風是東邪門下最強。
三版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
曲師哥道：『哪還有假的！梅師妹，你說要跟師父練一輩子功夫，永遠服侍他老人家
，你欺騙師父。』陳師哥叫道：『師父不管，卻要你管！你不是多管閑事，你是吃醋
，不要臉！』我從窗里望出去，只見到兩個人影飛快地打鬥，我功夫不夠，瞧不清楚。
忽然喀的一聲大響，陳師哥身子飛了起來，摔在地下。曲師哥道：『我不是喝醋，是
代師父出氣，今日打死你這無情無義的畜生！』我從窗子里跳出去，伏在陳師哥身上
，叫道：『大師哥饒命，大師哥饒命！』曲師哥嘆了口氣，轉身走了。
......就這樣，師父用一根木杖，震斷了曲師哥的兩根腿骨，向眾同門宣稱：『曲靈
風不守門規，以後非我桃花島弟子。』命啞仆將他送歸臨安府。
推 barry630621: 推 03/19 00:11
推 bluemei: 二版黃藥師看到曲靈風屍體時就有感慨他武功最強 沒有斷腿 03/19 02:19
→ bluemei: 的話不可能死於大內侍衛 03/19 02:20
射鵰英雄傳 第二十六回 新盟舊約
黃藥師望著曲靈風的遺物，呆了半天，垂下淚來，說道：「我門下諸弟子中，以靈風
武功最強，人也最聰明，若不是他雙腿斷了，便一百名大內護衛也傷他不得。」
推 iversonya: 研究所時金庸研究所嗎？ 03/20 12:38
推 curance: 太強啦 03/20 15:00
推 Joey0222: 樓樓上：版主就是金庸研究所系主任！還不快立正站好XD 03/20 15:45
推 sinim: 優文必須推！！！！ 04/02 11:21
推 wwxxxccd123: 優質邏輯文 05/01 23:15
噓 BlueBird5566: 說全真七子沒學到全真高深武功 卻拿來跟梅超風比 12/20 10:00
→ BlueBird5566: 梅超風就有學到黃藥師所有精髓嗎 12/20 10:01
我想你沒搞懂我這篇到底在講什麼。
這篇探討的是五絕級門下弟子彼此之間的強弱。很多人覺得全真七子爛爆了，但七子
沒學到全真教的高深武功可還是排在弟子輩中的第一名，這樣是爛到哪裡？
而說到梅超風，我在本文就有說梅超風沒學到桃花島一脈的武功精隨，她會這麼強主
要是靠九陰真經的厲害，能不能單純用桃花島弟子來跟其他人比較是個問題。但既然
這篇都把其他人寫了，所以也把梅超風放進來一起比較。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 02/10/2023 00:32:53