推 lejnsaryai:討論碧血劍的華山派 你要先忘記其他部華山派的既定印象 08/26 13:35
→ lejnsaryai:以華山派在碧血這麼威的戰績 混元功的地位說不定是其他 08/26 13:38
→ lejnsaryai:部的九陰/九陽了 08/26 13:38
→ lejnsaryai:碧血的華山是當時武林第一流 混元功又是華山最高級內功 08/26 13:40
→ lejnsaryai:用射鵰時的全真教及先天功來類比都可以啊 08/26 13:41
推 wfelix:穆人清在碧血劍就是五絕等級 08/26 13:41
→ wfelix:木桑也差不多,金蛇郎君也是 08/26 13:42
→ wfelix:會一套就五絕了何況還三套 08/26 13:43
推 wfelix:他會的武功都是當代頂尖,地位不輸九陰降龍 08/26 13:45
→ wfelix:花十年封頂剛好而已 08/26 13:46
→ wfelix:十年很久了,張戰神沒人教也是練5~6年 08/26 13:49
→ wfelix:有人教只有幾個月 08/26 13:50
→ wfelix:袁是兩個五絕在身邊好多年 08/26 13:51
→ wfelix:除陳家洛外無人有此待遇 08/26 13:52
推 lejnsaryai:如果要用其他主角類比的話 陳家洛跟袁其實滿像的 08/26 13:53
推 wfelix:大部份主角,頂級傳功長老都只教1~3個月 08/26 13:54
推 wfelix:袁拿到金蛇密集時等級很高了 08/26 13:56
→ wfelix:很快學會正常,就跟張無忌學太極拳劍類似 08/26 13:57
→ lijay:陳家洛袁承志應該是師傅在身邊最久的 但也苦練最多年... 08/26 13:58
推 takewind:這兩個主角是早期的小說,後面都是外掛的時代 08/26 14:02
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扣除掉被外掛直接灌滿的段譽虛竹,來看其他主角。
‧蕭峰是七歲被玄苦傳授武功,教了九年。但玄苦也只是玄字輩的而已,並不是被天
下武功top5的教導。之後十六歲再被丐幫汪劍通收為徒弟,但同樣的汪劍通也不是
天下武功top5。
‧郭靖是先被七怪教,接著是七子級的馬鈺,哪怕之後有被top5的洪七公、周伯通、
一燈、歐陽峰指導,時間也只有幾個月而已。
‧楊過是被小龍女教四年,但小龍女當時也只是七子級,之後有被五絕級的黃藥師、
洪七公、歐陽峰指導,那個時間也很短短。
‧張無忌,還在冰火島時被謝遜張翠山指導,但也只是法王七俠級。張三丰傳武當九
陽功練了兩年。之後武功大成在武當山被天下第一人張三丰,指導如何融合九陽乾
坤太極三功。時間呢,也只是幾個月而已。
‧令狐冲,被岳不羣教了十幾年,但岳也只是五嶽劍派掌門級。之後雖有被top5的風
清揚教導獨孤九劍,但時間也只是數個月而已。
‧石破天,被謝煙客教炎炎功五六年,但他不懷好意故意教錯,而且謝煙客也不是俠
客行的top5高手。
‧狄雲,從小被戚常發教導,但他不懷好意故意教錯,而且戚常發武功也不是top5
‧胡斐,從小靠自己照著胡家拳經刀譜練功,長大後雖然有被趙半山指導,但也只是
短短的時間,趙半山也不是該時代的top5。
整部金庸小說可以跟袁承志比待遇的,只有陳家洛。
從小就被書劍top5的袁士霄帶在身邊教導武功,親身指導十年。
但是top5的師資也只有一位而已,袁承志可是兩位。
袁承志可是被碧血劍五絕的其中二人親身指導十年+七年,學的是碧血劍五絕的武功
,之後又撿到另一位五絕的武功祕笈。
說袁承志是金庸待遇最好的主角都不為過。
剛好書劍跟碧血劍都是金庸創作的前兩部。
我猜金庸連續寫了兩部這種主角一開始就被天下前幾的高人收為徒弟,一出山就武功
有成的書膩了。所以第三部才會寫射鵰,這種讓主角隨著劇情發展逐步變強,師資也
越來越好,最終在書末才踏上頂尖層級的小說。
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推 sorryla: 後面錯字有點多XD 05/26 06:40
→ lejnsaryai: 因為開始下雨怕網路斷線,趕緊po文,之後再修改 XD 05/26 06:54
推 xbit: 其實扣掉同門的跟玉真子.袁承志一下山差不多就無敵了 05/26 07:28
→ xbit: 金庸大概只有袁跟蕭峰剛出道就這麼頂.其他的都會磨個幾章節 05/26 07:29
主要是寫作方式吧,其他主角的練武經歷是現在進行式,蕭峰的練武經歷是過去式,
用回憶來呈現。所以讓蕭峰一出場就是武功有成的完成體階段。
其實要讓蕭峰像其他主角那樣也可以,就讓蕭峰當第一主角。從他被喬三槐夫婦收養
開始寫,七歲被玄苦傳授武功,十六歲被汪劍通收為徒弟,接著闖蕩江湖當上丐幫幫
主。中期在酒樓遇上段譽,之後再由段譽帶出其他人。
這樣就跟其他主角的劇情一樣了。
所以我覺得有時候只是寫作方式的差別而已。
有些人看到蕭峰一出場就接近無敵覺得好強,其他主角還需要在那邊練來練去覺得很
弱。但有時候只是有沒有從小寫到大以及有沒有詳細寫練功過程的差別而已 XD
像楊過要是從神鵰俠時期出場,之前的經歷都是用回憶的,那也是能有蕭峰出場就接
近無敵的感官。
推 voko: 推 袁承志天資好學武太聰明了 所以下部射鵰郭靖開始要笨拙 05/26 08:36
→ voko: 不然每部主角路線都一樣太重複了 怕讀者覺得無趣 05/26 08:37
推 MASOMASO: 只有灌籃高手是一代超過一代 這屆海南比上屆的還強 05/26 09:20
→ MASOMASO: 根據資料 這屆的山王是建隊有史以來最強的(輕取校友) 05/26 09:20
→ MASOMASO: 湘北就不用說了 05/26 09:21
→ baigyatsh: 沒有 海南輸山王的那屆才是比較強的海南 05/26 09:42
→ m19871006: 金庸初期功力不夠 只能寫出陳家洛跟袁承志這種無聊主角 05/26 09:48
推 jesuskobe: 海南上一屆不見得比較強,只是赤木說身高較高有可能而已 05/26 10:16
→ jesuskobe: 但牧多一年磨練配上阿神的外線也可能這一年才是最強的 05/26 10:17
→ baigyatsh: 我看大然翻譯是也許比現在還厲害 05/26 10:28
→ voko: 只是一個烘托吧 翔陽也說是最強的一年 結果... 05/26 10:28
→ voko: 不過海南一年級是不是只有清田信長是亮點 前一年可能幾個三 05/26 10:29
→ voko: 三年級好手 不過作者沒有寫明 留白永遠是最有遐想的 05/26 10:30
→ voko: 比起甚麼都因為讀者質疑 又碎碎唸補完蛇足的好 05/26 10:32
→ MASOMASO: 對 我看反了 海南上一屆比較強 全隊看影片的時候有講 05/26 10:49
推 v7q4: 七龍珠的野比飯、飲茶天... 唉~一代不如一代 05/26 12:35
→ tonychen01: 悟飯是ㄖㄣ 05/26 12:54
→ tonychen01: 人氣 05/26 12:56
→ Pujols5: 其實空見也可以算是死人當成例外了 05/26 12:57
啊,對,那還真的只有碧血劍的華山派勉強是例外而已。
推 potter1529: 抱歉 我忘記在哪看到、有沒有記錯 05/26 13:14
→ potter1529: 好像有哪個地方說過成崑單挑是比三渡一人為高的? 05/26 13:14
沒有,二版成崑只是接近(幾已不輸)其中一渡,沒比他們高。
二版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌初時略覺詫異,又看了數十招,當即領悟,成崑武功之強幾已不輸於渡厄、渡
難等三僧,謝遜若是一上來便逞血氣之勇,只怕支持不到三百招以上。
到了三版就直接被降等,金庸只說成崑比謝遜高,不再搬三渡出來替成崑抬轎。
三版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌初時略覺詫異,又看了數十招,當即領悟,成崑武功之強當在謝遜之上,謝遜
若一上來便逞血氣之勇,只怕支持不到三百招以上。
【新修版把二版「成崑武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧」的描述給刪掉,
修改成「成崑武功之強當在謝遜之上」
這段話看各人解讀,但我的話會認為新修版把成崑的實力給下調
原因是武功幾已不輸給三僧,那這武功本來就會在謝遜之上
如果新修版的成崑仍然不輸給三僧,那維持原句就好根本沒必要修改成這句,
因為不輸三渡本來就代表比謝遜強啊
如果新修版的成崑仍然不輸給三僧,修改成這樣豈不是多此一舉?
所以我會覺得金庸在這個地方改成這樣,是把成崑的實力往下調 】
關於成崑是被下調這點,wfelix大有解釋過:
→ wfelix: 三度已經說了比玄冥還強 玄冥強於法王 01/18 12:43
→ wfelix: 而且渡難一打二打到比內力也沒輸 01/18 12:43
→ wfelix: 陣法加成在戰場兩分後就不存在了 01/18 12:44
→ wfelix: 至少金庸寫法裏頭 渡難只打那兩人 另外兩渡只打張無忌 01/18 12:45
→ wfelix: 而且法王等級和空智他們差不多 01/18 12:45
→ wfelix: 而三渡明顯是高於空字輩 01/18 12:46
→ wfelix: 如果渡字只和空字輩們差不多 那張無忌根本沒啥好驚訝 01/18 12:46
→ wfelix: 他又不是沒見識過這等級的武功 01/18 12:47
→ wfelix: 另外會這樣修 是因為法王若單挑三渡的話理論上會很快落敗 01/18 12:48
→ wfelix: 但謝遜和三渡等級的成昆打起來卻沒那麼一面倒 01/18 12:48
→ wfelix: 別忘了渡難坐著不動 只用單手就打退殷天正了 01/18 12:50
→ wfelix: 成昆如果是三渡等級 那法王和三渡之間的差距應該沒那麼大 01/18 12:51
→ wfelix: 那麼第二戰的戰果就太離譜了一些 01/18 12:52
→ wfelix: 因此金庸只說成昆強於謝遜 而不拿三渡出來 01/18 12:54
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至於三版的成崑要排在哪裡,我的想法是幻陰指未被破的成崑大概是玄冥二老等級,
就是比法王級還強點,但沒到三渡那麼強。
倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷
鶴筆翁的武功和鹿杖客出自一師所授,原不分軒輊,但鹿杖客一來是師兄居長,二來
智謀遠勝,因此鶴筆翁對他向來尊敬,聽他口氣中頗有不悅之意,便不敢再叫。
范遙笑了笑,說道:「鹿先生,苦頭陀的武功就算及不上你,也差不了太多。你要打
敗我,只怕不是一兩百招之內能夠辦到。你勝我三招兩式不難,但想既挾韓姬,又救
師弟,你鹿杖客未必有這能耐。」
三版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
謝遜與成崑仇深似海,苦候數十年,此刻方始交上了手,張無忌本來料他定要不顧性
命地撲擊,與成崑鬥個兩敗俱傷,哪知他一招一式竟沉穩異常,門戶守得極為嚴密。
張無忌初時略覺詫異,又看了數十招,當即領悟,成崑武功之強當在謝遜之上,謝遜
若一上來便逞血氣之勇,只怕支持不到三百招以上。
成崑久戰不勝,心中早便焦躁,暗想:「他是我徒兒,眼又盲了,我竟仍奈何他不得
,我的心腹在旁瞧著也是不服。我那幻陰指神功,那日偏又給張無忌這萬惡小賊以純
陽內力破了,否則今日又怎會跟他纏鬥這麽久?
【玄冥二老彼此武功不分軒輊,鹿杖客一兩百招打不贏范遙。
謝遜若逞血氣之勇打幻陰指被破的成崑只能撐個三百招,
那幻陰指要是沒被張無忌破,要解決謝遜應該也是一兩百招之外的事
而謝遜跟范遙伯仲之間,
所以看起來玄冥二老跟幻陰指未被破的成崑同級,都比使者法王級還強點。】
推 ARCHER2234: 沒有噢,成昆頂多接近或等於空聞,小張判斷的 05/26 13:47
推 ARCHER2234: 笑傲青城也是2》1》3 05/26 13:48
長青子在書中時間線死了,所以不算在內。
一代不如一代的慣例是指「同時代、同一門派,有不同輩份的師徒」,也就是說算書
裡還活著的人。
空見那個我寫文時忘記他在書中時間線早死了,所以不算 XD
→ lifehunter: 二版謝遜最後PK成崑時 小張有說成崑功力不下三渡 05/26 14:22
→ lifehunter: 然後成崑自己OS 要不是幻陰指被廢掉 怎麼會跟謝遜打這 05/26 14:23
→ lifehunter: 麼久 所以沒被廢幻陰指的成崑可能略大於三渡底標 05/26 14:23
推 xmasgangfox: 雖然跟本文主軸無關 但還是好奇謝煙客等級 扣除龍木 05/26 16:24
→ xmasgangfox: 島主算頂了吧? 05/26 16:24
俠客行的話,扣掉主角是:
龍木島主、少林武當掌門妙諦愚茶、張三李四謝煙客白自在。
妙諦愚茶是要龍木島主親自出馬請人的等級,而不是由張三李四去。
所以明顯張三李四還不如妙諦愚茶。
而謝煙客白自在大概是張三李四等級,算起來還不如妙諦愚茶。
如果要扣除龍木島主的話,武功頂點是少林武當掌門為天下兩強。
謝煙客白自在還在他們兩人之下。
→ xmasgangfox: 袁真的是所有作品裡面最順遂的主角了 05/26 16:25
推 ARCHER2234: 原文是:成昆武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧, 05/26 16:57
→ ARCHER2234: 所以代表他還是弱了一些啊 05/26 16:57
推 ARCHER2234: 然後謝煙客還不一定勝過白自在太多,能否強過張三李四 05/26 16:59
→ ARCHER2234: 還很難說 05/26 16:59
推 tonychen01: 謝光打 05/26 17:17
→ tonychen01: 貝海石就 05/26 17:17
推 chordate: 但是白自在有和愚茶打是平手,白自在內力還略勝一點 05/26 18:15
→ aclock: 韋小寶同輩的只有小桂子了吧,但是也沒強過他還被他殺了 05/26 18:42
推 xmasgangfox: 忘記還有愚茶妙諦 謝煙客敢孤身殺上雪山,儘管是被還 05/26 18:49
→ xmasgangfox: 願狹持,我是覺得他自評不比白自在差。回前面,他第 05/26 18:49
→ xmasgangfox: 一次打貝海石那時,是他內力耗盡,第二次殺進總舵就 05/26 18:49
→ xmasgangfox: 明顯不是貝能對付的 05/26 18:49
推 genesiss: 我也覺得謝煙客和張三李四同級,就戰鬥表現來看都是能單 05/26 19:22
→ genesiss: 人滅掉一個中型幫會或門派,所以同級應該沒問題 05/26 19:23
推 OrniG: 雞蛋裡挑個骨頭,陳家洛如果能跟文泰來趙半山算同輩的話 05/26 19:49
→ OrniG: 紅花會的234當家應該到最後還算是大於等於陳家洛? 05/26 19:49
→ OrniG: 但不確定庖丁解牛功能讓陳家洛加成到甚麼地步就是 05/26 19:50
書劍書末練會庖丁解牛功的陳家洛已經比紅花會二三四當家還強很多了。
(到了飛狐時期提升到跟他師父同級)
原因是張召重。
我之前都戲稱張召重是書劍的人型戰鬥力探測器(七龍珠史考特),因為他幾乎跟書劍
的強者都打過一遍。
書劍恩仇錄 第九回 虎穴輕身開鐵銬 獅峰重氣擲金針
他連闖三路都未闖過,心想這些人一合圍,今日我命休矣。西路上不論何人把守,都
要立下殺手方能脫圍,左手暗握一把芙蓉金針,揮劍西沖。迎面一人獨臂單劍,不是
追魂奪命劍無塵道人是誰?張召重和他交過手,知道紅花會中以此人武功最高,自己
尚遜他一籌,不由得暗暗叫苦。
書劍恩仇錄 第五回 烏鞘嶺口逢鬼俠 赤套渡頭扼官軍
文泰來凝神靜聽,只聽得一些輕微細碎的丁丁之聲,說道:「啊,這是他們武當派中
最厲害的芙蓉金針。」這時大車移動,向後退了數丈。駱冰道:「道長一柄劍使得風
雨不透,護住了全身,金針打不著他,給他砸得四下亂飛,大家在退後躲避。金針似
乎不放啦,又打在一起了,還是道長占上風,不過張召重守得挺緊,攻不進去。」
【張召重也只尚遜無塵一籌,
然後要是張召重採取守勢,無塵就攻不進去。所以其實雙方是同級而已】
書劍恩仇錄 第十五回 奇謀破敵將軍苦 兒戲降魔玉女瞋
張召重雙足在地上力點,身子縱起,往坑外躍去,突然當頭一掌劈到,勢勁力疾,生
平未遇。他右手回帶,化解了掌力,但這樣一來,終究躍不出去,隨著落下,暗暗心
驚:「這是誰?此人功夫實不在我之下。」腳剛點地,一人跟落,聲若巨雷,喝道:
「奸賊,認得我麼?」那人身高膀闊,氣度威猛,正是奔雷手文泰來。
文泰來與張召重面面相對,想起鐵膽莊被擒之辱,一路上又受了他無數折磨,劍眉倒
豎,虎目生光,大喝一聲,出手便是生平絕技霹靂掌,呼呼數掌,疾如閃電,聲逾轟
雷。
群雄知道文泰來滿腔怨氣,這次非親手報仇不可,都在一旁觀戰,只防張召重逃走,
並不出手相助。大家素知文泰來武功卓絕,縱然不勝,也決不致落敗。但見一個猛攻
,一個固守,就似大海中驚濤駭浪,浪頭一個接著一個向礁石撲去,但礁石始終屹立
不動,浪頭過去,礁石又穩穩地露在海面。
【文泰來也是跟張召重同等級】
那陳家洛呢?
陳家洛用庖丁解牛功只要一百多招就能解決張召重,比紅花會其他當家強多了。
二版 書劍恩仇錄 第十八回 驅驢有術居奇貨 除惡無方從佳人
余魚同越吹越急,只聽笛中鐵騎奔騰,金鼓齊鳴,一片橫戈躍馬之聲。陳家洛的拳法
初時還感生疏滯澀,這時越來越順,到後來猶如行雲流水,進退趨止,莫不中節,打
到一百餘招之後,張召重全身大汗淋漓,衣服濕透。忽然間笛聲突然拔高,猶如一個
流星飛入半空,輕輕一爆,滿天花雨,笛聲緊處,張召重一聲急叫,右腕已被雙指點
中,寶劍脫手。陳家洛隨手兩掌,打在他背心之上,縱聲長笑,垂手退開。這兩掌可
是含勁蓄力,厲害異常。張召重低下了頭,腳步踉蹌,就如喝醉酒一般。
章進口中咒罵,想奔上去給他一棒,被駱冰拉住。只見張召重又走了幾步,終於站立
不穩,撲地倒了。
這邊順便提一點,三版庖丁解牛功不需要聽音樂才能用出來,可以正常使用:
新修版 書劍恩仇錄 第十九回 心傷殿隅星初落 魂斷城頭日已昏
陳家洛拳法初時還感生疏滯澀,久鬥之下,所悟漸增,玉宮中伊斯蘭古戰士屍骸出招
的部位在心中清晰流過,如何「以無厚入有間」,在眼前現得清清楚楚,張召重招數
中的破綻,無不了如指掌,尋瑕抵隙,莫不中節,打到一百餘招之後,張召重全身大
汗淋漓,衣服濕透。忽然間張召重大聲急叫,右腕已被敵指點中,寶劍脫手。陳家洛
左右兩掌,打在他背心之上,縱聲長笑,垂手退開。這兩掌可是含勁蓄力,厲害異常
。張召重低下了頭,腳步踉蹌,就如喝醉酒一般。
章進門中咒罵,想奔上去給他一棒,被駱冰拉住。只見張召重又走了兒步,終於站立
不穩,撲地倒了。
推 ARCHER2234: 他不是勝了張昭重嗎,還是我記錯了 05/26 19:55
→ ARCHER2234: 如果他勝張那只有無塵有機會比他強了 05/26 19:55
→ ARCHER2234: 老大,那個是幾十年前欸,後來的張三李四就很難說了 05/26 19:56
推 bluemei: 加成很多 天鏡第一招就讓陳家洛內傷 用屠牛拳後打平 05/26 20:02
推 jtorngl: 其實穆人清教的好也可能是很大因素,袁在指點劉培生華山 05/26 22:01
→ jtorngl: 武學時提到,武學不可拘泥成法,師父教他招式,但臨場過 05/26 22:02
→ jtorngl: 招時可隨機應變。袁說這句話不知是在說穆人清實際教他時 05/26 22:02
→ jtorngl: 的經驗,或是袁自己天資好到學習時就能不拘泥於招,個人 05/26 22:03
→ jtorngl: 是傾向前者,畢竟在教長拳十段錦時就有在引導袁了,那在 05/26 22:04
→ jtorngl: 教更明的武學時應該也是詢詢善誘 05/26 22:05
所以我後面在說袁承志待遇時有提到師資啊。
穆人清武功天下第一,然後教主角之前就有兩位徒弟的武功也能排在天下前五,表示
除了華山派武功的等級非常高之外,穆人清也很會教人才是。
推 cross980115: 就連滅絕這種 三代練到武當二代等級的都算極為罕見 05/26 22:36
→ cross980115: 的了。 05/26 22:36
→ cross980115: 祖師爺郭襄跟張三豐是同輩份,峨眉二代的風陵師太沒 05/26 22:36
→ cross980115: 有具體說明實力,但三代滅絕實力跟武當七俠對比也是 05/26 22:36
→ cross980115: 前段班。 05/26 22:36
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/26/2022 23:20:21
推 eudamonia4u: 就師資跟學習時間來看,袁承志的強度很合理,把相同 05/27 09:33
→ eudamonia4u: 條件給郭靖,他離開大漠時最少會有歐陽克級 05/27 09:34
推 god2: 其實林平之對青城派屠殺那次 05/27 11:20
→ god2: 給令狐沖那時間點遇到也大概慘兮兮 05/27 11:20
推 wittmann4213: 當時的令狐沖對上余滄海是穩死,不過碾壓其他青城弟 05/27 13:45
→ wittmann4213: 子綽綽有餘 05/27 13:45
推 sunnyyoung: 在連載上,這種實打實的練功不容易持續吸住目光 05/27 16:21