[求助] 5-5制空配置

[DKknight (DKknight)]

這幾天在推5-5
由於先前高速組不順 改混速組
無大大武麥 只有一二航戰
所以挑了一航戰和隼鷹改二出戰

目前制空401，配法如下:(CVL脆放旗艦，CV放5,6位)
http://i.imgur.com/oUZgCDm.png
即下方A配置 有成功削到血(配法的理由後述)

小弟這裡有兩個問題:
第一、
wiki上明確寫到A點確保要420沒錯 若沒420我搶個空優倒也還能接受
重點是王點會不會摔到沒空優(377以下)?

如果會，請幫忙繼續看第三題~
如果不會，第二題麻煩了~

第二、不一定要420的情況下，哪個配置較佳?
A配置:http://i.imgur.com/oUZgCDm.png
B配置:http://i.imgur.com/EXeZAQE.png
C配置:http://i.imgur.com/eUmaXyD.png
稍微解釋一下兩組的配裝概念差在哪
A配置:(目前走法)
飛機不插最小格，而且可以得到微量的命中迴避加成
BC配置:
前一組的火力優化，但制空沒400(有差嗎?)

第三、一定要420的情況下，又屬哪個配置較佳?
D配置:http://i.imgur.com/xWuuN0d.png
E配置:http://i.imgur.com/EVoP9je.png
一樣稍微解釋配裝的出發點
D配置:
小弟想在每隻身上都裝不純粹有制空值的飛機
雖然有人說那迴避命中多1多2沒什麼差
但由於目前走得很順 所以這樣配還蠻讓我放心的
不過正因如此導致艦攻艦爆只能放最小格
可能還沒到王點飛機就摔光了只能罰站
E配置:
很王道的烈風配置，火力也很不錯，沒什麼好說的XD

附上目前飛機狀況:(由於是新手也非戰果提督 所以沒烈改烈601 更甭提震電改了...)
http://i.imgur.com/at9QzFt.png
http://i.imgur.com/jvUgafN.png

附上目前可用空母:(沒大鳳)
http://i.imgur.com/Lk556MI.png

先感謝各位版大們給我建議了!

p.s.如果有大大經過看到這篇 但懶得解釋原因 也歡迎直接留ABCDE
讓小弟知道您偏好哪種配置 以作為參考 謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.212.169
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1434709306.A.7A4.html
推 YomiIsayama: 430左右都碰過王點沒空優了
太誇張了...
→ mark0912n: 我的話會直接是E
→ mark0912n: 我420+還沒碰過沒空優欸
→ aztar: 基本條件就是420，可以高不要低
→ YomiIsayama: 配不到那麼高 就只能祈禱第二點窩改不要出來玩
→ aztar: 寧願給空母罰戰也不要丟掉制空
→ YomiIsayama: 阿 可能跟有靠爆戰撐制空有關?
→ YomiIsayama: 不過我也只碰過一次 非斬殺期進王點看到剩375左右
→ YomiIsayama: 之後我都不帶爆戰了
推 neo730228: E 滿足制空的前提下，攻擊機塞大格
→ charlietk3: 我記得影刃也是混速流
是的 影刃派長陸
推 ray1478953: 混速要派誰？ 長陸？
我派扶桑山城 因為有愛XD (另外也是因為不幸比長門高了20等 比陸奧高30)
→ neo730228: 只要沒420就有機會王點丟空優，機率看對面怎麼抽 XD
推 aixrotap: 沒有420出門 碰上wo醬心情不好 進王就剩互角
推 ray1478953: 扶桑山城很脆喔～可能會比高速還慘
我自己覺得高速勸退率太高才換混速的 高速進關8次只見王一次 還沒斬掉吞敗
混速兩次就進王削到血
→ ray1478953: 而且不能上瑞雲
是的 我混速第一次進去帶了瑞雲就被嘲諷了...不過還是削血成功啦XD
→ aixrotap: 有愛就帶啊 連老婆都不敢帶出門 還好意思說是老婆(?
是啊哈哈 所以扶桑山城為目前本鎮守府等級最高的兩位XD
推 charlietk3: 約等於開場先被尻一拳15點的的長陸
推 YomiIsayama: 沒有瑞雲的的不幸 比四傻還容易爆炸吧~"~
→ charlietk3:                     13
→ YomiIsayama: 爆炸好像跟瑞雲沒關係|||
→ YomiIsayama: 我只是想表達沒瑞雲這項特異功能的話 不幸其實輸四傻
我都裝適性砲 所以不幸裝41砲 四傻裝35.6+6星 帳面上火力不幸較高
→ f0132: 航戰特異功能不是在聯合艦隊嗎?
→ charlietk3: 我想YO是指幫撐制空這點，不過王點有SS這優勢等於廢掉
裝瑞雲就日戰廢掉 夜戰還能打XD (不過我不會再這樣做就是了...

話說...有點歪樓了呢XD 大家可以先別討論高速還是混速的問題嗎> <
以後混速打一打 不順了 自然會再換回高速試試~
推 caten: 其實你只要能觀測射擊根本不需要適性砲
我沒38,46砲 金剛也只能上41 這樣除了霧島以外 火力方面是差不多的 (更正)
推 neo730228: 6人圖有空優根本不用糾結適性的問題
→ charlietk3: 這圖不求確保，安定空優就好
嗯我知 所以現在就是再問安定空優的條件~
→ Dirgo: 削血期制空405有摔到王點沒空優一次..
看來我得換配置啦XD
→ charlietk3: 制空力來源若是爆戰，制空容易一次掉不少
→ charlietk3: 如果主要來源不是爆戰則風險較低
不放爆戰 火力就要哭哭了ˊˋ
推 dderfken: CVL同樣都是烈風柱下 2CV火力能高就高
推 YomiIsayama: 太依賴爆戰有機率摔掉四五十點制空
推 Fate1095: 門神各種讓人崩潰的勸退法,我是直接拔掉艦攻艦爆放要員
推 caten: 爆戰了不起只有20點制空，全掉光也才少20而以
→ Fate1095: 本月高速流我的三位空母姬都是去當人柱罰站的
噢不...
推 dderfken: 阿勒 你的烈改 烈601呢
沒見過的孩子呢...(雲龍還沒有多的圖可以改QQ
→ dderfken: CATEN你搞錯了 是最多可以讓你掉20
→ dderfken: 如果配合其他格掉的稍微多些...
→ dderfken: 你就只有23的餘裕
推 caten: 艦戰空戰摔比例不會太離譜啊
→ caten: 當然如果他三台空母都裝一格爆戰，那的確是有將近60點制空
→ caten: 沒錯。
最多讓飛龍裝個一臺吧 其他CV裝火力也不高 不如放艦戰~
推 dderfken: 問題就是每一格每一點抽都是個區間
→ dderfken: 只要有幾格稍微抽多了就會超過安全線
推 charlietk3: 艦戰和艦攻爆掉量不同，有各自比例可參考嗎
推 zxcvb123454: 這位記得設計圖不夠讓他有烈601
沒錯...(泣
推 caten: 艦戰只會在空戰時掉落，掉落量看制空狀態抽比例
推 supa64: 非艦戰ST2會掉 看對方防空決定
推 dderfken: 然後區間有點大
這是很賭運氣的意思嗎0.0
→ caten: 艦攻爆現在好像會掉三次的樣子？空戰一次，對空防砲一次，
→ caten: 砲擊戰好像也會掉？
推 charlietk3: 所以窩改的防空值特高就是
→ dderfken: ......................
→ supa64: 砲擊戰不會掉飛機...
→ caten: SOGA，那我上次看錯LOG惹w
→ dderfken: (我去做涼拌毛豆了 不要來找我
→ supa64: #1LO2tDBD 我方防空這樣 對面應該也是這樣抽吧
→ dderfken: 是這樣 不過沒有+1還有防空值再計算好像是1/5
什麼東西+1啊... 1/5又是...?
→ dderfken: 確切的比例要問羞卡卡 現在坑的是艦隊防空部分沒了
→ shocaca: 我方防空的防空砲階段我的ID都是舊東西了
→ shocaca: 新的看 Romulus大的"對空砲火"那串
→ shocaca: 空戰第一階段的話 #1L8HoyPG 有比例範圍
→ shocaca: 同樣湊420的狀況下 會被ST2打的制空量比率越高
推 mark0912n: 爆戰越來越沒用 這玩意很難估會剩多少架...
→ caten: 看到有紅TSU就不要用爆戰了w
5-5沒紅tsu啊~ 所以是爆戰可以用的意思?

不過紅Re的防空數值比紅tsu還高啊(跌坐QQ
→ dderfken: 反正對面越來越多 沒了艦防現在連窩都打不太乾淨
→ shocaca: 就越容易老馬 詳細就不再多作解釋了(了解機制後就會懂
→ shocaca: 道中有TSU的時候ST2會被打掉的制空值可能都要當不存在XD
推 supa64: 強烈懷疑TSU那種配裝是否具有對空CUT-IN功能
→ caten: 那兩管對空砲加上TSU級本身的防空真的頗機車w
推 dderfken: 防空擊墜數 詳情請爬文 很難解釋
除了日文部分以外 都爬完了XD
推 caten: 紅RE因為沒對空防砲裝，所以只有素體進公式
推 caten: 除非主砲也有對空加權，要不然套公式對20格好像是0/5/10/15
→ caten: 大概吧(?)
唔...我看不懂0/5/10/15在表示什麼欸0.0
推 iamnotgm: 紅tsu應該會對空咖吧 上次6-2碰一聲飛機全沒了
挖擦勒... 全沒了這...這...這是掉了98架飛機的意思嗎...(先預設你帶加賀XD
→ iamnotgm: 然後赤城10那格好像會摔光
原來是赤城哪~
推 charlietk3: 那串數字是指每格可能被打掉的機數
→ charlietk3: 4種可能，可能每格-15架這樣
推 dderfken: 每格-15? 是[20]的格子防空階段被擊落的範圍
對面真有船可以把20打掉15? 這樣根本無法估計出門要帶多少飛機啊...
推 charlietk3: 打錯抱歉，那是20格的擊落可能數
推 caten: 不過不可能會是20下去算啦，因為被迎擊機數前有ST1的擊落階
→ caten: 段就是
→ caten: 只是這樣算感覺怪怪DER，因為照這樣看感覺很容易乾，但是我
→ caten: 都沒乾掉過就是
剛偷翻caten你的文 每次5-5通關幾乎必發啊(笑 而且幾乎都是高速流 斬殺改大武要員流

你的配置跟我重新預計的有點像啊(不過我沒小麥 飛機也沒那麼好就是了)

話說...你也帶了爆戰 有注意過實際上最多會掉多少嗎(有沒有爆戰火力差很多啊)
→ dderfken: 因為抽到0 5的比較多吧?
推 dderfken: 喔喔 1-6秋月空母點咖兩次 第二次對方沒輸出了
(好想要秋月啊)

紅tsu對我們玩家應該還辦不到吧...

不過5-5我只好奇紅re會讓我摔多少就是了
(尤其是對爆戰來說 好像檢證比較困難 ST1摔一次 ST2再摔 不好分開計的樣子)
推 baychi999: 420+道中被抽乾王點沒空優過+1
慘...請問你有帶爆戰嗎
推 iamnotgm: 要用到爆戰撐就會有因為防空摔太多沒王點空優的可能
推 zxcvb123454: 1-6空母點不是2CV讓誰來咖兩次都八成會打空對方啦www
→ iamnotgm: 這沒辦法的 解決方法就不要爆戰然後就有人要烈風架
我已經一個CVL罰站了 不想再讓一個CV罰站...
推 dderfken: 我方對空沒有那麼高吧
推 zxcvb123454: 1-6真正的問題是秋月以外咖兩次的機率低
推 dderfken: 雙秋月砲+13探機率都差不多
沒秋月 目前只改出一支QQ
推 sonicsteroid: 打15春E6上路第一點(紅ツ),山城改二23架瑞雲剩8架
→ sonicsteroid: 打完門神瑞雲被清光光，王點沒觀測射擊能用
有沒有水爆比較容易摔飛機的八卦 個人帶瑞雲也掉很兇 (只好下次帶兩格瑞雲了(?)

(我有過航巡要撐制空又要觀測防摔光飛機 就帶了一水偵一水爆XD)
推 st6012: 影刃打5-5的打法不要太參考比較好
XD 被發現了...好常參考影刃的打法啊(茶 不過也是因為自己很想帶不幸粗奶玩啦>///<
推 shadowblade: |—w—^)
→ shadowblade: 那時飛機量還不夠
看得出來...紫電海啊XD
→ st6012: 長陸本身火力和金剛型改二差一兩點 裝甲稍微硬一點
→ st6012: 但和高速流一樣卡日戰火力 然後又多帶一台輕空火力更降
嗯...好 不過我已經把明天早上要打的隊伍刷完閃了 要就等斬殺不順再換配置吧~
推 shadowblade: 我那時沒有第三台CV能用啦
→ shadowblade: 然後也沒第三台高速BB能用
→ shadowblade: (那時的大船戰力: 長陸 金剛榛名 不幸姊妹 一航戰
→ shadowblade: 飛鷹 瑞鳳) 其他之後才練(翔鶴 RJ 葛城 雲龍 義大利)
你的瑞鶴 二航戰、Roma呢(笑
推 shadowblade: 我瑞鶴還沒撈到啦xD
造 都造 都可以造(゜∀。)(゜∀。)(゜∀。)
→ charlietk3: 二航戰那麼強...
→ shadowblade: 不想練(拖
(ｏ￣▽￣)＝○)`ν゜)･；'
→ shadowblade: 瑞鶴還沒撈到 雙龍沒興趣放置中 Roma根本沒去撈
→ shadowblade: (我對眼鏡角色沒興趣,除非是不可取代的才會拿來練)
我也沒去撈Roma啊(對眼鏡娘沒愛+1) 她E6第一場自己跑來我家門口的

不過你知道她是目前高速BB中火力最強吧XD
→ st6012: 空母火力很強啊 爆得到的話
推 charlietk3: 可是瑞凡，天山一二型和江草隊耶(?
剛拿到這兩臺時...帳面數值嚇傻我了XD
→ shadowblade: 再說啦(再拖
(ｏ￣▽￣)＝○)))`ν゜)･；'
→ st6012: 沒大武的混速 只是長陸多一點機會卡中破 多帶一個大破要因
推 shadowblade: 我算是被逼打混速的
QQ 那感覺 人力夠裝備足沒大武打混速的我 反倒像是找自己碴的抖M提督了0.0
推 st6012: 出長陸的混速流和高速流一樣就全賭臉的打法 只不過多帶一
→ st6012: 隻薄輕空增加勸退率
推 shadowblade: 所以我把CVL放旗艦阿(重點誤)
嗯嗯!我也把酒鬼放旗艦(重點再誤)
→ shadowblade: 因為這樣所以沒有因此被勸退過(爆炸的都CV)
我不幸爆掉的次數比CV略多呢...(酒鬼倒是過的蠻好的(菸
→ st6012: 不幸爆掉更簡單啊 不幸裝甲比金剛型還薄
好啦...我知道我又在犯(ㄗㄨㄛˋ)傻(ㄙˇ)了QQ

起床推個幾場再換啦~~~(不想白費不幸姊妹倆的閃度

因為我BB(V)刷閃都靠演習(覺得去1-1刷BB閃超浪費油彈)
所以有什麼人力更動等凌晨四點後 & 遠征回來再說吧ˊˋ
----------------------------------------------------------
總結一下
1.沒大武請換高速組(3BB3CV) 會比較穩
2.斬殺制空值請配過420 剩下插艦攻爆
3.如果制空有靠爆戰來撐 可能王點空優就得看臉了
----------------------------------------------------------
痾...另外呢
由於頗為感謝樓上各位包容小弟的傻 + 都很認真地看帶小弟的問題並大力回答之或參與討論
小弟微受感動 以上20人 人人稅後50P 聊表心意

由於是臨時興起(文中沒事先提到會發錢)加上小弟並非富可敵國...
所以此樓再有新的ID前來留言 還是歡迎 但恕不補發 謝謝各位> <
推 shadowblade: 收到感謝?
不客氣XD
推 aixrotap: 怎麼突然收到紅包了  是給錯人了嗎XD
不啊~ 我要給的就是你!(笑

覺得紅包拿來感謝人比分發給來祝賀的人更加有意義啊XD
當然來祝賀肯定也要給的啦!(′‧ω‧‵)

錢乃身外之物 發!都發!都可以發!(゜∀。)(゜∀。)(゜∀。)   (不過這篇不是分喜氣文XD
推 charlietk3: 收到感恩，以後也請多指教
口七拉摳叟(oﾟωﾟo)
※ 編輯: DKknight (140.112.212.169), 06/20/2015 02:46:00