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※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言: 先上供對照的表格 不然會不清楚所指的種類 http://i.imgur.com/ScZtMGP.png 判定和驗證的詳情有空可以搜尋"對空CI種類" #1L3xb84m #1L3zcRmn #1L5MAX-Z <-這篇裡面還有個人對 對空CI的使用和效果評論 : 如題,因為是副砲…雖然我還沒有(撈不到明石,囧 : 題外話,不知道春活會不會有明石可以撈… : 目前我只知道1-5 2-5 3-5有機會(因為我沒有 : 可是這幾個月從來沒看過…找小北棲要餅時也沒看過 : 所以!撈到明石我就發文發10人(前五十個不重複留言)1000P幣 : 以及正式學怎麼課金買船位(祭品 : (撈到的話就來學怎麼發P幣 XD)(整天在喊要課但從來沒課過金的) : 言歸正傳,這個尷尬的副砲(火力+1 對空+8 命中+1 迴避+1) : 比起10cm高角砲+高射(火力+3 對空+10 命中+1 迴避+1) : 除了砲種不同裝備艦不同以外,這個12.7根本是完全下位互換 : 也就是說CL跟潛水母艦這種都不用考慮直接上10cm高射就對了。 : 只有戰艦、重巡等無法裝備小口徑主砲的才要考慮用這個來對空咖印。 : 這個尷尬的裝備到底該怎麼用? : 目前我只想到有幾個: : 1. 摩耶改二:主+12.7高射+水偵+14探 : 同時可以進行1.2倍的電探觀測,也可以運用摩耶特別高的對空。 : (以下假設為二號砲+12.7高射+水觀+14探,火力77+9+1=87) : 日戰:1.2倍彈著觀測(電探)、1.1倍彈著觀測(副砲,非主要)、雷擊戰 : 92*1.2=110 92*1.1=101 89 : 夜戰:1.2倍連擊,火雷和=87+84=171 : 205*2 這樣配會是擊墜數4的API_8 至少個人這邊會認為犧牲重巡的日戰二連制服 只換到4的低階對空CI很不划算 : 不過摩耶本身有另外的對空咖印系統, : 不知道到底用副砲好還是集中機槍好就是了 : 之前有看過shocaca板友的圖,但看不太懂…只知道好像是固定擊落量? : 如果是機槍比較高的話,要怎麼選擇摩耶的配裝就會是門學問了 : 2. 妙高改二:12.7高射+14号對空電探+魚雷*2 : 基本以夜戰CI配合對空+抗漩渦要員(比歐根的對空高一點) : (以下假設為12.7高射+14探+五連酸*2,火力=80+1=81,雷裝=88+24=112) : 日戰:普通攻擊、雷擊戰 : 86 117 : 夜戰:魚雷咖印1.5倍兩下,火雷和=81+112=193 (不過運也只有32就是,要再吃高) : 289*2 一樣是API_8 就是同1 不夠划算的交換 : 3. 大和改:46+12.7高射+水偵+14探 還是一樣API_8... : 跟摩耶改二的道理相同,利用大和改的高對空以及日戰的兩個(後略 : 不過大概不會有提督捨棄主砲日戰咖印,而且火力也差太多,大概不太會用到 : 以戰艦來說,果然是主砲*2+高射+三式彈吧。 這樣會是擊墜4的API_6 問題跟API_8一樣 犧牲了特攻 但是換到的對空CI卻是低階的4擊墜量 : 另外關於摩耶改二後新增的對空咖印,大概有這樣的想法: : 1. 機槍+集中機槍+對空電探: : 目前應該是最沒有用,因為目前都是水上戰為主,這個配裝只能打飛機。 : 連夜戰連擊都無法顧及,擊落樹在怎麼高也是雞肋… 這個API_12 擊墜數只有3 還要吃三格 會蓋其他API的台 又必不能出特攻 實在是想不到配的理由 : 2. 高角砲+集中機槍(摩耶專屬) : 日戰觀測只有1.1倍的副砲咖印… : 目前高角副砲也就12.7高角有+2,真的只能說要對空咖就得捨棄火力… : 10cm砲架雖然對空更高,但是火力就剩下+1了。8cm…在哪裡都是下位裝… : (不過更莫名的就是有高射以後12.7竟然火力-1…妳看看那邊那個10cm好嗎) : (雖然我猜這個應該是史實…大概是12.7性能不夠,強化高射性能的話平射就GG的概念) : 如果加上對空電探似乎會變成另一種咖印,但如果追加對空電探就只能放棄觀測了 這個會是擊墜數6的API_11 就火力和對空能力對換上 至少比擊墜數4的幾種API划算 加了對空電探後會變擊墜數8的現行最高擊墜數的API_10 但是就必不能日特攻 不過就交換上其實API_11的1.1倍的日觀測也好不到哪去 真的想配對空CI上場時我應該也只會考慮API_10或API_11 這兩者目前我正在5-4累積發動率數據中 整體來說很不錯 在70%左右飄動中 等重複數100以上時會更新至表格中 就目前驗證的結果來看 即使強如秋月和摩耶的擊墜數7~8的API 如果空戰一階和對空砲二階亂數不抽好一點都稍嫌雞肋了 能隨便配出來的其他對空CI就又是雞肋中的雞肋 假如真的要犧牲火力換對空CI的話 還是會建議優先挑擊墜數6以上的API種類 當然還有一種情況就是DD可以很容易順手配出擊墜4的API_8 如果導航綁DD的時候順手帶總比沒有對空CI好 不過相關利害分析其實也都在 #1L5MAX-Z 談過就是XD : 還有 : 順便請問一下shocaca板友,以及只聞其名的艦載機廚板友 : 現在有比較明確的擊落公式嗎? : 裝備對空的擊落數什麼的在對空咖印引入以後有什麼變化嗎? 目前沒看過有人提出符合大多狀況的假說 甚至連數據上都蠻匱乏的 畢竟這驗證只有拆包、KCRDB、航海日誌DB擴張版 這類可以看擊墜數的方法才有辦法收集數據 門檻比一些驗證還稍高 現狀就大致上還停在我之前發過的文的階段 #1KjwAsif shocaca □ [閒聊] 空戰二階段(對空砲)的新隨機數修正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.162.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1427905850.A.99B.html
kerorok66: 推教學文! 04/02 00:37
另外再提一下完全放棄制空或導航無法有空權的狀況 在這種狀況下 少了一階的空戰百分比消減 其實對空CI反而會更雞肋一點(因為更難剛好過打光門檻) 去帶計算機算過就會發現 能裝"中或大 裝甲板"的艦種 減傷的效益會更實際 畢竟還多擋砲雷擊戰 當然也有局限性就是 只有有裝備的艦娘才能享受到 像5-5的三潛線 會被空襲炸的都是可裝裝甲板的BB 那整體來說裝甲板會比對空CI減傷更確實又划算(還不用賭發動率) 但其他狀況如無制空、導航又有混合DD或CL在編成內時 這些不能裝裝甲板的艦種就還是只能靠對空CI就是 對空CI唯一的好處就是一人吃全家補這樣XD ※ 編輯: shocaca (1.161.162.156), 04/02/2015 00:45:18
happycat: 看來只有DD適合裝對空咖 ...... 04/02 00:45
WiLLSTW: 其實我還蠻想問的 如果又遇到14夏那種打兩輪航空戰就收工 04/02 01:08
WiLLSTW: 的地圖 適合對空咖嗎 04/02 01:08
只有航空戰的點目前只出現在聯合艦隊過 對空CI的好處就是一人吃全家補 有配當然會比沒有好 問題就在於你為了對空CI犧牲的日夜戰火力會不會影響到王點的清場率 在影響不大的狀況下 有這種純空戰點會讓我想出對空CI配裝 但要出就會想出最好的摩耶API_10擊墜量8或秋月API_1擊墜7 這兩者就是
bachikevin: 太神了 看不懂只好推了 04/02 01:08
※ 編輯: shocaca (1.161.162.156), 04/02/2015 01:12:27
kaouiway: 快推 要不然會被當成看不懂! 04/02 01:17
dodo1018: 感謝提督<(_ _)> 04/02 01:26
vul3nj04: 感謝整理&心得XD 04/02 01:38
kuoyipong: 這兩篇的內容質量與熱度差… 04/02 13:32
kuoyipong: 只能嘆息,我給的配裝明明是很沒有用的… 04/02 13:33
kuoyipong: 要出就是摩耶或秋月…其他都很殘念 04/02 13:34
shocaca: 順便配的話其實任何API都不無小補 不能說無用但稍嫌雞肋 04/02 15:04
shocaca: 這樣 04/02 15:04
shocaca: 至少自己是如果真要配出去就會帶秋月或摩耶專屬API 既然 04/02 15:05
shocaca: 要用就用最好的這樣 04/02 15:05
shocaca: 以引文中摩耶改二為例 配裝部分就有四個階段 火力減弱 對 04/02 15:08
shocaca: 空漸強 04/02 15:08
shocaca: 但實際上還是會覺得乾脆一點 日二連無對空CI 不然就跳到 04/02 15:11
shocaca: 日戰無特攻的API 10 04/02 15:11
shocaca: 畢竟日特攻和對空CI共存型的API8、10配裝不論火力對空都 04/02 15:13
shocaca: 不上不下 04/02 15:13
twodahsk: 打乾的關鍵如果在總對空值和航空戰上 04/02 15:16
twodahsk: 那還是得用秋月或者摩耶才有較大意義...除非出大武 04/02 15:17
shocaca: 手機推文打錯 修正一下 共存型是編號8跟11 04/02 15:18
twodahsk: 第一次推5-5,紅RE的180格直接被抽乾了,驚人XD 04/02 15:20
shocaca: 這邊補充一下 假如以舊制算秋月雙秋月砲及13探改之下 擊 04/02 15:22
shocaca: 墜數是29 如果之前的擊墜數亂數驗證通用 新制下可以亂數 04/02 15:22
shocaca: 到比舊制高 04/02 15:22
dephille: 被抽乾不會是對空咖的功勞而是航空戰... 04/02 15:22
twodahsk: 不,我5-5沒配對空咖啦XD stage2-2還是比不上航空戰嗎.. 04/02 15:23
shocaca: 對空破百級別的我方船防空神抽都有機會單格清30臺以上 04/02 15:23
shocaca: RE那種大載量 空戰不抽個80%以上只靠二階沒戲唱 04/02 15:25
shocaca: st 1是百分比 st2-2應該是架數 要看敵載量和我方對空值 04/02 15:27
shocaca: 效果會不同 04/02 15:27
twodahsk: 原來如此,不過RE是特例,一般st2-2還是對空越高越好吧? 04/02 15:31
twodahsk: 對空咖反而比較像輔助,或者對面輕母很多的時候好用... 04/02 15:31
twodahsk: 反正每一格都偷扣你一下,感覺好陰險阿XD 04/02 15:32
shocaca: 總之即使是對空CI王者API10最高擊墜數8的狀況下 這值都只 04/02 15:37
shocaca: 在空戰跟防空砲的亂數範圍內 04/02 15:37
shocaca: 除非剛好因為對空CI將擊墜數向上平移後剛好過清空門檻 不 04/02 15:39
shocaca: 然效果真的不夠顯著 04/02 15:39
shocaca: 但在聯合艦隊雙空戰點的第二波相信效果會不錯就是(前提是 04/02 15:41
shocaca: 真的能CI兩次 待測試 04/02 15:41
a12073311: 雙空戰點除了MI外再也沒出現過了 _(:3」∠)_ 04/02 16:41
kenzoro: 太強了…強者推~!!! 04/02 20:26