推 richard1003: 孫權統率太高了,他唯一一次自己帶兵就被張遼痛電 06/10 01:21
→ richard1003: 真不知道為什麼歷代都把他統率設那麼高 06/10 01:21
推 bearching: 看了郭嘉那篇，記得三國有沒有受重用，出身也是很重要 06/10 01:39
→ bearching: ，文中提到郭嘉的官職佐證郭嘉實為低估，這個部分我想 06/10 01:39
→ bearching: 應該可以再討論一下？ 06/10 01:39
推 leofalcon: 關羽武力99了不算低估啊 他是智商太低被遊戲高估 06/10 02:12
推 log56: 劉備打仗的能力個人覺得也被低估 06/10 02:15
→ log56: 另外還有就是演義跟史實的差距 06/10 02:15
推 gm79227922: 呂布無雙形象反而沒出錯 出錯的是三國志的統率 06/10 02:22
推 MakeAWash: 我覺得各軍團長能力都還有上調的空間 尤其劉備 06/10 02:45
推 VRadmanovic: 關羽智商絕對不低 應該是政治要改成跟張飛同級 06/10 04:12
推 perseus0724: 關羽智力或許不低，但情商就有點問題了 06/10 04:34
→ perseus0724: 至於呂布，時人評價其實不差，但實績就很難看了 06/10 04:37
→ icywolf: 所以小強和子龍帥的統帥都至少該減10? XD 06/10 06:32
推 naoe1560: 曹真被演義寫的很慘，功勞都被司馬搶走 06/10 06:48
推 TarHeel: 麴義 （擊退白馬義從）徐榮（連呂布都敗給他過） 06/10 07:28
推 tenka92417: 徐榮還贏過曹操跟孫堅..但是敗給李傕 06/10 07:34
噓 tigerjet8613: 低估韓玄 06/10 07:45
推 ck901372: 低估劉備 三把火都是劉備放的變成孔明功勞 06/10 08:44
推 hillku: 因為能力也有參考演義吧 所以有些人很強(或很弱)不意外啊 06/10 09:02
推 AngelNo13: 郭嘉這個人在近幾年頗有意思，很多作品都把它捧得太高 06/10 09:10
→ AngelNo13: 但翻案的卻又把他貶的太低 06/10 09:11
如果你覺得我貼的那篇「淺談郭嘉」把郭嘉貶的太低，那顯然就是根本沒
點進去看。另外，你說得這種比較像常規的翻案，但是郭嘉被「翻案」貶
低，這以我的認知非常少，幾乎沒有，想請問有沒有你所說的這種，把郭
嘉貶得很低的文可以參考？
推 Funashi: 徐榮的敗仗似乎還是自己人臨陣倒戈所致 06/10 09:13
※ 編輯: a7v333 (1.164.253.192), 06/10/2015 09:21:51
推 area8: 夏侯惇算高估嗎? 06/10 09:20
→ a7v333: 對照遊戲數據，夏侯惇的確是被高估的 06/10 09:22
→ AngelNo13: 我貶得很低不是指他那篇文，而是一些論戰 06/10 09:26
→ AngelNo13: 郭嘉的確在很多論戰中輪為"佞臣"的感覺 06/10 09:29
→ chordate: 你講的被遊戲低估的人關羽為什麼被包含在內？ 06/10 09:54
→ chordate: 遊戲數值是有給很差嗎......... 06/10 09:55
→ chordate: 中國那邊翻案文章批評關羽，日本遊戲可沒有啊 06/10 09:55
推 josephhou: 三國板的論戰中其實就不少字面上看起來把郭嘉貶得很低 06/10 10:42
→ josephhou: 的文章，或許作者本人都說他沒這個意思，但文字上流露 06/10 10:43
→ josephhou: 出來的意思就是『郭嘉很平庸、只是揣摩上意順著曹操的 06/10 10:44
→ josephhou: 話講』之類的，當然最後都會補上一句我沒有在貶郭嘉。 06/10 10:45
推 tenka92417: 揣摩上意還有一個劉曄 06/10 11:31
→ tenka92417: 不過，能夠讓嘴砲操言聽計從已經是個很利害的特技了 06/10 11:31
→ tenka92417: 大概郭嘉手上有阿瞞的裸體水墨畫... 06/10 11:32
推 j3307002: 大概郭嘉手上有阿瞞的裸體水墨畫xd 06/10 11:57
推 leo255112: 劉備統帥 政治都應該再高一點 06/10 12:09
→ qhaabk: 首先我認為先要定義"統率""政治"在遊戲的意義 06/10 12:28
推 keithmaster: A7A大 四川大學有位方北辰老師 研究三國 06/10 12:36
→ keithmaster: 有興趣的版友可以去找找看 06/10 12:37
推 ayubabbit: 原來是為了捧呂布所以讓關羽宰了華雄...又一個呂布44 06/10 13:07
→ stevenyenyen: 光榮的三國志是三國志皮 三國演義骨 所以你有些拿 06/10 13:29
→ stevenyenyen: 史實反駁 沒啥用處... 因為如果要照史實 武力這個值 06/10 13:30
→ stevenyenyen: 可以直接刪了 06/10 13:30
→ segio: 以三國演義的看法.這些數值就差不多.KT並非以歷史設定數值 06/10 13:44
推 rainbowcrash: 魏延: 06/10 14:47
推 germun: 知恥近乎勇, 呂布無義之人自然是不會被冠上勇這個字 06/10 14:56
→ germun: 古人給評價同時也都會重視品性, 自然不會給呂布太高評價 06/10 14:57
推 jack0123nj: 記得在七代的時候曹操的武力還破90 06/10 15:22
推 yangsungo: 劉備的政治應該要超高 專門投降詐降搞鬥爭 06/10 15:23
→ yangsungo: 曾寄人籬下 劉虞/公孫瓚/孔融/陶謙/呂布/曹操/袁紹 06/10 15:24
→ yangsungo: 劉表 到最後還能三分天下 超猛 06/10 15:25
推 cty78221: 這串討論蠻有趣的，先推晚點再看 06/10 16:04
→ SGM: 其實劉備父子比起絕大多數諸侯已經超強運了 06/10 17:20
推 darkbrigher: 人中呂布來自曹瞞傳耶.... 06/10 18:07
推 memoryautumn: 我覺得在該文章中要表明的是 高順沒有那麼神(很大的 06/10 18:22
→ memoryautumn: 的原因可能是陳某的火鳳燎原)但不能否認的是他的忠 06/10 18:22
→ memoryautumn: 勇才智 所以說高估我覺得還好 到是智力KOEI還給很低 06/10 18:23
推 darkbrigher: 陷陣營700人 能派上用場的時候限定吧 06/10 18:31
推 memoryautumn: 說到低估 陳到不只被三國演義遺忘 連三國志也鮮少提 06/10 18:31
→ memoryautumn: 到...雖然他戰績鮮少 但能統御蜀國菁英部隊 能力應 06/10 18:32
→ memoryautumn: 該部會像KOEI給得那麼低啊... 06/10 18:32
推 darkbrigher: 能力加到趙雲身上了 沒看火哥肖像越來越帥 能力越來 06/10 18:34
→ darkbrigher: 越強 陳到表示:.... 06/10 18:34
推 CaoPi: 趙雲能力算有下修了吧？前幾代智力都超過80是軍師級的 06/10 18:47
→ CaoPi: 後來智力就只剩70幾未滿80了 06/10 18:48
→ xiue: 做為當家小生趙雲的能力下算修得很嚴重了 06/10 18:57
推 germun: 智力7x結果給個洞察連神算都要吃噴 06/10 19:00
→ haoboo: 下修結果補個洞察給他,好像也沒差 06/10 19:01
→ xiue: 軟暈不行還能硬暈啦,不過硬暈能動他的就那幾個 XDDD 06/10 19:02
推 andy02: 所以311看到電腦派趙雲就會煩 06/10 19:09
推 perseus0724: 趙雲給洞察還好，本身也是各謹慎的人，但統率太高了 06/10 19:37
推 LeonardoPika: 劉玄德就是三國版的Catch Me If You Can 超強運 06/10 19:44
推 snakylin: 遊戲已經是整合演義加史實的綜合版囉，張飛也有智謀怎沒 06/10 20:21
→ snakylin: 在低估的名單上？其實不滿意可以自訂遊戲數值啊... 06/10 20:21
前面就講過了，這篇主要針對上面的討論而來，而且我多用舊文來輔助說
明，不然真的要討論要打更多字。
另外關於第二點，我也一直都有自己在玩修改，不管是三國、信長都是，
稍微往前找還有不少[創造]的修改分享
※ 編輯: a7v333 (1.164.253.192), 06/10/2015 20:31:56
推 crow0801: 低估應該要算劉備一份 太多人只從演義跟漫畫去評價他 06/10 22:10
→ crow0801: 其實從敵對國菁英的評價 就可以反映出該位人物在當時的 06/10 22:14
→ crow0801: 份量如何 如果連曹操都另眼相看的人物都被否定 那其實也 06/10 22:16
→ crow0801: 也等於是說著曹操/郭嘉/周瑜...這些菁英不會看人 06/10 22:17
→ crow0801: 好比劉備 正史中很多人都說他有英名 有雄才 加起來就是 06/10 22:18
→ crow0801: 就是英雄 結果現代人卻應為演義 把他貶低為愛哭+運氣好 06/10 22:19
→ darkbrigher: 因為劉備根本主角 所以開始很多人黑他 06/10 22:31
→ darkbrigher: 然後捧曹操 當然曹操也很強 但也沒必要捧到洗白 06/10 22:32
推 gm79227922: 呂布武勇的描述在魏晉南北朝都有 06/10 23:18
推 gm79227922: 雖然是三姓家奴 外加敗仗一堆 但武勇的一面 史書是確 06/10 23:20
→ gm79227922: 確實實的有記載 06/10 23:20
推 gm79227922: 郭嘉揣摩上意 一點也不簡單 光是要說出讓君主聽得進去 06/10 23:24
→ gm79227922: 的話就不簡單了 06/10 23:24
推 gm79227922: 主要是演義他把荀攸等人的戰績都搶走導致其他人陰影人 06/10 23:26
→ gm79227922: 所以才不平衡的 06/10 23:26
推 KKyosuke: 沒辦法啊 演義要凸顯諸葛孔明的神奇就只能挖其他人的實 06/10 23:32
→ KKyosuke: 績給他...看看那可憐的周瑜跟劉備 06/10 23:32
→ KKyosuke: 另外 如果光看演義的話 可能會得到魯肅是智障的結論w 06/10 23:32
推 shevchenco: 我想推上面提到的徐榮,根本戰神吧? 06/11 00:01
推 tenka92417: 遊戲低估的還有李傕，打仗來說他基本上沒在戰場上輸過 06/11 00:09
→ a7v333: 魯肅文武雙全、還是個嘴砲高手 06/11 00:16
推 SAGACAKE: 本來遊戲是以演義為主體 演義威遊戲就威 06/11 01:00
→ NightSoul: 以SAN6系統來說，190年時曹操戰力70/95、徐榮85/85 06/11 01:22
推 JiMau: 劉備的打仗能力要給成長制吧，徐州前肯定70以下 06/11 09:08
→ JiMau: 博望坡到入署這邊給8x也不過分 06/11 09:09
→ cito: 以SAN6設定來說，190年時曹操戰力武73/統100、徐榮武63/統47 06/11 09:14
→ cito: 當然這是前幾代的原始設定 06/11 09:15
推 dany9177: 麋芳應該說是老臣+外戚(麋竺他弟)是從徐州時代跟到當時 06/11 11:50
→ dany9177: 幾乎算是大監軍等級可信之人了(有姻親關係又久經時間考 06/11 11:51
→ dany9177: 驗)所以不管他能力強不強，至少他依經驗判斷是有絕對忠 06/11 11:52
→ dany9177: 誠的...然後他不可思議的叛了... 06/11 11:53
→ dany9177: 能力我不知道他有無高低估，但我認為他的工作業務和能力 06/11 11:54
→ dany9177: 關係沒有想像大，和血緣關係(外戚)、時間關係(老臣)關係 06/11 11:55
→ dany9177: 比較大。我倒覺得在劉備的想法中在荊州誰都可能叛但不包 06/11 11:56
→ dany9177: 含麋芳。 06/11 11:56
《三國志‧卷38‧麋竺傳》
竺雍容敦雅，而幹翮非所長。是以待之以上賓之禮，未嘗有所統御。
然賞賜優寵，無與為比
我猜你沒有點連結去看我先前寫的。這邊我們從《三國志》麋竺傳這幾句
話，我想已經說的非常清楚，劉備清楚麋竺的能力，並沒有因為他是姻親
、又是老臣就授予職責；甚至我們再觀察簡雍、孫乾、劉琰，情況也類似
，劉備對這些能力普通的老臣，多半都是「位尊而無所統御」
但，麋芳卻是例外
※ 編輯: a7v333 (1.164.253.192), 06/11/2015 12:19:14
推 j3307002: 徐榮:我每代數據都超垃圾但我打爆過曹操喔(路過) 06/11 12:31
推 leo255112: 成長論我蠻推的 遊戲裡的成長真的太慢 06/11 12:46
→ leo255112: 不過成長經驗給很多的話名將能力又會爆表 難為 06/11 12:46
推 Ian1113: 運氣也是實力的一部分 06/11 14:37
→ xiue: 這還不容易,弄個成長經驗需求曲線就好了,就跟你OLG等級高打 06/11 14:41
→ xiue: 小怪幾乎等於沒有經驗值一樣的道理. 06/11 14:41
推 bearching: 最近因為看到這篇討論就跑去SAN板翻一翻有沒有討論 06/11 15:33
→ bearching: 郭嘉的文章，結果還真的有 06/11 15:33
→ bearching: 說郭嘉可能是類似情報頭子，滿有趣的，供板友參考 06/11 15:34
推 boringdevil: 看了上面推文發現徐榮根本涼州戰神！ 06/11 16:44
→ a7v333: 徐榮是遼東人 (印象中跟公孫度是舊識) 06/11 17:10
推 darkbrigher: 徐榮早死 然後曹操被打爆好幾次還沒死 這逃脫本領堪 06/11 17:15
→ darkbrigher: 比劉備 其實遁走給曹操也很適合 06/11 17:16
→ SGM: 操哥確實也打過幾次敗戰, 驚險死裡逃生幾次 06/11 17:30
推 lowc: 遊戲裡的政治應該算是內政施政吧 政爭外交應該算智謀 06/11 17:40
→ lowc: 幾個政爭能手智力都不低 06/11 17:40
→ xiue: 鬥掉馬超的楊松智力比馬超低滿多的樣子 XD 06/11 17:54
→ trauma: 陸抗太晚出來了... 06/11 18:37
→ KKyosuke: 大概是因為楊松鬥贏了然後搞到亡國自己也死掉 06/11 20:37
→ xiue: 倒是接納讒言的張魯智力政治不知道在高什麼鬼. 06/11 20:43
→ darkbrigher: 讒言比忠言容易讓人接受阿 06/11 21:08
推 bestteam: 劉備很尷尬啊 畢竟生涯最後一戰敗的實在太慘了 06/11 21:08
推 memoryautumn: 曹休也是啊 生平把東吳當自家廚房 結果石亭輸到脫 06/11 21:15
→ memoryautumn: 褲 06/11 21:15
→ qhaabk: 我認為很會內鬥的 像楊松 就是要做得很爛 但剋父要很高 就 06/11 21:17
→ qhaabk: 電腦會很愛用他的 我忘了實際名是什麼了 06/11 21:18
推 rainbowcrash: 胃炎被羅貫中黑太慘了 人家軍權位好歹可比關二哥 06/12 00:02
推 uafone: 內鬥超強 卻把國家超快輸光的首推 秦末的趙高.. 06/12 00:04
→ MakeAWash: 二哥領假節鉞 怎麼可能地位差不多 差多了 06/12 01:02
推 hegemon: 我覺得曹真也有被低估的嫌疑…至少他還敢從子午谷進兵 06/12 01:55
推 aaagun: 馬超會被搞走是因為名聲太臭,張魯把他當傭兵而已,但從來 06/12 02:06
→ aaagun: 不信任他 06/12 02:06
推 hegemon: 另外説呂布無義也有點怪..丁原其實死時年紀沒比呂布大多 06/12 02:07
→ hegemon: 少....只能算是丁原的部將,不能算義子 06/12 02:08
→ hegemon: 另外丁原在歷史上似乎名聲不是很好.... 06/12 02:08
推 Seeker7: 唯一打爆過曹操和孫堅的徐榮，敗死於友軍倒戈（遠目 06/12 07:19
推 kisaku1980: 剛突然想到 張飛有被稱讚過文武雙全之類的讚語嗎?? 06/12 08:26
推 Funashi: 記得張飛書法不錯 06/12 10:39
□ [情報] 《張飛立馬銘》真偽考辨——胡寧著
│ 文章代碼(AID): #1I_slbCP (SAN) [ptt.cc] [情報] 《張飛立馬銘》真偽考辨—? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1392471013.A.319.html │
建議去找整個討論串，共五篇，有精彩的討論 (我覺得是偽造的)
※ 編輯: a7v333 (1.164.253.192), 06/12/2015 11:51:26
推 Funashi: 原來已經有相關考據，感謝原PO 06/12 12:47
→ Funashi: 自己還有許多不足之處，要更加精進... 06/12 12:48
推 insominia: 推 還以為來到SAN版 06/12 16:03
推 STerry1986: 推一下 順便問 張飛善畫仕女圖是真的嗎 06/12 16:32
推 lowc: 楊松在遊戲的定義是收錢的佞臣 如黃皓岑昏 06/12 16:41
→ lowc: 其實遊戲的智力包含太多了 兵法外交妖術研發 基本都算在智力 06/12 16:43
→ a7v333: 同一系列，字、畫都有討論到 (雖然畫只有提一小部分) 06/12 18:45
推 germun: 麋芳會降也不奇怪, 人的個性會隨著年齡變化, 老了就想安逸 06/12 18:48
→ germun: 于禁也是如此, 老了就不如年輕時熱血, 畢竟不是人人關張趙 06/12 18:49
→ germun: 嚴格來說麋芳也不算叛, 只是提早降了 06/12 18:51
推 darkbrigher: 張飛書法不錯會畫圖那是從陳某來的梗吧 然後起點小說 06/12 20:30
→ darkbrigher: 就開始無限腦補 06/12 20:30
推 Houei: 有人覺得陸遜被高估嗎？智力都只比周瑜低一點 但打敗的對手 06/12 22:36
→ Houei: 主帥能力 對手總兵力 和自身兵力 周跟陸都不是站在同個等級 06/12 22:43
→ MikageSayo: 曹操：我也不是把所有兵力都放在水上啊... 06/12 22:54
→ darkbrigher: 周瑜的對手是老對手荊州水軍 而且士氣不振 然後周瑜 06/12 23:16
→ darkbrigher: 很強是吧? 圍南郡打了一年 他水戰很強 不過陸戰應該 06/12 23:18
→ darkbrigher: 跟陸遜比好不了太多 06/12 23:19
→ qhaabk: 諸葛亮 司馬懿 陸遜掌權後 三國的國界可以說沒變 06/12 23:46
→ qhaabk: 三人的時代可以說才是真正的三國 06/12 23:48
→ a7v333: 陸遜單獨列傳 (好吧，其實跟他兒子合併一傳) 06/12 23:48
→ a7v333: 從他受到陳壽的的待遇，多少可以代表時人對他的評價 06/12 23:50
→ a7v333: 而且真要說的話，我覺得他戰略眼光比周瑜好多了 06/12 23:50
推 KKyosuke: 張飛怎麼會從陳某來的梗...你也把漫畫看的太重要了 06/13 13:16
→ KKyosuke: 明清時期就有這種傳說了... 06/13 13:18
→ darkbrigher: 那 張飛的墨寶在哪? 只留下一塊碑叫會書法畫圖? 06/13 13:36
→ darkbrigher: 張飛後代也沒全死光吧 06/13 13:36
推 KKyosuke: ...推文的連結會不會看? 06/13 14:25
→ KKyosuke: Google一下很難嗎? 06/13 14:26
→ darkbrigher: 多為"明人偽作" 06/13 14:29
推 KKyosuke: 啊陳某是明人嗎... 06/13 14:29
→ KKyosuke: 張飛是不是真的能書擅畫是有爭議的 但是這個說法很久了 06/13 14:30
→ KKyosuke: 至少絕對比陳某早個幾百年= = 06/13 14:30
→ darkbrigher: 像那篇拿演義前身來說張飛打跑呂布也沒啥意思 06/13 14:30
→ darkbrigher: 有啥爭議? 到明朝才突然出現 那是唐宋元的人都燒書? 06/13 14:31
推 j3307002: 三國演義好像有前身應該是三國志平話 06/13 14:32
→ KKyosuke: 你可以合理懷疑是三國演義成書以後出現的小說家言 06/13 14:33
→ KKyosuke: 但絕對不是什麼陳某的"創見" 06/13 14:33
推 darkbrigher: 那火鳳之前 哪本起點小說在寫張飛啥小白臉會寫字善工 06/13 14:35
→ darkbrigher: 筆畫的?? 結果火鳳紅了後 一狗票三國小說開始顛覆 06/13 14:35
推 j3307002: 反三國演義已經很顛覆了 06/13 14:37
→ j3307002: 三國演義角色塑造成功,很適合做成遊戲 06/13 14:37
推 KKyosuke: 火鳳燎原2001畫的 2001年起點中文還不知道在哪裡 06/13 14:37
→ j3307002: 信長野望是因為那是日本人自己歷史當然用心 06/13 14:38
→ KKyosuke: 當然沒有起點小說能寫出張飛能書擅畫(攤 06/13 14:38
→ j3307002: 不過信長野望出現一堆史實那時根本就沒有的科技如二期作 06/13 14:38
推 lucas01: 周瑜+劉備擊退4倍多兵力 怎麼樣也不會輸1v1的陸遜 06/13 17:11
推 stevenyenyen: 周瑜是用擅長的水戰擊退不善水戰的曹操 06/13 18:51
→ stevenyenyen: 陸遜則是用不擅長陸戰的吳軍擊敗擅長陸戰的劉備 06/13 18:52
→ stevenyenyen: 這樣比較根本沒意義吧.. 06/13 18:52
→ stevenyenyen: 兩者擅長領域不同 怎比較..只能說周瑜可能當代最優 06/13 18:53
→ stevenyenyen: 秀的水軍都督而已 06/13 18:53
→ stevenyenyen: ^是 06/13 18:54
推 icelocker: 話說曹仁的弟弟曹純應該也是頗能打的 虎豹期頭頭 06/13 19:45
推 baliman: 每所攻擊無不破者，名為陷陳營。 (?) 06/13 19:48
→ sangolion: 雷銅 吳蘭 第一次玩英傑傳和三國志二 碰到他們先閃再說 06/13 21:05
→ a7v333: 其實魔戒是抄襲天堂的!! (誤) 06/14 00:54
推 KKyosuke: 夷陵之戰打到連沒怎麼打仗的曹丕都跳出來笑劉備了... 06/14 02:32
推 invander: 陳某哪有什麼創見啊，一堆後設，看文不看地，爽書而已。 06/14 09:28
推 dany9177: 彝陵是蜀漢水軍被完剋（剋到連門都出不去……夠扯），然 06/14 13:20
→ dany9177: 後蜀漢只用陸軍打，所以蜀漢要說佔多大優勢很難說，而且 06/14 13:20
→ dany9177: 沒水軍真的是開後門給人家鑽。 06/14 13:20
推 DampierFor3: 關漫畫什麼X事，從沒看過火鳳也知道曾炒過張飛擅書畫 06/15 04:13
→ DampierFor3: 這件事，9X年的討論早就曾經出現過了，再者0X年開始 06/15 04:14
→ DampierFor3: 才又再有考證翻回去的文章 06/15 04:14
→ DampierFor3: 三國志四、三國志五的時代，就曾有人講過這事了 06/15 04:15
→ DampierFor3: 漫畫首創完全就是個片面的說法 06/15 04:16
推 marx93521: 個人覺得郭嘉比較像是情報頭子 這種位子是最信任的人 06/15 13:24
→ marx93521: 來擔任 這樣解釋曹操對他言聽計從就感覺滿合理的 06/15 13:25
→ marx93521: 最近幾代不少角色都有重新上修數值 像黑到發亮的于禁 06/15 13:27
→ marx93521: 末期也不少武將數值上修 06/15 13:29
推 ReganLu: 90推GET! 06/15 15:09
→ chuko: 愚以為陳某的作品還是有符合(貼近?)事實的部份。比如高順的 06/15 17:07
→ chuko: 忠義的確無庸置疑，但陷陳營的作為?看看他徐州衝夏侯，硬衝 06/15 17:08
→ chuko: 的結果，接觸到對方陣勢先損失了多少騎兵，養一個騎兵可沒 06/15 17:09
→ chuko: 那麼便宜，每一個合格的將領都會希望用較小的犧牲換取勝利 06/15 17:09
→ chuko: 不然光撫恤就夠把國家吃垮了，像高順這樣衝，呂布陣營怎能 06/15 17:10
→ chuko: 不垮?另外于禁中年以前的確以穩健著稱，也極獲曹操信賴，幾 06/15 17:10
→ chuko: 可比吳家程普的地位。陳某對他的描寫也還算到位 06/15 17:11
→ chuko: 但那些智或武在遊戲中常時90UP的人物就一個個都被他放大敘 06/15 17:12
→ chuko: 述過神了。不管是呂關張趙馬策遼惇或所謂八奇皆然。 06/15 17:12
推 HIRUMA: 推 好文 06/17 01:51
推 knifemo: 推 06/17 21:44
推 younger3: 陷陣營是步兵不是騎兵…… 06/18 15:48
→ a7v333: 陷陣營是「步兵」不是「騎兵」，也只是一種猜測 06/18 17:49
→ a7v333: 如果以PTT來講，這論點出自age317大大，他是從「馬鎧」 06/18 17:50
→ a7v333: 的珍貴性，再比對陷陣營有700人，他覺得這數太過龐大 06/18 17:51
→ a7v333: 以呂布當時的財力應該無法負荷，因而猜測陷陣營是步兵 06/18 17:52
→ a7v333: 詳細的推論，以及他舉的資料要再找，有興趣歡迎補充 06/18 17:53
→ a7v333: 這只是一個可能的論點，因為高順記載本來就少，很難證實 06/18 17:54
推 KKyosuke: 攻城拔寨的主力是步兵很合理 06/18 19:15
推 KKyosuke: 另外，三國時期重騎基本上沒有大規模建置。 06/18 19:18
推 KKyosuke: 曹操曾說袁紹有三百馬鎧，他十件都湊不出 06/18 19:19
→ j3307002: 所以虎豹騎是後來才湊出來的? 06/19 08:13
→ j3307002: 因為養馬要錢啊XD 06/19 08:13
→ j3307002: 廉價步兵海還比較快 06/19 08:13
推 KKyosuke: 那是輕騎 06/19 19:57
→ KKyosuke: 最主要是重鎧太貴了 06/19 19:58
推 ReganLu: 98推 06/23 13:24
推 ReganLu: 99推 06/23 13:28
推 ReganLu: 百推GET! 06/23 13:44