[攻略] 對空CI一覽表 與多重配置期望值

[shocaca (小咖)]

繼上次的表格後又更新了6項發動率數據
分別來自我、apaapa、検証、仮説スレ

對空CI一覽表
2015/05/01 新版
http://i.imgur.com/IG5AlBA.png

舊版
http://i.imgur.com/Uoro87d.png


這次更新(4/10)出了1-6這含純空戰點的新地圖

看了看分享配置有不少板友複數配置對空CI

所以順便作了簡單的對空CI單格擊墜數試算
http://i.imgur.com/4DdEw4v.png


簡單講結果：

最強配置是API_10+API_1

接下來是API_10混12以外、單API_1、單API_10
(表格未試算API_10搭1以外的組合，但10只要不搭12期望值都會提高)

然後可以發現帶秋月專用API_1又多帶擊墜數更低的API種類時，
在期望值上都會幫倒忙，把自己變更弱

尤其是那個綠高的API_9，擊墜數只有2，發動率也低，
無秋月砲或摩耶砲只有高射裝置的提督帶不帶對空CI幾乎無感XD

更真心相勸，已經有秋月砲(可出API_1or5or8)的提督不要再配API_9婊自己


結論:

1.對空CI不是越多艦娘配效果就越強，
  請好好判斷自己配出的API種類

2.如果已經讓秋月上場時，就讓這孩子好好發揮，
  不要再多派也配對空CI但實力差的前輩讓秋月怯場讓順位

  也就是如果已經有秋月專用的API就不要再帶弱的API，
  雖然總發動率提高，但期望值會下降

  但摩耶專用API的話只會被無錄用的API_12蓋台
  所以出10或11的狀況下，多配的前方編號對空CI都不會扯後腿

3.同API複數配置的話就可以有效拉高總發動率及期望值

4.高射裝置留著沒太大用途，看是要改成秋月、摩耶砲，
  或乾脆放著不改修，不要浪費螺絲在這上面XD


相關文章串:

第一次看到這表陌生但有興趣的話，
判定和驗證的詳情，有空可以搜尋"對空CI種類"
#1L3xb84m
#1L3zcRmn
#1L5MAX-Z  <-這篇裡面還有個人對 對空CI的使用和效果評論

--
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※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 19:30:57
→ tomalex: 2組複空 秋月擺前 時雨擺後這種?
秋月判不出複空(如果剩下一格不是綠砲會跑程API_2)
這配法時雨還是會壓秋月
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 19:33:02
推 dderfken: 那就會發動複空了吧
→ a12073311: 托馬這例子是 秋月是 API_2  時雨API_8 所以時雨蓋秋月
推 tomalex: 啊 看錯 是秋月砲+電探
→ tomalex: 我把複空看成秋月砲+複空 (′・ω・‵)
→ tomalex:                    電探
→ dephille: 基本上就是放了秋月就不要再放其他人
不出摩耶的前提下 這是最簡單正解XD 可以省很多裝備位置
→ tomalex: 今天1-6我是那樣配 秋月 秋綠探 時雨 秋綠探 的順位
→ a12073311: 秋月好像除了API_9外配不出API_1~3以外的配法?
推 kudoshaki: 糟糕，我看不懂(′‧ω‧‵)
推 dderfken: 複空不是秋月+探嗎
→ a12073311: 所以放秋月又放其他人基本上蓋台蓋定了(?
→ dderfken:  9會變成3
→ a12073311: 只放高射跟綠砲 不會變3吧 高射不算綠砲
→ dephille: 反正不管怎樣1跟2放了其他人就是等著被蓋台
推 dderfken: 你是說紅綠高這樣?
→ jwck000: 所以把複合裝置擺到秋月上會被當成普通綠砲的意思?
不是秋月的特例
詳情請看單艦內API判定法則
複可以當綠或複 但不會當高

→ dephille: 就算秋月自己可以做出更高API的也沒意義
→ dderfken: 可是9是拉雞阿
→ apaapa: 其他人不要放對空咖就好
→ shintz: 沒有秋月 沒這種煩惱
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 19:44:30
→ dderfken: 摩耶砲+對空探有沒有的咖? 還是集中是必須的?
有喔 這就是API_8 不限艦娘

→ a12073311: 所以我說基本上其他人蓋台蓋定了啊 (‵‧ω‧′)
推 tomalex: 感覺很苦逼(′・ω・‵)
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 19:45:17
→ dephille: 基本上是看API不是看人...你放了其他API就是會蓋掉1和2
→ dderfken: 阿 主複空貞
突然發現有個40%% XDDD 但懶得改了 將就吧
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 19:46:35
推 tomalex: (′・ω・‵) 感覺就是來坑對空高的秋月
→ dderfken: 給了高對空 高擊落 在設定成要做到高涵蓋就要吃擊落率
→ dderfken: 什麼40%%
→ apaapa: 40%%多打一個%啊 就變成萬分之40了 (核爆
#文字補充含摩耶專用API時的複配置狀況
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 19:51:49
推 dderfken: 那就不用擔心蓋台了
推 kazanesou: 看完惹，簡單來說，要配對空咖的話...
→ dderfken: 就是秋秋探
→ whiwhiwhi: DD沒秋月的話  應該吹雪最好了吧(X
→ kazanesou: 不是單放秋月，不然就是擺複數相同的API，對吧?
應該說是不出秋月的話(如:考量夜戰力時等狀況)
通常會出API_5或8 那只有5或8的狀況下複數配置期望值會變高

→ kazanesou: 至於沒有複合對空的就不用特別放(因為沒差)
→ jwck000: API_1其實滿強力的  https://youtu.be/8IJqR3mEePw
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 19:54:39
→ jwck000: 至於秋月配綠綠探和複複探 想請教有沒有實質上差異?
圖二的表格機率其實是大概套，去看圖一就可能會發現，
似乎同API內發動率會受艦娘素對空跟裝備對空值影響(正相關)

之前也有人推出公式 但還須修正就是

推 dderfken: 阿就秋秋探w
→ a12073311: 秋月砲攻擊力比較高(?
→ dephille: 那純粹就是七隻打完再運氣好第二階段再抽到高隻數...
→ aztar: 嗯...我可以理解是除了秋月和摩耶都是好看的嗎
某種程度上可以這樣理解XD
→ dderfken: 高隻數不夠 還要判定成功
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 19:56:31
→ dderfken: 對空CI就是幫你那濫骰的航空優勢(確保)多打幾隻小鳥
推 kazanesou: 沒錯，我就是原PO那個意思
→ dderfken: 好讓防空大風吹能有機會抽到吃光光
→ dderfken: 話說我以前還挺常看見打乾淨 某次必打一改掉後就很少見
→ whiwhiwhi: 沒秋月又要有複數5或8  那要改出好幾管秋月砲....
→ kazanesou: 那對我來說就沒差了
→ dderfken:                   因為我沒有
→ kazanesou: 我的意思是，我不常配複數對空咖，所以對我來說沒差
→ dderfken:  高射裝置一堆 問題是螺絲之類的
→ apaapa: 我昨天不信邪 94高射+9衝+10 不開確實化 連爆三次 XD
→ kazanesou: 建議從吹雪身上拔94改，從91改太坑了
→ whiwhiwhi: 不特別農的話  94會有2個就是了..
推 kazanesou: 開放撈秋月後就會有一堆人開始農秋月砲了
我是有3秋 1摩
但驗證和計算結果告訴我對空裝置產出可以停工一陣子了XD
白農了一個吹雪改二二號(泣 好險是撈餅時順便 還附帶足柄改二農場)
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 20:10:55
→ kazanesou: 這樣先改修高射的人就哭逼
推 dderfken: 開放了再說
→ whiwhiwhi: 可是有秋月後  對空CI只要秋月出就好啊(X
→ jwck000: 撈到秋月之後就用秋月咖就好 不用再農砲了吧......
推 Sechslee: 推推
→ dderfken: 可是涵蓋率只有65~70%
→ whiwhiwhi: 其他人出只是蓋掉秋月的發動讓期望值變低而已不是@@?
→ jwck000: 就算其他人裝秋月砲效果也沒秋月來的好......
→ kazanesou: 秋月砲不只有對空咖阿，他是目前最強的小型砲
→ jwck000: 純粹要火力的話直接把12.7改修到+10會比較強
→ jwck000: 當然你說把秋月砲改修到+10我也沒意見就是wwww
→ a12073311: 秋月砲+10火力比12.7(B)+10還強一點
→ a12073311: 命中才對 火力好像一樣?
→ a12073311: 12.7+10就只有省螺絲這優點(‵‧ω‧′)
推 dderfken: 我正在屯10高角
推 kazanesou: 其實驅逐艦火力在怎麼加都是那樣www
→ dderfken: 等兩管41MAX 一徹+6後會先轉小砲改修
→ dderfken: 打的準可以多擦一兩下阿
→ kazanesou: 那就裝加命中的裝吧
→ dderfken: 秋秋空探阿
→ kazanesou:          (結案)
→ dderfken:                 夜戰記得塞會發光的
推 jwck000: 將無印秋月砲改修到+10至少要34顆螺絲(‵‧ω‧′)
推 kazanesou: 我改+1就好了...
→ whiwhiwhi: 94+0到秋月砲+10太吃螺絲了啦ORZ
→ ncy2000: 這邊順便問一下 對空CI發動會不會被運影響?
目前有影響的就API種類、素對空、裝備對空

運的話API_9那邊的雪風也沒贏人家，大概也沒影響
(營運應該不會再壓迫薄幸艦娘了吧XD 光夜戰選擇少就夠虧了)

等級在apaapa大之前的文跟表格中對照看起來也沒有影響

推 twodahsk: 追求對空的話就算10CM高角不能改還是裝它比較好
→ twodahsk: stage2-2雖然看運，但是抽到高對空就比較爽，這次1-6
→ twodahsk: 算是給潮或者初春這種DD一個發揮機會的地方吧...
推 dodo1018: 感謝實用教學文<(_ _)>
推 dodo1018: shocaca大的文每篇都很詳細也很重要
感謝捧場w 受寵若驚
→ dodo1018: 就不知道為什麼不少人連看不看  圖表都畫出來了說
→ dodo1018: 尤其是API9...擊墜數少而且API數又高....配這個實在...
→ dderfken: M
推 Kouzuki: 9的裝備門檻最好達到啊
無魚蝦也好 不卡夜戰或日特攻裝備的狀況下多配多賺啦
別自婊就好XD

→ dderfken: 因為沒有明石就沒有秋月砲
→ Kouzuki: 新米來說也很難搞出一堆秋月砲吧，至少高射有任務會送
推 dodo1018: 要配那個乾脆帶迴避罐算了...(￣(工)￣)
我1-6DD確實無聊到裝迴避罐打了w 有派秋月CI就好
SS點弱到連反潛裝都不太需要

推 jwck000: 裝備門檻越低 效果當然也越差 好像挺理所當然的
→ dodo1018: 總覺得只是因為看到大家都配對空咖就跟風
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 21:01:20
推 dodo1018: 擊墜數不到+6根本不會想去配
推 dderfken: 我都配+4而已 反正打不打的乾淨還是看抽到誰
前面的相關文會推薦6以上的其實就只是想推秋月跟摩耶w
API_4應該不會有人在重要的實戰配吧(ˊ_>ˋ)

擊墜數4的API種類算是我的對空CI底限吧，
但既然配了都很容易無感，
個人選擇是，假如真要帶了，就儘量選最好的秋月摩耶API這樣XD

(不過換個方向想，既然帶了都很容易無感，
 乾脆不要帶或帶爛的好像也沒差很多?)

※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 21:10:19
推 Kouzuki: 不過這表格看完 總覺得500很悲情啊
如果五十鈴改二晚一年出可能就會有專用API了(?
不過營運增加系統竟然沒想到五十鈴改二...

如果無受益算成受害的話
五十鈴改二在觀測射擊patch受害一次，對空CI patch又受害一次XD

推 KUSURI: 我都隨便配 api9就9 期待DD不要被炸到(閃過)比較實際
迴避罐(遞

不過認真再為高射裝置找用途的話，
驗證上高射改修也有火力提升(同中小口徑主砲)，
改4星+2、9星+3，也算是一種用途這樣?

推 Solid4: 看完的唯一感想是幹你田中....
API選定上的順序太詭異了...
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 21:11:00
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 21:12:26
推 dderfken: 聯合艦隊防空如果是抽1/12 第二隊多的是打不了幾隻的
推 KUSURI: CA以下同時加命中/火力又不卡二連 除了這以外就FuMo雷達
其實還有Z3給的機槍有1火力 還比高射需要改修省幾個螺絲XD

爆雷聲納改修有沒有火力就不確定了，自己還沒看過相關驗證
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 21:19:21
推 dodo1018: 迴避罐是大家的好捧友v(￣︶￣)y
→ jwck000: 天津風醬請給我罐罐~~
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 21:32:25
推 seedty: 高射任務會送? 哪個任務阿?
→ whiwhiwhi: 摩耶的任務
→ a12073311: Z3的機槍有火力跟命中啊
推 satousei: 新米想請問，何時會用到對空CI
這篇裡有大概講過 #1L5MAX-Z
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1427464865.A.FA3.html

會考慮使用對空CI的大前提
1.當然是對面有航空火力(像2-5上路就完全不需要www)
  如果像1-6或中途島活動有雙空戰點的話誘因又會再大一點

2.為了對空CI佔用的裝備格不會明顯影響在該地圖的清場能力，
  像是明明打雙院長需要拼夜戰，
  結果為了威脅相對小的空襲配對空CI，
  卻放棄夜戰裝或夜戰火力就算是本末倒置

3.像1-6或5-4這種隨便打都會過的關w
  可以配來爽，日戰能看空母或DD的CI立繪多酷阿(被毆

4.驗證對空CI的時候(被毆

→ dephille: 當你要出驅逐又想不到要裝什麼給她的時候
→ whiwhiwhi: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 21:54:27
推 satousei: 原來如此，感謝。那請問裝了對空CI配裝後，夜戰傷害會
→ satousei: 不會很差
推 shadowblade: 對空CI也可以同時是二連裝
→ dephille: 就是因為其他人裝不是傷夜就是傷日所以才說給驅逐
推 vul3nj04: 感謝整理&建議，看完這篇要挑選對空CI的時候超方便
推 satousei: 原來如此，感恩
推 HanekawaNeko: 請問API的意思是?
封包裡面的資訊 http://i.imgur.com/OfubpEv.png
可以想成是系統給對空CUT IN的種類編號
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 22:02:56
→ wxtab019: Application Programming Interface
感謝專業補充w
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 22:04:53
推 Solid4: 基本上只有驅逐艦裝對空咖日夜戰傷害幾乎不變
→ Solid4: 其他組合可能就沒日咖或夜咖
推 peter821231: 原來9根本是配開心的(崩潰，可是我只能配這個XD
→ peter821231: 感謝樓主詳細解說，上了一堂好課(O)
→ cargod7321: API_10  除非驗證用 真的有誰會本番用嗎(笑
不卡導航艦種的時候 API_10就當作帶了一隻硬很多
夜戰又加強的秋月阿XD

對面航空砲火數量夠多的話我是會"列入考慮"啦(但真的不會必出w)，
畢竟我方有空優以上時，
8台的擊墜量對金CVL和金WO影響不算小(過打光門檻機率大增)
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 23:25:59
推 forRITZ: 推 但是看不太懂天書
WIKI那邊的表格雖然可能比較好懂，但某種程度上意義不大，
因為擊墜數量和判定順序都是綁定API的，
不能對應到API就無法直接判優先順跟擊墜效果

目前還沒有想到資訊完整度相同，卻又更簡單的表格模式
如果有哪邊看不懂可以詢問

推 cargod7321: 摩耶如果能加入內藏高射就好了 不過這樣好像又綁架了
內藏高射這種說法其實在拆封包之後就沒有意義了
對API的條件比較實際


===============================================================================
如果只想求懶人包就看這裡
→ dephille: 懶人包: 高射裝置不要放、放了秋月就不要放其他人
→ dephille:      沒事不要特地為了對空攻擊拆攻擊裝
==================================================================================

→ forRITZ: 推懶人包，那摩耶+秋月一起出擊會更強嗎
→ cargod7321: 剛剛用1-6測試 下路F點強碰2WO  單API-1 跟 複數API9
→ cargod7321: 嗯...有說明書了還去找死真是犯傻了XDDDD
→ dephille: 摩耶可以出。不過就是要拆攻擊裝的意思
→ cargod7321: API9就只是個立繪展示...發動照樣被炸www
→ cargod7321: 雙水母流(63412+API_1) 雙WO 無傷PASS過關  有點神...
秋月跟摩耶專用API是真的相對其他人有比較強，
不過就算有發動也不是特效藥，還是要賭運氣抽空戰和防空砲的亂數
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 23:49:54
→ cargod7321: 不 擊落數應該是正確無誤 API_1 艦載飛過但是啞火(2回
艦載機廚大的推定擊墜數目前在敵方飛機充足下沒看過例外
應該是沒錯了

光靠對空CI即使在在雙空戰點最多就是單格打16台，
不可能只靠對空CI打光，航空戰削減跟對空砲的亂數很重要，
也因為如此對空CI在配裝上的優先度才會被大家放這麼後面
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/11/2015 23:56:12
→ dephille: 窩醬有32隻，打掉8隻你還是要期待剩下24隻被對空砲清掉
→ cargod7321: API_9 連輕空都清不光會被炸
→ cargod7321: 瑞雲妖精表示:
推 tribeswf: 沒秋月..
推 dderfken: 制空權還是最有用的
→ dderfken: 多數情況下啦
推 forRITZ: 我有靠秋月 演習一次CI打下20架(畫面上) 拿到制空權
→ forRITZ: 這又是什麼情況?
營運動畫誤導很大(想到當年蒼鋼活動的閃避立場特效)，
只要該格飛機有摔1台以上 就會有墜機動畫，
但真正的打光是完全沒有空襲傷害字樣(無傷害、無MISS顯示)

要看實際擊墜數只能拆封包或用簡便工具
像航海日誌DB擴張版
http://tinyurl.com/pg5p7ez

Stage1就是空戰百分比削減造成的損失
對空CI擊墜部分則是和各艦防空砲火一起參在Stage2

→ tomalex: 對面沒放艦戰(′・ω・‵)
@forRITZ 你問題中的拿到制空權原因解答在這邊
不過更正確來說是對方都只有裝沒有制空值的飛機(EX:97艦攻、天山、流星)
就算我方沒飛機也可以拿到空權

如果我方無飛機時，對方是游泳江草爆戰的話就算打光還是喪失

→ cargod7321: 瑞雲12不能農啊啊啊  其實我以前很看不起水上機(倒
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/12/2015 00:10:31
→ dephille: 不用打光光也有制空...0也一樣是0的三倍。
感謝指正XD 印象錯誤了 修改一下
※ 編輯: shocaca (1.161.162.228), 04/12/2015 00:16:12
推 kerorok66: 推推
→ kerorok66: 還是要看防空砲火的發揮 對空CUTIN打太少了...
→ shocaca: 活動新裝備補充 90mm單裝高角砲 等同複合裝備(同秋或摩
→ shocaca: http://i.imgur.com/3KTBxhx.png 就當摩耶砲配就是

2015/05/01
對應新裝備小幅度更新並修正一覽表
新表格:
http://i.imgur.com/IG5AlBA.png
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/01/2015 20:39:33
推 twKuhaku: 還回來更新，認真給推
推 vul3nj04: 感謝更新~


2015/06/19補充

已經有符合大多數狀況的高可信防空砲階段模型出現
詳情請在本版
搜尋ID: "Romulus"
的 "對空砲火" 文章串

且在推算上AACI似乎是補在防空砲階段後，
即航空戰削減階段順序為：
1.空戰(百分比) 2.防空砲火(換算後的隻數) 3.AACI

但目前的大部分狀況下1.2的影響遠大於3
※ 編輯: shocaca (1.161.163.233), 06/19/2015 20:01:34