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最近好幾次的活動最終關卡都是連合艦隊 而在斬殺期時,其第二艦隊的編成和配裝又是極大關鍵 關於第二艦隊要怎麼出,有幾個老問題一直困擾,想和各位請教一下 XD 問題一:順序安排問題 有兩種完全相反的思考方向 一種認為應該把咖印要員往前擺,因為能夠早點開砲,較不怕沒機會開砲 一種認為應該把咖印要員往後擺,因為在排前的船沒往敵旗艦集火的最差情形下 後面的船在智商測試時有較高的機率能打在旗艦上 乍聽起來往後擺好像有道理,可是也不能不考慮還沒輪到你咖,就已經被打爆的風險 我個人是覺得綜合考慮起來,應該不會差很多… 所以如果隊上有二連也有咖印的情形下,我個人比較偏好穿插著來擺 不知道大家怎麼想? 問題二:到底要出二連還是咖印? 二連火力低,發動率高;咖印火力高,發動率低 所以理性來說,感覺對方裝甲越高就越應該配咖印,反之則應該配二連 但是以整體傷害輸出的期望值而言 到底對方裝甲大概要高到多少時,配成咖印才有划算 這個數學問題不知道有沒有人研究過?XD 問題三:探照燈 到底探照燈應該要擺到第幾位才好 直覺是擺旗艦,好處是完全不怕集火,可是會有僚艦幫擋系統非常討厭 而往後擺的好處,則是可以搶著作死(?)讓排前面的人比較不怕被彈 這也是老問題,但我一直很困惑到底這有沒有最佳解的共識 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.109.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1440694102.A.6C7.html
st6012: case by case 08/28 00:49
kira925: 問題一純粹哲學 喜歡就好 問題二...這次E7就是不用咖會死 08/28 00:50
kira925: 問題三也是哲學... 08/28 00:50
st6012: 問題一不是哲學問題就是 08/28 00:50
ykes60513: 探照燈之前就討論過了 有幾種擺位 這沒有最佳解... 08/28 00:51
Hitomi29: 如果我沒失智算錯的話 不管擺哪位打哪隻的機率都一樣 08/28 00:51
st6012: 如果有像這次E7雙院長的狀況可以考慮提早開火的選項 08/28 00:51
TsukasaTD: 不帶燈就不用煩惱問題三了 08/28 00:51
hemisofia: 推一樓 08/28 00:51
bluebluelan: 1.傷害越大越往前擺 抽到旗艦就爽 2.DD咖 重巡2連 08/28 00:51
maysgaga: 問題三 僚艦有損傷會不會援護 不會的話旗艦放燈也可以 08/28 00:52
dderfken: 我忘記在哪看到 你認為對面會剩幾位進夜戰的論點 08/28 00:55
dderfken: 你新問題三該爬WIKI 基本上有破就不擋 08/28 00:56
st6012: 前幾天這邊才討論過 #1Lr5T-yV (KanColle) 08/28 00:56
dderfken: 那不是絕對 二樓說的哲學比較接近 08/28 00:57
Hatsushimo: 隨關卡 狀況 習慣跟偏好不同都有影響 我自己像E7這種 08/28 00:58
BVB: 哲學的意思是沒有絕對的優劣嗎?XD 08/28 00:58
dderfken: 因為你不知道第一隊會不會鳥砲多留一隻 也不能保證前面 08/28 00:58
st6012: 主要是對面會剩什麼 然後己方有什麼牌 08/28 00:58
dderfken: 的不會大破 或是幫你清場 08/28 00:58
Hatsushimo: 1 5 6 位我會放最強的 不過最近有想說2也可以放強的 08/28 00:59
tomalex: 因為行情無法預測 你只是在寫劇本 但真實情形不見得能照 08/28 00:59
tomalex: 劇本走 08/28 00:59
dderfken: 每個提督家裡總是有幾位喜歡旗艦對轟的 08/28 00:59
isfen: 參考 #1LKdm9nJ #1LKkNlKr #1LHoYiVh 08/28 00:59
dderfken: 而且如果2 3是硬梆梆血多的 沒有先削 也不太可能讓你一 08/28 01:00
dderfken: 發帶走 08/28 01:00
dderfken: 但是肯定的是 全2連能打的對手 強的放後面 頭放能觀測的 08/28 01:01
shadowblade: case by case 08/28 01:02
dderfken: 必須要有幾台CI的狀況 最痛的不是頭就是尾(當然要很會咖 08/28 01:02
st6012: 只不過硬梆梆的船也不用期待二連能好好帶走 08/28 01:02
dderfken: 除非是陸基 08/28 01:02
dderfken: SO...最主要的狀況還是在CI有的情況下 08/28 01:03
dderfken: 你要怎麼取捨要讓旗艦+觀測 還是要+CI拜北上教(有咖有死 08/28 01:04
BVB: 如果有艦これ的戰鬥模擬程式,以上的問題應該都能回答了...XD 08/28 01:06
dderfken: 可是真的模擬下去變數太多還是_(:3」∠)_ 08/28 01:07
caten: 其實就一般狀況和極端狀況之分,一般狀況就強的壓尾 08/28 01:09
caten: 極端狀況光是棒次、燈的位置放完以後,還要看對面前三位的 08/28 01:10
a12073311: 問題2的狀況我有算過 #1KvYWQ82 08/28 01:11
caten: 甲亂數和攻擊命中,最後搞不好前三棒強棒或是頭尾強棒都必 08/28 01:11
caten: 需交於運氣狀況 08/28 01:11
a12073311: 講結論就是 對方裝甲/耐久越高 CI就越划算 08/28 01:12
tomalex: 這次AA7G裝甲比較高 ㄘ餅斬殺 我家鳥海夜戰都可以2連打不 08/28 01:12
shadowblade: 我覺得是可以從某個點判定需要哪種劇本,就是平均來說 08/28 01:12
a12073311: 反過來說 如果對方裝甲二連能打穿 或耐久低 08/28 01:12
tomalex: 穿(′・ω・‵) 雙miss 08/28 01:12
a12073311: 只要兩下中一下就能敲掉 那就二連划算 08/28 01:12
RbJ: 我還以為結論就是去洗臉...... 08/28 01:12
shadowblade: 對方夜戰剩幾隻,對方還有能力一砲打死你的有幾隻,然 08/28 01:12
shadowblade: 後王需要用什麼打 08/28 01:13
vul3nj04: 重新想了一下1.的狀況,你覺得二連能打沉對面僚艦的話就 08/28 01:13
vul3nj04: 把咖放後面,僚艦幾乎打不沉的話就放前面早點咖掉 08/28 01:13
shadowblade: 如果王用二連就能收,旁邊的威脅也不大的話,有咖印放 08/28 01:13
shadowblade: 頭尾,二連接在咖印前後 08/28 01:13
shadowblade: 如果王非得用咖印收,旁邊的威脅又很大,咖印可以全往 08/28 01:14
a12073311: 如果王用二連能收 旁邊威脅也不大 就別配CI了(認真 08/28 01:14
shadowblade: 前擺(像E7的狀況,就是跟它賭抽籤) 08/28 01:14
caten: 極端狀況冬E5甲再怎麼最適化,其實就是要有點臉沒錯啊XD 08/28 01:14
shadowblade: 沒咖印的話就是觀測擺旗艦,一樣強的擺頭尾 08/28 01:15
vul3nj04: a12073311: 如果王用二連能收 旁邊威脅也不大 就別配CI 08/28 01:15
vul3nj04: 了(認真<---推這句www 08/28 01:15
shadowblade: 就是case by case,你覺得這關王點夜戰狀況如何,還有 08/28 01:16
shadowblade: 你出了多少咖印跟二連,想個合乎邏輯的配法就好 08/28 01:16
shadowblade: 燈的位置也是放哪邊都有理由 08/28 01:16
fox1103: 看關看船看人看臉 08/28 01:23
Hfy0920: 16放咖 25放強二連 08/28 01:27
GOBS: 還不簡單 時雨放旗艦 最後放雪風 結案 08/28 01:31
maysgaga: 只能設想進夜戰時的狀況 有好有壞 沒有絕對(′・ω・‵) 08/28 01:35
st6012: 冬E5甲那狀況是 火力全部帶出來了 然後祈禱兩發大的打在院 08/28 01:36
st6012: 董臉上 08/28 01:36
errantry34: 沒吃運的話雪風旗艦時雨壓尾比較好吧 08/28 01:42
errantry34: 1要考量對面院長數量和旗艦裝甲 剩下微調看個人習慣 08/28 01:47
errantry34: 2把傷害裝甲帶進公式不就知道了...咖應也不是每個都頂 08/28 01:48
errantry34: 夜戰cap 08/28 01:49
errantry34: 3就看個人信仰......我是旗艦不帶燈派就是了 08/28 01:51
leon123811: 沒吃運時雨旗艦,雪風押尾比較好吧 08/28 02:58
leon123811: 雪風運高咖的機率大,再說兩人火雷和差不多 08/28 02:59
bluedolphin: 想想這主題好眼熟 原來前幾天我才發文問過 #1LrQ11d2 08/28 03:24
errantry34: 目前推定公式運有cap值 而且僚艦比旗艦低 我之前聽到 08/28 08:02
errantry34: 的是僚艦運50就到cap了 所以雪風時雨在僚艦CI率一樣 08/28 08:04
errantry34: 不過我沒有關注驗證串 如果資訊已過時請用力打我臉 08/28 08:06
Sechslee: 艦載機廚那邊也有算夜戰CUT-IN率啊 何必用猜的呢 08/28 08:44
hughfan: 這次的AA7G有破甲的狀況下二連是可以收頭的 08/28 09:03
hughfan: 削血跟斬殺有兩次打沉是靠二連,斬殺那場還是對空咖的摩耶 08/28 09:04
hughfan: 前面那串討論排夜戰順序有篇yuricon大大的講的很詳細 08/28 09:09