推 potter1529: 我自己是覺得 鳩摩智以小無相功為根基推動七十二絕技03/09 01:51
→ potter1529: 的外功武技是一回事 虛竹照描述頂多是用渾厚小無相功 03/09 01:51
→ potter1529: 去"模仿"拈花指彈出無形氣彈的行為而已... 03/09 01:52
→ potter1529: 並沒有說一定要拈花指才能把鐘彈得亂七八糟響吧 03/09 01:52
→ potter1529: 他隨便看兩眼人家過招 怎麼可能看出如何修習、運行拈 03/09 01:52
→ potter1529: 花指？但一時之間用渾厚無比的小無相功去彈個鐘聲出來03/09 01:53
→ potter1529: 作為解釋鳩摩智內功並非少林武功 更為合情合理 03/09 01:53
→ potter1529: 重點在於 鳩的七十二絕技除內功外都是真的 03/09 01:54
→ potter1529: 但虛竹用小無相功彈鐘 可以跟七十二絕技沒有任何關係 03/09 01:55
之後wfelix大有說虛竹的手法應該跟張無忌用龍爪手一樣：
→ wfelix: 我覺得 虛竹和張無忌一樣 不同內力推動[招式外型]03/09 09:02
→ wfelix: 但鳩摩智 和 蕭遠山 幕容博 都是有拿到密集的03/09 09:03
→ wfelix: 你要把內力彈出去 總要有運氣之法吧! 03/09 09:04
→ wfelix: 那種事情 張無忌和虛竹不可能光用看的 就知道怎麼運啊 03/09 09:05
→ wfelix: 個人認為虛竹可以彈饗鐘 但要他打一拳洛鐘東應就比較難 03/09 09:07
啊，我懂了，w大你說的對，是我忽略了這一點。
『體』為內力本體，『用』為運用法門──我把這段單純想成體為內功，運用法門
為招式。
卻忽略了，招式本身也需要用內力下去運使它特有的經脈運行之法。
也就是說『用』的部分(七十二絕技運用法門)：
蕭遠山、慕容博是用它自身的內力下去運使七十二絕技的運氣之法
鳩摩智是用小無相功的內力下去運使七十二絕技的運氣之法
虛竹只是用小無相功的內力下去推動七十二絕技的招式外型，但招式本身要去跑的
經脈運行之法卻沒去運轉。
畢竟用看的怎麼可能知道。
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簡單來說一門武功可以分成三個部分：
內功(內力來源)、招式的經脈運行法門、招式外型
用降龍來比喻就是，要先有內力，有內力才去催動降龍的招式，而降龍的招式可以分
成各招的運勁發力法門，及各招的掌法變化(招式外型)。
張無忌又沒有火影的白眼，怎麼可能看一下就能透視別人體內的經脈內勁是如何跑動
的，所以張無忌當場學龍爪手那邊應該不可能是複製原本的經脈運行之法。
空性的少林龍爪手是這樣：
少林龍爪手內功、少林龍爪手使用時的運勁使力法門、少林龍爪手的招式外型
張無忌的少林龍爪手是這樣：
九陽神功內功、乾坤大挪移的運勁使力法門、少林龍爪手的招式外型
張無忌只是學了少林龍爪手的招式外型，然後用九陽神功提供的內力，使用乾坤大挪
移的運勁技巧去催動而已，並不是用乾坤大挪移直接複製少林龍爪手原本的運勁發力
法門。
假設少林龍爪手的招式內力運行之法是A，乾坤大挪移的運勁使力法門是B。
那張無忌當時應該是：
九陽神功→B→龍爪手招式外型
而不是：
九陽神功→用B看出A然後用九陽神功內力去推動A→龍爪手招式外型
畢竟如果乾坤大挪移真的能看一下就知道別人運用武功時體內的經脈如何運行，那豈
不是說降龍十八掌或是六脈神劍都能當場學會了？
射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾
洪七公等郭靖練了六七遍，說道：「好，乖徒兒，你已學會了這三招的半成功夫，給
我揍這為非作歹的淫賊。」郭靖道：「是！」踏上兩步，呼的一掌向歐陽克打去。歐
陽克斜身繞步，回拳打出，兩人又鬥在一起。
「降龍十八掌」的精要之處，全在運勁發力，至於掌法變化卻極簡明，否則以梁子翁
、梅超風、歐陽克三人武功之強，何以竟讓郭靖將一招掌法連使許多遍，卻仍無法破
解？剛才歐陽克眼睜睜瞧著洪七公傳授三記掌法，郭靖尚未領悟一成，他早已了然於
胸，可是一到對敵，於郭靖新學的三掌竟應付為難。
天龍八部 十 劍氣碧煙橫
本因道：「是！」指著壁上的經脈圖，說道：「本塵師弟，這六脈之中，你便專攻『
手少陽三焦經脈』，真氣自丹田而至肩臂諸穴，由清冷淵而至肘彎中的天井，更下而
至四瀆、三陽絡、會宗、外關、陽池、中渚、液門，凝聚真氣，自無名指的『關衝』
穴中射出。」
保定帝依言運起真氣，無名指點處，嗤嗤聲響，真氣自「關衝」穴中洶湧迸發。
枯榮大師喜道：「你內力修為不凡。這劍法雖變化繁復，但劍氣既已成形，自能隨意
所之了。」
如果乾坤大挪移真的能夠看一下就明白別人體內的經脈如何跑、如何運勁發力，豈不
是說張無忌只要學會郭靖的降龍十八掌掌法招式，就能100%用出原裝版降龍了？
如果乾坤大挪移真的能夠看一下就明白別人體內的經脈如何跑、如何運勁發力，豈不
是說張無忌只要看一下段譽用六脈神劍時的樣子，就能立刻複製出六脈神劍的劍氣，
然後再學一下六脈神劍的劍法招式，就能100%用出原裝版六脈了？
這也太扯了。
所以我後來是想，張無忌學少林龍爪手那邊，應該不是100%複製(完全學會)。
而是學會少林龍爪手招式後，用乾坤大挪移的運勁使力法門去發動，實際上跟原裝版
少林龍爪手不一樣。
空性的龍爪手運勁使力法門並沒有被看出來，張無忌只是用乾坤大挪移去模擬運行而
已，並不是複製出來。
原先的想法到這邊結束。
開始進行原本的回覆內容：
→ sunny1991225: 倚天確實就是小張實力暴增的速度太快03/17 15:45
→ sunny1991225: 而且小張後期學武的方式也很沒道理......龍爪手跟03/17 15:46
→ sunny1991225: 七傷拳他是直接就會了，這比小智用小無相功模仿還03/17 15:46
→ sunny1991225: 扯啊 03/17 15:46
→ sunny1991225: （太極拳劍還能辯稱是得其意而忘其形，但龍爪手跟 03/17 15:48
→ sunny1991225: 七傷拳這樣打著打著自己就會用了，還真的對其他人 03/17 15:48
→ sunny1991225: 物很不公平 03/17 15:48
張無忌學龍爪手那邊應該不是真的學會，只是模擬而已。
我們先從張無忌在光明頂登場時開始分析：
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
張無忌聽他一再提起「七傷拳」三字，想起在冰火島的那天晚上，義父叫醒自己，講
述以七傷拳打死神僧空見之事，後來他叫自己背誦七傷拳訣，還因一時不能記熟，挨
了他好幾個耳光。這時那拳訣在心中流動，當即明白了其中道理。要知天下諸般內功
，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之
所聚，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。
倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強
張無忌：「宗前輩開口七傷拳，閉口七傷拳，依晚輩之見，宗前輩的七傷拳還沒練得
到家。人身五行，心屬火、肺屬金、腎屬水、脾屬土、肝屬木，再加上陰陽二氣，一
練七傷，七者皆傷。這七傷拳的拳功每深一層，自身內臟便多受一層損害，實則是先
傷己，再傷敵。幸好宗前輩練這路拳法的時日還不算太久，尚有藥救。」
宗維俠聽他這幾句話，的的確是《七傷拳譜》的總綱。拳譜中淳淳告誡，若非內功練
到氣走諸穴、收發自如的境界，萬萬不可練此拳術。但這門拳術是崆峒派鎮山絕技，
宗維俠一到內功有成，便即試練，一練之下，立覺拳中威力無窮，既經陷溺，便難以
自休，早把拳譜總綱中的告誡拋諸腦後。何況崆峒高手人人皆練，自己身居五老之次
，焉可後人？
宗維俠凝神聽著他說話，額頭上汗珠一滴滴地滲了出來。原來張無忌經謝遜傳授，精
通七傷拳的拳理，再加他深研醫術，明白經脈損傷後的症狀，說來竟絲毫毫不錯。
【張無忌並不是看一下別人用的七傷拳就會了，而是謝遜早就有教七傷拳給張無忌。
張無忌內功有九陽神功，運勁技巧有乾坤大挪移，所以才能快速學會。
並不是完全不懂，然後用乾坤大挪移看一下就懂了，立刻複製出七傷拳】
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
眾人驚呼聲中，只見張無忌抓著圓音高大的身軀空中轉身，輕飄飄地落地。六大派中
有七八個人叫了出來：「武當派的梯雲縱！」
張無忌自幼跟著父親及太師父、諸師伯叔，於武當派武功雖只學過一套入門功夫的三
十二勢「武當長拳」，但所見所聞畢竟不少，這時練成乾坤大挪移神功，不論哪一家
哪一派的武功都能取而為用。他對武當派的功夫耳濡目染，親炙最多，突然間不假思
索地使用出來之時，自然而然地便使上了這當世輕功中最著名的「梯雲縱」。
【張無忌自幼跟著父親，然後又在武當派待了數年時間。
對於武當派的武功了解不少，耳濡目染之下應該懂武當派的武功是怎樣。
所以才能用乾坤大挪移使出梯雲縱來】
這兩者張無忌能用乾坤大挪移使出來，都是有原因的(之前有學會、有接觸過)。
【而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之所聚，一法通，萬法通，
任何武功在他面前都已無秘奧之可言。】
這句應該是說如果懂得武功的原理，會乾坤大挪移之後學其他武功能更快。
並不是說會乾坤大挪移之後，只要看一下子別人的武功招數姿勢就能連經脈運氣之法
都複製出來。
至於少林龍爪手的話：
倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強
其實張無忌不須轉身，縱然倒退，也能擺脫對方攻擊，他所以一直和空性不接不離，
始終相距在二三尺間，乃在察看他龍爪手招數中的奧秘。看到第三十七招時，只見他
右手疾撲而前，使的又是第八招「拿雲式」。他第三十八招雙手自上而下齊抓，方位
雖變，姿勢卻和第十二招「搶珠式」相同。這些招式的名稱，張無忌自然一無所知，
但出手姿勢，卻每一招都看得分明，記得清楚。
原來那龍爪手只有三十六招，要旨端在凌厲狠辣，不求變化多。空性中年之時曾數逢
大敵，但只要使出這龍爪手來，無不立佔上風，總是在十二招以前便即取勝，自第十
三招起，只自己平時練習，從未在臨敵時用過，這次直使到第三十六招，仍未能制服
敵人，那是平生從所未有之事。到第三十七招時，已迫得變化前招，尋思：「這小子
不過輕功高明，身形靈便，一味東躲西閃而已，倘若當真拆招，未必擋得了我十二招
龍爪手。」
張無忌這時卻已看全了龍爪手三十六式抓法，其本身雖無破綻可尋，但乾坤大挪移心
法卻能在對方任何拳招中造成破綻，只心下躊躇：「此刻我便要取他性命，亦已不難
，但少林派威名赫赫，這位空性大師又是少林寺的三大耆宿之一，我若在天下英雄之
前將他打敗，少林派顏面何存？可是要不動聲色地叫他知難而退，這人武功比崆峒諸
老高明得太多，我可無法辦到。」正感為難之際，忽聽空性喝道：「小子，你這是逃
命，可不是比武！」
只聽空性道：「那也不必！贏要贏得公平，輸也要輸得心服。」一言甫畢，喝道：「
接招！」左手虛探，右手勢挾勁風，直拿張無忌左肩缺盆穴，正是一招「拿雲式」。
張無忌見他左手微動，已知他要使此招，當下也是左手虛探，右手直拿對方「缺盆穴
」。兩人所使招式一模一樣，竟沒半點分別，其實是張無忌學了他的招式，但後發先
至，卻在一剎那的相差之間佔了先著。空性的手指離他肩頭尚有兩寸，張無忌五根手
指已抓到了空性的「缺盆穴」上。空性只覺穴道上一麻，右手力道全失。張無忌手指
卻不使勁，隨即縮回。
空性一呆，雙手齊出，使一招「搶珠式」，拿向張無忌左右太陽穴。張無忌仍然後發
先至，兩手探出，又搶先一步，拿到了空性的左右太陽穴。這太陽穴何等重要，在內
家高手比武之際，觸手立斃，絕無挽救餘地。但張無忌手指在他左右太陽穴上輕輕一
拂，便即圈轉，變為龍爪手中的第十七招「撈月式」，虛拿空性後腦風府穴。
空性遭他拂中左右太陽穴時已然一呆，待見他使出「撈月式」，更加驚訝之極，立即
向後躍開半丈，喝道：「你……你怎地偷學到我少林派的龍爪手？」
張無忌微笑道：「天下武學殊途同歸，強分派別，乃是人為，這路龍爪手的擒拿功夫
也未必是貴派所獨有。」心中卻也暗暗佩服：「這龍爪手如此厲害，必是經少林派數
百年來千錘百煉，實已可說是不敗的武功，我若非也以龍爪手與他對攻，要以別的拳
法取勝，確也當真十分艱難。何況我所學過的拳法掌法，比之少林派中的二三流人物
尚且不如，怎及得上這位少林三大神僧之一的空性大師？」
【從原文來看，張無忌只是記住少林龍爪手的招式姿勢而已，
並沒有提到連經脈運氣之法都學會。
這樣的話，張無忌學少林龍爪手應該是如同我上面說的，
內功是九陽神功，招數的經脈運行、運勁使力之法是用乾坤大挪移去推動，
張無忌只是當場學會少林龍爪手的招式姿勢而已，剩下的部分都是用非少林派武功
去推動，並不是百分百的完全複製出原裝版】
我原本的想法是這樣，但在貼原文時發現有個地方讓我疑惑了。
倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強
空性低頭沉思，一時想不通其中道理，說到這龍爪手上的造詣，便師兄空聞、空智，
甚至當年空見師兄，也均及自己不上，何以這少年接連兩招，都能後發先至，而且出
招的手法勁力、方向部位，更加穩迅兼備，便如有數十年苦練之功一般？一時便想到
了西域少林的苦慧禪師身上，但苦慧禪師不會龍爪手，那是寺中高僧眾所周知的，該
當與西域少林無關。
【如果是手法、方向部分倒還好，畢竟上面有說到張無忌就是在學這些。
但這邊有提到勁力，看起來好像是乾坤大挪移複製出少林龍爪手的勁力出來了？】
如果張無忌只是學招式的外型(姿勢那些)，招式的內在是用乾坤大挪移去推動，那空
性應該會隱隱約約覺得不對勁才對。
但從空性的反應來看，張無忌不只學會招數姿勢，甚至連少林龍爪手的勁力都會了。
甚至這邊還說張無忌精通龍爪手這少林絕藝，表示他沒察覺到：
倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強
空性大喜，暗想：「終叫你著了我道兒。」眼見他一條右臂已陷入重圍，再也不能全
身而退，當下雙掌回擊，陡然圈轉，呼的一響，往他臂彎上擊了下去。空性是有道高
僧，見這少年精通少林絕藝，生怕他和本門確有淵源，何況先前數招中他明明已抓到
自己重穴，都是有意縮手相讓，因此這一招便也沒下殺手，只求將他右臂震斷便算。
豈知雙掌掌緣剛和他右臂相觸，突覺一股柔和而厚重的勁力從他臂上發出，擋住了自
己雙掌下擊。便在此時，張無忌右手五指也已虛按在空性胸口膻中穴的周圍。
看起來就像乾坤大挪移真的能完美複製出少林龍爪手的勁力來了？
所以到這邊我就困惑了，張無忌學龍爪手這橋段到底是哪個情形？
九陽神功跟少林龍爪手內功這兩者不一樣自不用多說，龍爪手的招數姿勢被張無忌全
部記住也不用多提，因為書中已經這樣寫了。
那招數勁力方面呢？
張無忌到底只是用乾坤大挪移去推動而已，還是真的靠乾坤大挪移複製出少林龍爪手
的經脈運氣法門了？
簡單來說張無忌這邊到底是不是100%的少林龍爪手(扣掉專屬內功)？
是以下哪一個情形：
1.招數內在是乾坤大挪移的運勁使力法門，跟少林龍爪手不一樣
2.招數內在的勁力被乾坤複製出來，用的也是100%龍爪手經脈運氣之法
3.只是招數的運勁使力技巧被乾坤複製出來，但經脈運行之法沒有，因為這點無法用
看的看出來
我後來想想應該是第三點。
空性：龍爪手內功→龍爪手各個招式的經脈運行之法→產生龍爪手的勁力
張無忌：九陽神功內功→乾坤大挪移的運勁使力法門→模擬出類似龍爪手的勁力
乾坤大挪移只是模擬出類似龍爪手的勁力，畢竟乾坤本身就是運勁使力的法門，靠他
模擬出類似的勁力應該說得過去。
也就是說乾坤大挪移只是模仿出外顯出來的龍爪手勁力，體內的經脈運行之法並沒有
被複製出來。
空性：
龍爪手內功→龍爪手的招式經脈運行之法→產生龍爪手勁力→龍爪手招式外型
那張無忌當時應該是：
九陽神功→乾坤大挪移運勁使力法門→模擬出龍爪手勁力→龍爪手招式外型
而不是：
九陽神功→乾坤運勁使力法門→用的是乾坤勁力不是龍爪手勁力→龍爪手招式外型
也不是：
九陽神功→乾坤運勁使力法門→看出龍爪手的招式經脈運行之法→產生龍爪手勁力
→龍爪手招式外型
總結：
這樣的話，張無忌應該不能算是學會少林龍爪手吧(原裝版100%龍爪手)。
只能說張無忌是用乾坤大挪移模擬出少林龍爪手，並不是完美複製出來。
大家覺得呢？
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推 WongKarWai: 張無忌當然沒有"真正"學會 空性的龍爪手比其他師兄弟 03/20 10:17
→ WongKarWai: 都強 而張無忌出招的手法勁力居然還在這些人之上 明顯 03/20 10:17
→ WongKarWai: 就不是同一個系統啊 03/20 10:17
→ WongKarWai: 空性也不是覺得沒問題 他有說做夢也想不到能有如此威 03/20 10:17
→ WongKarWai: 力 所以真心想請教 但沒有惡意就是 03/20 10:17
→ WongKarWai: 金老之所以安排張無忌(用模擬器)使出龍爪手 只是要讓 03/20 10:17
→ WongKarWai: 少林派有台階下 也讓空性心悅誠服 其他僧人不便再出手 03/20 10:17
→ WongKarWai: 為難(空性為其他僧眾推服) 最後空智只好向武功明顯不 03/20 10:17
→ WongKarWai: 比空性強的鮮于通求救 03/20 10:17
→ WongKarWai: 讓這位人品武功極高但生性純樸的高僧作為少林代表 不 03/20 10:17
→ WongKarWai: 是沒有道理的XD 03/20 10:17
→ xbit: 應該是原版100% 因為內文寫 天下內功不出九陽範疇 03/20 10:21
→ xbit: 要不是苦戰buff我毫不懷疑小張能用玄冥掌拍死2老 03/20 10:41
你貼的那段我本文就有貼了啊。
但我要討論的不是九陽神功，而是乾坤大挪移。
「天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬」，所以少林龍爪手內功用九陽神功來推動
，這個沒什麼問題。
問題是乾坤大挪移的那段話，那才是我這篇文章想要討論的。
「乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任
何武功在他面前都已無秘奧之可言。」
「這時練成乾坤大挪移神功，不論哪一家哪一派的武功都能取而為用。」
這兩段話再加上秒學龍爪手並被空性說有數十年苦練，所以給讀者一種會了乾坤大挪
移就能把看過的武功複製起來。
但張無忌學龍爪手的橋段，到底是用乾坤大挪移複製(100%版本)，還是只是用乾坤大
挪移模擬/模仿(非100%版本)出來的？
畢竟乾坤大挪移又不是白眼，怎麼可能光憑用看的就能知道體內的經脈是怎麼運行。
所以我才猜測乾坤大挪移的運勁使力法門只是模擬出龍爪手的勁力而已，並不是連體
內內力轉化成招式內勁時的經脈途徑都能看出來並完整學會該武功。
運用A內功，產生A內功的內力，內力經由B武功某招式的經脈運行，轉化成B武功內勁
，結合B武功的武功招式，放出完整的一招。
張無忌是用九陽神功去產生內力，這點我毫無問題。這篇要討論的一直是乾坤。
B武功的招式小張是用背的，這個也不用討論。
所以這篇要問的是乾坤大挪移到底能做到哪個地步？
是完全複製(原版各個招式的經脈運行路徑+產生出來的那個招式內勁)，還是只是單
純的用乾坤大挪移模擬出來那個B武功的內勁/勁力而已，實際上並不完全一樣。
簡單來說我不覺得乾坤大挪移連各個招式在體內經脈怎樣運行都能用看的就知道。
應該只是用乾坤大挪移模擬出那個勁力而已。
推 Rain0224: 我想到的一個解釋是在二版中，老張認為九陽真經偏向道家 03/20 10:22
→ Rain0224: ，但書中並未說是純粹的道家武學；而在三版中，真經作 03/20 10:22
→ Rain0224: 者也不是純道家人士，還曾有佛家的身份。 03/20 10:22
→ Rain0224: 所以九陽的運勁方式可能摻有部分佛家的特質，這也能解 03/20 10:22
→ Rain0224: 釋為何旁白稱世間武學在小張眼中已無奧秘，因為佛道兩家 03/20 10:22
→ Rain0224: 基本上是分佈很廣的兩大領域 03/20 10:22
→ xbit: 小智的小無相已經有內文跟掃地打臉 就算發揮出原版威力也算 03/20 10:23
→ xbit: 是仿 03/20 10:23
→ Rain0224: 剛好也能接上為何老張近百年修為，卻依然補不上殘缺經 03/20 10:27
→ Rain0224: 文的理由，因為老張已經轉向純道家領域了 03/20 10:27
推 lifehunter: 這邊就小張高光時刻 真的天下武功在他眼中全無秘奧 03/20 10:56
→ lifehunter: 怎麼會跟波斯三使苦戰那麼久 03/20 10:56
→ baigyatsh: 宇智波反彈 03/20 10:58
→ xbit: 問就是苦戰buff 03/20 11:03
推 OrniG: 那個天下武功無秘奧應該指的是常規的武功使用方式 03/20 11:25
→ OrniG: 但是風雲三使用的是顛三倒四改亂過的非常規版本 03/20 11:26
→ OrniG: 然後張無忌層次還沒到無招勝有招的境界，所以被亂七八糟 03/20 11:26
→ OrniG: 的招式一下搞到當機，就像黃藥師跟洪七公第一次看到九陰 03/20 11:27
→ OrniG: 假經的歐陽鋒，也是被打個措手不及一樣 03/20 11:27
→ OrniG: 但風雲三使遇到我大沖哥應該三個回合就變瞎子了 03/20 11:28
→ baigyatsh: 後面九陰也不行呀 03/20 11:34
推 chyx741021: 是說乾坤大挪移也是蠻神奇的，它本質是一種包羅萬象 03/20 12:00
→ chyx741021: 的運勁法門，但張無忌練成後連眼力也變好了， 03/20 12:00
→ chyx741021: 似乎可以做到讓人在臨敵時就能分析運勁技巧從而判讀 03/20 12:01
→ chyx741021: 招式，所以就算乾坤大挪移本身完全沒有招式也能用來 03/20 12:01
→ chyx741021: 對敵 03/20 12:01
推 tim1112: 是三使被劇情降級了吧，畢竟龍王對三使也是完全沒抵抗力 03/20 12:03
→ tim1112: 就被擒了 03/20 12:03
→ chordate: 會不會空性練龍爪手是用少林九陽去推動的.... 03/20 12:14
→ chordate: 所以張無忌用正宗九陽的勁力和空性頗像 03/20 12:16
→ lejnsaryai: 這個我倒是沒想過 XD 03/20 12:17
推 adampolo: "天下"在當時的概念，應該不包括波斯吧。 03/20 12:28
→ xbit: 我是覺得只要內功對了其他的就對了，小智用72絕技威力更強03/20 12:31
→ xbit: 掃地一樣說他是似事而非 03/20 12:31
問題是我這篇一直不是在討論內功而是武技啊......這個我從本文就一直在說了。
我還是從頭說我寫這篇的思緒演變好了：
天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
可是他心中卻有一事大惑不解。眼見鳩摩智使出大金剛拳拳法、般若掌掌法、摩訶指
指法，招數是對是錯，他沒學過這幾門功夫，自是無法知曉，但運用這拳法、掌法、
指法的內功，他卻瞧得清清楚楚，那顯然是「小無相功」。
虛竹聽鳩摩智自稱精通本派七十二門絕技，然而施展之時，明明不過是以一門小無相
功，使動般若掌、摩訶指、大金剛拳等招數，只因小無相功威力強勁，一使出便鎮懾
當場，在不會這門內功之人眼中，便以為他真的精通少林派各門絕技。實則七十二門
絕技中，般若掌有般若掌的內功，摩訶指有摩訶指的內功，大金剛拳有大金剛拳的內
功，涇渭分明，截不相混。
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧又道：「本寺七十二絕技，均分『體』、『用』兩道，『體』為內力本體，『
用』為運用法門。蕭居士和慕容居士本身原有上乘內功根柢，來本寺所習的，不過是
七十二絕技的運用法門，雖有損害，卻一時不顯。大輪明王曾練過『逍遙派』的『小
無相功』吧？」
天龍八部是設定，七十二絕技分成體跟用兩個部分。體是內力本體，也就是內功。用
則是招數運用之法。
七十二絕技各自有其專屬的內功，好比說原文提到的般若掌有般若掌的內功，摩訶指
有摩訶指的內功，大金剛拳有大金剛拳的內功。
這個很好懂，所以並不是這篇文要討論的地方。
我想討論的是『用』，招數運用之法。
從蕭遠山慕容博用他們的內功去推動七十二絕技招數，鳩摩智用小無相功內功去推動
七十二絕技的招數，但這三位還是被掃地僧說一樣會內傷這點來看。
哪怕不是用專屬內功，只是單純去學七十二絕技的招數而已，還是會有內傷的可能。
那虛竹會不會也一樣有內傷的可能？
畢竟他在少林寺之戰時也有用小無相功施展拈花指過。
那個時候potter1529大是說虛竹應該跟鳩摩智不一樣，虛竹只是模仿拈花指的招式外
型，然後用小無相功內力彈出無型氣勁去撞鐘而已。
虛竹只是要表達鳩摩智所謂的"會七十二絕技"，不過就是招數部分，內功根本不一樣
，並不是真的會七十二絕技。
wfelix大就回我，虛竹又不會拈花指，怎麼可能當場看過一次後就知道拈花指氣勁的
經脈運行之法是怎樣跑的。
原本我那時候是把掃地僧說的──「本寺七十二絕技，均分『體』、『用』兩道，『
體』為內力本體，『用』為運用法門。」
用的部分就單純想成是招數動作而已。
但後來經過wfelix大說招數除了動作姿勢外也該有相應的運氣之法，想了想後覺得應
該也是這樣。
所以天龍三絕偷學七十二絕技會得內傷，應該是七十二絕技除了專屬內功外，招數面
上也會有其經脈運行的運氣之法，所以用多了會得內傷。
(簡單來說就是用小無相功內力去跑七十二絕技的招數運氣法門)
不然只是單純學多門七十二絕技的招數(純手法、動作、姿勢，不涉及內力部分)，就
會有三絕那些內傷，這代價也太嚴重了。
這是天龍八部的部分。
接著回到倚天屠龍記的部分。
張無忌在光明頂之戰時有當場學少林龍爪手，那他的情形到底是虛竹還是天龍三絕？
天龍三絕是除了專屬內功沒用後，招數面上經脈運氣之法及動作外型都一樣。
虛竹則是不只沒用專屬內功，甚至招數面上經脈運氣之法也沒有只是單純的模仿動作
而已。
那張無忌呢？
內功不是龍爪手專屬內功而是用九陽神功去推動，這個不用再說了。
招數是當場直接記起來，這個也不用多說。
那招數面呢？張無忌用龍爪手是連同招數面上經脈運氣之法也學會了嗎？還是只是像
虛竹那樣，只是動作一樣而已，專屬內功及內勁都不一樣，是小無相功。
xbit: 我是覺得只要內功對了其他的就對了，小智用72絕技威力更強，掃地一樣說他
^^^^^^^^^^^
是似事而非
問題是我這篇文要討論的就是你說的"其他的"啊。
我這篇在討論的一直是招數面上的問題，而不是內功。
張無忌用九陽神功代替龍爪手內功，這個書中寫得很清楚，不用再說。龍爪手招數張
無忌記起來了，所以這個也不用再說。
這篇要聊的一直是招數面上經脈運行的部分。
乾坤大挪移到底是連招數的經脈運行之法都能看一下就學會，還是只是單純的模擬出
內力經由經脈運行後的產品──勁力而已？
經脈運行(A)→產生勁力(B)
乾坤大挪移是A跟B都能用看的就複製出來，還是只是單純的經由交手觀察過、體會過
龍爪手的勁力長怎樣，然後用乾坤大挪移模擬出B來。
我這篇文要討論的是這個，不是內不內功。
七十二絕技分成體跟用兩個部分。
體：張無忌用龍爪手時推動的內功是九陽神功，這個真的不用說，書中都有寫。
用：運用之法，這才是這篇文要討論的，乾坤大挪移到底有沒有做到連運用之法都完
全一樣。
還是只是單純的用乾坤模擬出最終產物，龍爪手勁力而已。
推 KaoBi24: 擒拿手性質的武功有需要特定內功嗎 03/20 12:26
→ KaoBi24: 江湖上通用的小擒拿手 也是各家內功不同 03/20 12:30
→ chordate: 72絕技在天龍有說都有對應內功 03/20 12:31
推 KaoBi24: 龍爪手有在72絕技? 是哪段 03/20 12:35
→ chordate: 是沒直接講，不過空性是精研龍爪手才得到大家尊敬 03/20 12:37
→ chordate: 如果龍爪手不在72絕技中，那也太離譜 03/20 12:37
→ KaoBi24: 而且應該不是用少林九陽推的，無色之後才有少林九陽 03/20 12:37
→ KaoBi24: 那龍爪手有可能只在少林絕技 未在72絕技之內 03/20 12:38
→ chordate: 當然三版有人主張，因為蕭峰會龍爪手，然後蕭峰只會 03/20 12:38
→ chordate: 一門72絕技降魔掌，所以龍爪手不在72絕技之列 03/20 12:38
→ chordate: 金庸設定應該是少林武技強的都在72絕技之列了吧.... 03/20 12:39
→ chordate: 不在其中的像是易筋經、羅漢伏魔神功等是內功 03/20 12:40
推 KaoBi24: 或者定位就是外+對應內功才為72絕技 純內功 純外功不列入03/20 12:42
關於空性的龍爪手到底是不是七十二絕技，這個板上有討論過。
F板主的想法就如同C大說的這樣：
文章代碼: #17XbnbEL (JinYong) Re: [討教] 少林龍爪手應不屬七十二絕技
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1199987813.A.395.html
空智是自負練就十一項絕技的師兄，
若龍爪手這門武功連一項絕技都比不上，那也沒人因為「精研龍爪手」尊重空性了。
（精研「少林長拳」，可以受到敬重麼？）
空智可是會十一項絕技，隨便用一門都比龍爪手高檔？
那空性只能幫師兄提鞋，怎麼會認為勤練龍爪手可以稱雄江湖？
那空性怎會因為精研龍爪手受到敬重？
那明教楊逍、鷹王幹嘛對此武功重視？
擁有11項高檔貨的空智也不過同級，只會爛貨龍爪手的空性需要鳥他麼？
鳥爛的龍爪手被破，於少林「百年威名」何損？
空性為甚麼會成為大罪人？
又，張無忌看了鷹王、宋遠橋的武功，有這樣的評價麼？
這龍爪手如此厲害，必是經少林派數百年來千錘百煉，實已可說是不敗的武功
--------------------------------------------------------------------------
簡單來說就是，如果空性的龍爪手不是七十二絕技，那會變得很奇怪。
我們先從空智入手：
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松鬱青蒼
空智於少林派七十二絕藝得其十一，范遙自負於天下武術無所不窺，此刻見楊逍神技
一至於斯，都不由得暗自嘆服。
【空智會十一項七十二絕技】
空性用龍爪手時的描述：
倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強
張無忌這時卻已看全了龍爪手三十六式抓法，其本身雖無破綻可尋，但乾坤大挪移心
法卻能在對方任何拳招中造成破綻
張無忌轉念間主意已生，說道：「少林派龍爪手三十六招沒半分破綻，乃天下擒拿法
中的無上絕藝，只不過大師的手法之中，還有一點兒小小缺陷。」
張無忌微笑道：「天下武學殊途同歸，強分派別，乃是人為，這路龍爪手的擒拿功夫
也未必是貴派所獨有。」心中卻也暗暗佩服：「這龍爪手如此厲害，必是經少林派數
百年來千錘百煉，實已可說是不敗的武功，我若非也以龍爪手與他對攻，要以別的拳
法取勝，確也當真十分艱難。何況我所學過的拳法掌法，比之少林派中的二三流人物
尚且不如，怎及得上這位少林三大神僧之一的空性大師？」
空性低頭沉思，一時想不通其中道理，說到這龍爪手上的造詣，便師兄空聞、空智，
甚至當年空見師兄，也均及自己不上，何以這少年接連兩招，都能後發先至，而且出
招的手法勁力、方向部位，更加穩迅兼備，便如有數十年苦練之功一般？一時便想到
了西域少林的苦慧禪師身上，但苦慧禪師不會龍爪手，那是寺中高僧眾所周知的，該
當與西域少林無關。
空性大喜，暗想：「終叫你著了我道兒。」眼見他一條右臂已陷入重圍，再也不能全
身而退，當下雙掌回擊，陡然圈轉，呼的一響，往他臂彎上擊了下去。空性是有道高
僧，見這少年精通少林絕藝，生怕他和本門確有淵源，何況先前數招中他明明已抓到
自己重穴，都是有意縮手相讓，因此這一招便也沒下殺手，只求將他右臂震斷便算。
在這一瞬之間，空性心中登時萬念俱灰，只覺數十年來苦練武功、稱雄江湖，全成一
場幻夢，點了點頭，緩緩說道：「曾施主比老衲高明得多了。老衲心服口服，甘拜下
風」。左手抓住右手的五根手指，運施力，正要將之折斷，突覺左腕上一麻，勁道全
然使不出來，正是張無忌的手指在他手腕穴道上輕輕拂過。只聽他朗聲說：「晚輩以
少林派的龍爪手勝了大師，於少林威名有何妨礙？晚輩若不是以少林絕藝和大師對攻
，天下再無第二門武功，能占得大師半點上風。」
空性一時憤激，原想自斷五指，終身不言武功，聽他如此說，但覺對方言語行事，處
處對本門十分回護，若非如此，少林派千百年來的威名，可說在自己手中損折無遺，
自己豈非成了少林一派的大罪人？
空智會十一項七十二絕技，但在龍爪手這塊還輸給空性。如果龍爪手不是七十二絕技
，這邊的對比就會很好笑。
而龍爪手一直被說的都是少林絕藝，甚至空性還以龍爪手這個擒拿功夫稱雄江湖，龍
爪手輸給張無忌會有損少林千百年來的威名。
如果龍爪手不是七十二絕技，這邊的說法就會很好笑。
所以看起來龍爪手比較像是七十二絕技中的一門。
→ chordate: 當然三版有人主張，因為蕭峰會龍爪手，然後蕭峰只會03/20 12:38
→ chordate: 一門72絕技降魔掌，所以龍爪手不在72絕技之列03/20 12:38
→ xbit: 三版少林沒限定俗家弟子只能學一門72絕技03/20 12:39
→ xbit: 蕭大王是帶頭大哥那群精英培養的，塞點私貨很正常03/20 12:41
→ xbit: 擒龍功就是72絕技03/20 12:42
x大你記錯了，剛好相反，少林俗家弟子只能學一門七十二絕技是三版的新設定。
二版 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪
那三部經書紙質黃中發黑，顯是年代久遠。玄慈將經書放在方桌之上，說道：「眾位
師兄請看，三部經書中各自敘明創功的經歷。眾位師兄便不信老衲的話，難道少林寺
上代方丈大師這等高僧碩德，也會妄語欺人？又難道早料到有今日之事，在數百年前
便先行寫就了，以便此刻來強辭奪理？」
神山裝作沒聽出他言外之意，將《般若掌法》取了過來，一頁頁的翻閱下去。觀心大
師便取閱《摩訶指秘要》，道清大師取閱《大金剛拳神功》。觀心道清二人只隨意看
了看序文、跋記，便交給覺賢、融智二位。這四位高僧均覺一來這是少林派的武功秘
本，自己是別派高手名宿，身份有關，不便窺探人家的隱秘；二來玄慈大師是一代高
僧，既然如此說，決無虛假，若再詳加審閱，不免有見疑之意，禮貌上頗為不敬。
神山上人卻是認真之極，一頁頁的慢慢翻閱，顯是在專心找尋其中的破綻疑竇，要拿
來反駁玄慈。一時大殿上除了眾人輕聲呼吸之外，便是書頁的翻動之聲。神山上人翻
完《般若掌法》，接看《摩訶指秘要》，再看《大金剛拳神功》，都是一頁頁的慢慢
閱讀。
少林群僧注視神山上人的臉色，想知道他是否能在這三本古籍之中找到什麼根據，作
為強辯之資，但見他神色木然，既無喜悅之意，亦無失望之情。眼見他一頁頁的慢慢
翻完，合上了最後一本《大金剛拳神功》，雙手捧著，還給了玄慈方丈，閉眼冥想，
一言不發。玄慈見他這等模樣，倒是莫測高深。
過了好一會，神山上人張開眼來，向哲羅星道：「師兄，那日你將般若掌的要訣給我
聽，我記得梵語是：因苦乃羅斯，不爾甘兒星，柯羅波基斯坦，兵那斯尼，伐爾不坦
羅…
翻成華語是：『如或長夜不安，心念紛飛，如何懾伏，乃練般若掌內功第一要義。』
是這句話麼？」哲羅星一怔，不明白他是什麼意思，隨口答道：「是啊，師兄翻得甚
是精當。」
(略)
哲羅星神色尷尬，說：「天竺武功，著名的約有三百六十門，小僧雖然都約略知其大
要，卻不能每一門皆精。據聞少林寺武功有七十二門絕技，請問師兄，是不是七十二
門絕技件件精通？倘若小僧隨便請師兄施展七十二門絕技中的三項，師兄是不是都能
施展得出？」
這番話一說，倒令玄生怔住了。少林寺絕技，每位高僧所會者最多不過五六門，倘若
有人任意指定三門，要哪一位高僧施展，那確是無人能夠辦到。玄生於武學所知算甚
博，但七十二門絕技中所會者亦不過六門而已。哲羅星的反駁甚是有理，確難以應付。
突然外面一個清朗的聲音遠遠傳來，說道：「天竺大德、中土高僧，相聚少林寺講論
武功，實乃盛事。小僧能否有緣做個不速之客，在旁恭聆雙方高見麼？」一字一句，
清清楚楚的送入了各人耳中。聲音來自山門之外，入耳如此清晰，卻又中正平和，並
不震人耳鼓，說話者內功之高之純，可想而知；而他身在遠處，卻又如何得知殿中情
景？
三版 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪
那兩部經書紙質黃中發黑，顯是年代久遠。玄慈將經書放上方桌，說道：「眾位師兄
請看，兩部經書中各自敘明創功的經歷，以及功法的要旨。」說著將《降魔掌法》與
《摩訶指秘要》兩部抄本分別交給神山上人和觀心大師。兩人恭謹接過翻閱，見序文
中述說兩門神功創建的由來，「降魔掌」為少林寺第八代方丈元元大師所創，出掌輕
柔，若有若無。「摩訶指法」則是在少林寺掛單四十年的七指頭陀所創，因係外來頭
陀，功法與少林派傳統功夫大不相同，純走剛猛路子，書中諦諦告誡，凡已練少林佛
門柔功者決不可練，否則內息極易走岔，如師承照護不善，難免嘔血，重傷難治。
玄慈方丈待二僧看了一會，將抄本傳交道清、覺賢二位大師，等六僧都看了序文，說
道：「各位大師，敝寺雖有七十二項絕技，但一來每一項功法均極難練，縱是天資卓
異之人，一生亦不易練成一項，何況各項絕技練到精處高處，總之不過在武術上勝人
一籌而已，既能以甲門功夫勝人，便不必再以乙門功夫勝人，至於丙門、丁門，更加
不必去練了。敝寺歷代祖師傳法授徒，均以佛法為首，武術為末，僧眾若孜孜專研武
功，於佛法的參悟修為必定有礙。就算是俗家弟子，敝寺也向來不教他修煉一門絕技
以上，以免他貪多務得，深中貪毒。喬峰曾由玄苦師弟授以『降魔掌』，玄苦師弟自
己不會『摩訶指法』，喬峰亦未跟別的少林僧學過武功，此節老衲深知，決無錯誤。
本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較高的僧侶，大都自羅漢拳學起，學到降魔掌或般
若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜，學了大金剛拳，內力走了剛猛路子，自此練般
若掌便生聲礙，至今好生後悔。」
突然外面一個清朗的聲音遠遠傳來，說道：「諸位高僧相聚少林寺講論武功，實乃盛
事。小僧能否有緣做個不速之客，在旁恭聆雙方高見麼？」一字一句，清清楚楚地送
入了各人耳中。聲音來自山門之外，入耳如此清晰，卻又中正平和，並不震人耳鼓，
說話者內功之高之純，可想而知；而他身在遠處，卻又如何得聞殿中講論？
--------------------------------------------------------------------------
至於蕭峰用的龍爪手到底是不是七十二絕技，以三版新增的內容來看應該不是。
蕭峰用的龍爪手應該只是同名。
原因是三版新設定，少林七十二絕技中的剛猛功跟柔功不可同練，否則容易出事情。
蕭峰會的降魔掌是柔功：
三版 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪
那兩部經書紙質黃中發黑，顯是年代久遠。玄慈將經書放上方桌，說道：「眾位師兄
請看，兩部經書中各自敘明創功的經歷，以及功法的要旨。」說著將《降魔掌法》與
《摩訶指秘要》兩部抄本分別交給神山上人和觀心大師。兩人恭謹接過翻閱，見序文
中述說兩門神功創建的由來，「降魔掌」為少林寺第八代方丈元元大師所創，出掌輕
柔，若有若無。
「摩訶指法」則是在少林寺掛單四十年的七指頭陀所創，因係外來頭陀，功法與少林
派傳統功夫大不相同，純走剛猛路子，書中諦諦告誡，凡已練少林佛門柔功者決不可
練，否則內息極易走岔，如師承照護不善，難免嘔血，重傷難治。
就算是俗家弟子，敝寺也向來不教他修煉一門絕技以上，以免他貪多務得，深中貪毒
。喬峰曾由玄苦師弟授以『降魔掌』，玄苦師弟自己不會『摩訶指法』，喬峰亦未跟
別的少林僧學過武功，此節老衲深知，決無錯誤。本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功
較高的僧侶，大都自羅漢拳學起，學到降魔掌或般若掌而止。老衲在四十歲上見獵心
喜，學了大金剛拳，內力走了剛猛路子，自此練般若掌便生聲礙，至今好生後悔。」
而倚天的龍爪手有說是走剛猛路子：
倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強
空性每出一招，便給逼得倒退一步，退到第七步時，「抱殘式」和「守缺式」穩凝如
山般使將出來。這兩式是龍爪手中最後第三十五、三十六式，一瞥之下，似乎破綻百
出，施招者手忙腳亂，竭力招架，其實這兩招似守實攻，大巧若拙，每一處破綻中都
隱伏著厲害無比的陷阱。龍爪手本來走的是剛猛路子，但到了最後兩式時，剛猛中暗
藏陰柔，已到了返璞歸真、爐火純青的境界。
所以以三版的新設定來看，蕭峰用的龍爪手應該不是少林七十二絕技。
但空性用的龍爪手應該是少林七十二絕技。
推 chyx741021: 比較難想像空性是用非72絕技的武功揚名天下，就像丐 03/20 12:50
→ chyx741021: 幫幫主成名武學是殺狗陣一樣 03/20 12:50
推 OrniG: 我試著用棒球變化球的例子來設想，想像教主是一個變化球 03/20 13:52
推 OrniG: 他用不同的握法投出軌跡一樣的變化球，但是外在看起來很像 03/20 13:56
→ OrniG: 所以很難分辨? 03/20 13:57
我本文想討論的差不多是這意思。
簡單來說就是：
王建民伸卡球的握法+王建民伸卡球軌跡
張無忌用乾坤是只模擬出伸卡球最終的變化軌跡，還是連核心的握法、手勁、肌肉等
通通都複製學到了。
張無忌是100%的王版伸卡球，還是只是用乾坤大挪移模擬出王版伸卡球的軌跡。
→ peterw: 擒拿手好像不用綁內力，內力影響的是擒住了對方能不能掙 03/20 14:19
→ peterw: 脫的問題 03/20 14:19
但空性有說到勁力啊。
況且掃地僧有說道七十二絕技分成體用兩道，體是內力本身，用是運用之法。
空性的龍爪手是七十二絕技的話，那就是有龍爪手的專屬內功。
不過我這篇要討論的不是內功，畢竟張無忌是用九陽神功去推動。
我要討論的一直是乾坤大挪移。
畢竟因為這兩段話，乾坤大挪移一直被說是能複製別人的武功：
「乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任
何武功在他面前都已無秘奧之可言。」
「這時練成乾坤大挪移神功，不論哪一家哪一派的武功都能取而為用。」
但乾坤大挪移到底是能做到複製(拷貝出原版的武功)，還是只是模擬出來該武功的勁
力(運勁使力法門)而已。
推 lifehunter: 龍王是故意被抓的 她故意在掩飾真實身分 所以裝的不懂 03/20 15:43
→ lifehunter: 波斯武功 東邪 北丐拿發瘋西毒沒辦法 那是因為他們同 03/20 15:43
→ lifehunter: 級 忽然出怪招自然不好應對 若是沙通天出個怪招 當場 03/20 15:44
→ lifehunter: 就被撕成兩半了~~ 03/20 15:44
推 sunnyyoung: 高等武學在內力運使上 走錯經脈或運使不正確的陰陽比 03/20 18:07
→ sunnyyoung: 例 即使能發出相同威力 但內力運使過程對自身的傷害 03/20 18:07
→ sunnyyoung: 可能就緩衝不掉 03/20 18:07
→ sunnyyoung: 張無忌有醫學背景配合九陽功法再加乾坤大挪移運勁法 03/20 18:12
→ sunnyyoung: 門 應該是像虛竹一樣能迅速掌握各功法內勁外鑠應有的 03/20 18:12
→ sunnyyoung: 經脈走法和陰陽比例 03/20 18:12
→ sunnyyoung: 他的龍爪手雖然還是模擬 但氣勁運使上應該是八九不離 03/20 18:14
→ sunnyyoung: 十 和鳩摩智用小無相功硬摧招式不太一樣 03/20 18:14
推 bluemei: 我覺得威力還是有差 不然慕容博蕭遠山幹嘛練那麼久 只要 03/20 19:38
→ bluemei: 模仿招式的話一下就搞定 小智還練太多練到快掛了 03/20 19:40
推 Rain0224: 其實金庸已經算是在書中有了回答，也算是自打臉，因為乾 03/20 22:03
→ Rain0224: 坤大挪移同時在光明頂一戰中，被評價為不及中原武學的最 03/20 22:03
→ Rain0224: 高境界，而小張修練乾坤之時，旁白也寫死了乾坤作者的內 03/20 22:05
→ Rain0224: 力不及小張 03/20 22:05
→ Rain0224: 至少可以判定，乾坤大挪移做不到五絕等級的內力運用 03/20 22:06
→ Rain0224: 這已經超出了原作者的境界，連第七層都只是想像得來 03/20 22:07
→ Rain0224: 個人傾向於乾坤大挪移類似於古墓派武學，林朝英因為無法 03/20 22:08
→ Rain0224: 在正宗的武學上勝過老王，所以別走蹊徑以勝過全真武學 03/20 22:09
→ Rain0224: 乾坤大挪移可能也是別走蹊徑的方式，達到與其他武學接近 03/20 22:11
→ Rain0224: 的效果，但實際上實現的方式跟正版有差異 03/20 22:11
→ Rain0224: 而小張看穿勁力運用也應該有極限，如果這麼簡單就能理解 03/20 22:12
→ Rain0224: 他派武學的奧秘，那麼小張就不會在周芷若與殷俞二人時產 03/20 22:14
→ Rain0224: 生嚴重的誤判 03/20 22:15
推 KaoBi24: 三部曲中原武學最高境界是九陰 並不是全真等五絕武學 03/20 22:52
→ KaoBi24: 乾坤大挪移定位在西域最精深的武功 03/20 22:53
推 KaoBi24: 解奧秘部分也是需看使用者本身吧 03/20 22:58
→ KaoBi24: 像乾坤對正反兩儀能有好幾套解法，但是張當下不懂方位 03/20 23:00
→ KaoBi24: 周芷若提點後 張才能讓乾坤能做的破解法發揮出來 03/20 23:01
推 nutritioner: 人又不是電腦,你是要怎麼複製? 03/20 23:58
→ nutritioner: 歸辛樹算是得了穆人清真傳了吧?他的破玉拳是有完全 03/21 00:00
→ nutritioner: 複製於穆人清嗎?連一脈相傳的師徒傳藝都不能算是複製 03/21 00:02
→ nutritioner: 了,張無忌的龍爪手當然只是模擬空性的而已 03/21 00:04
推 nutritioner: 然後你要問張無忌敗空性的行為到底是跟虛竹敗明王一 03/21 00:32
→ nutritioner: 樣還是跟天龍三絕使動少林72絕技一樣?這個嘛,三絕你 03/21 00:34
→ nutritioner: 得分兩組,一組是蕭慕兩人,一組是鳩摩智,老鳩跟虛竹一 03/21 00:36
→ nutritioner: 樣都是有能力用小無相功模擬72絕技的,張無忌有乾坤法 03/21 00:37
→ nutritioner: 寶當然也有能力模擬空性,但是蕭慕兩人就真的是在練72 03/21 00:39
→ nutritioner: 絕技了,會練到內傷,不是72絕技有甚麼問題,而是因為貪 03/21 00:42
→ nutritioner: 多嚼不爛而已,叫枯榮本因他們每個人都同時練六脈也會 03/21 00:43
→ nutritioner: 受傷啊 03/21 00:43
推 AtDe: 使勁方法應該有被看出來，當然不是原來版本，而是複製版， 03/21 20:02
→ AtDe: 但是龍爪手本身比較容易複製成功吧 03/21 20:02
→ moonlind: 我是覺得：每門武學在內力的運使上有或多或少的側重或不 03/22 08:48
→ moonlind: 重視，有些外家武學，其實不求內功高強，也能使出89成威 03/22 08:48
→ moonlind: 力，例如獨孤九劍、打狗棒法。更偏向巧勁。 03/22 08:50
→ moonlind: 然後乾坤大挪移，其實也有自己的一套借力打力的巧勁之法 03/22 08:51
→ moonlind: 在省力這點上面，用乾坤大挪移的法門去推動巧勁等級沒那 03/22 08:52
→ moonlind: 麼高深的次一流武學，其實效果是差不多的，可以說是完美 03/22 08:53
→ moonlind: 複製。 03/22 08:53
→ moonlind: 就是所謂的:武理一理通百理明那樣的感覺。 03/22 08:54
→ moonlind: 少林龍爪手的運勁，與其說是內力吞吐，不如說是巧勁省力 03/22 08:58
→ moonlind: 所以這種類型的武學，對小張來說，不存在不知內力運使的 03/22 08:58
→ moonlind: 問題。 03/22 08:59
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 03/22/2024 23:54:37
→ hau7341: 個人覺得，學“招式”應該還是本身天賦影響比較大，乾坤 03/23 10:02
→ hau7341: 是在學會招式後能在勁力使用方面達到大幅度的加速，畢竟 03/23 10:02
→ hau7341: 乾坤是"勁力"使用大全，不是"招式"使用大全... 03/23 10:02
→ cloudydy: 招式、勁力是複製，催勁方式是模擬。 03/23 10:07
→ hau7341: 大概就是假設七公教小張亢龍有悔，沒乾坤的小張招式方面 03/23 10:11
→ hau7341: 大概一次就能學會，但要完全掌握勁力運用可能需要半個時 03/23 10:11
→ hau7341: 辰，但是如果先學滿乾坤後再來學大概一柱香的時間就能完 03/23 10:11
→ hau7341: 全掌握 03/23 10:11