→ hicker: 之前理由之一是路面下有大水管 03/16 22:31
→ hicker: 但其實理由應該是松山機場段只有南面有居民 03/16 22:32
→ hicker: 相較之下 民生東路方案 車站方圓500米涵蓋的居民可以更多 03/16 22:32
推 raincsmu: 可是南京有綠線 應該跳過民生走民權不是比較對嗎 03/16 22:37
→ raincsmu: 就像忠孝有 仁愛沒有 信義有 和平沒有 間隔一條 03/16 22:37
→ hicker: 中間還有條走健康路的南北線.... 03/16 22:38
推 hoyunxian: 我也覺得應該直到敦化北路為止都走民權東路比較好 03/16 22:45
→ hoyunxian: 讓松山機場也變成一個轉乘站對機場交通來說應該會方便 03/16 22:46
→ hoyunxian: 許多吧 03/16 22:46
→ hicker: 從以前下載的標案裡找出來的 民國100年12月核定版 03/16 22:56
推 raincsmu: 但我覺得怎麼柯p上任之後台北市的捷運建設都沒有新進度 03/16 23:06
→ raincsmu: 啊？ 03/16 23:06
→ hicker: 因為真正有需求的幾乎都已經蓋好了 幾乎啦.... 03/16 23:07
→ hicker: 剩下一個有需求的-南北線-也被他翻盤另開新計畫.... 03/16 23:09
推 eco100: 萬大線有在動啊 03/16 23:09
→ hicker: 而環狀線北環段問題又卡在新北那邊.... 03/16 23:09
→ hicker: 萬大線基本上算是郝市長啟動計畫的.... 03/16 23:10
→ eco100: 南北線令人扼腕 有時候真希望基隆路可以廢掉重新開挖 03/16 23:11
推 raincsmu: 南北線有什麼新計劃？ 03/16 23:26
推 sbtiagr: 台北大東區要再拉一條南北向的捷運到內湖 03/16 23:33
→ sbtiagr: 那這個應該就跟南北線有替代關係 03/16 23:33
→ Xkang: 不錯啊 內湖人期待XD 聽說是輕軌 03/16 23:36
→ Xkang: 南北線沒蓋改成輕軌也不錯啊 03/16 23:37
推 Lsamia: 那個很難替代阿 永和要怎麼進城 03/16 23:39
→ Lsamia: 倒是輕軌就要請hicker詳細說明那個平面走法了(無誤 03/16 23:40
→ Xkang: 南北線替代輕軌起點應該不是永和而是東區 印象中之前的新聞 03/16 23:42
推 Lsamia: 我覺得三期路網的重點不就是擺在衛星郊區進城嗎 03/16 23:42
→ hicker: 那個輕軌呀....才剛開始構思而已.... 03/16 23:51
→ hicker: 基本上這還在招標中 3/29開標 03/16 23:53
→ Lsamia: 其實我總覺得這個在後面幾年又被再拿來檢討的可性很大 03/16 23:54
→ hicker: 路線怎樣走 市府也只是提供個想法 給規劃單位很大發揮空間 03/16 23:55
→ Lsamia: 這樣調度站的剩餘面積夠設機廠嗎XD 03/16 23:59
→ hicker: 還有原南北線機廠那塊地(原:高中預定地) 03/17 00:01
→ hicker: 之前說是這塊地對於捷運機廠來說太小 但對於輕軌機廠來說 03/17 00:02
→ Lsamia: 計畫規劃釋放出6處市有土地 03/17 00:02
→ hicker: 也許剛好?? 03/17 00:02
→ Lsamia: (前略) 、內科產學中心、河濱高中預定地、瑞光市場 03/17 00:02
→ Lsamia: 通通都是內科2.0阿(無誤 03/17 00:02
→ hicker: ︿︿︿︿︿︿ 這個啦 03/17 00:02
→ Lsamia: 市府規劃引入新創事業或企業作創新使用 03/17 00:03
→ Lsamia: 欸這樣子還有剩哪裡可以用XD 03/17 00:04
→ hicker: 那塊地還有交通機能 說是預計作為捷運(輕軌?)機廠與公車站 03/17 00:05
推 muching: 以後廢松機，那邊會有一大塊重劃地，走民生東太靠南京東 03/17 00:09
推 Lsamia: 欸其實我好奇有可能河濱高中預定地同時塞內科2.0跟交通機 03/17 00:09
→ muching: 我也不贊成走民生東路，路網效能太低，沒有意義 03/17 00:09
→ Lsamia: 能還有七百戶公宅嗎 03/17 00:10
→ hicker: 松機存廢問題目前還未定論.... 03/17 00:10
→ muching: 我認為民汐線必須要和松機議題統一思考，不然一定後悔。 03/17 00:10
→ hicker: 蓋在一起就可以了 地下-機廠 地面-公車站 上面-公宅 03/17 00:11
→ muching: 未定論是未定論，如果一廢，那塊區域的路網勢必又顧不到 03/17 00:11
→ muching: 蓋一條捷運與規劃廢除機場的時間，後者可能比前者還快。 03/17 00:12
→ Lsamia: 松機如果能廢那也是討論四期路網的事情了吧(會有這東西嗎 03/17 00:12
→ hicker: 等確定廢松機再說.... 03/17 00:12
推 Xkang: 很不錯啊 連結四條捷運 03/17 00:13
→ Lsamia: 只是台北市現況真應該要先動完手上那些已經Run很久的路線 03/17 00:13
→ muching: 東西向從信義/忠孝/南京/...再來就只有一條的空間了 03/17 00:13
→ Lsamia: 連接四條可是接不了南環進不了西環那效益會少很多 03/17 00:14
→ muching: 等___決定再說，台灣就是這樣囉，規劃都不通盤想，才會降 03/17 00:14
→ Lsamia: 好吧 那現在規畫第三跑道何時完工 03/17 00:15
→ hicker: WELCOME TO TAIWAN 03/17 00:15
→ Lsamia: 大概交通部上下都會講不知道甚麼時候能做好XD 03/17 00:15
→ Xkang: 這條輕軌最有看頭的就是松山站了 三鐵 輕軌 台鐵 捷運 03/17 00:16
→ Lsamia: 但是這種到底該怎麼評估阿 國外是怎麼辦到的QQ 03/17 00:16
→ hicker: 松機存廢是對於未來的的二選一選擇題 且沒有交卷期限 03/17 00:17
→ hicker: 所以 要將重大建設賭在不確定的未來 這已不只是豪賭了 03/17 00:17
推 muching: 都市規劃一變是10年就會大改，可是MRT一蓋則百年難以反悔 03/17 00:17
推 chihchuan: 拜託南北線快蓋 03/17 00:18
→ muching: 民汐線為蓋而蓋，蓋到一半決定廢松機已經來不及，誰豪賭? 03/17 00:18
→ hicker: 這叫做計畫趕不上變化 03/17 00:19
推 Lsamia: 呃因為就沒人知道要不要遷移阿-v-a 03/17 00:19
→ muching: 松機的決策期跟桃機三航廈和第三跑道完工有關，哪沒期限? 03/17 00:19
→ hicker: 是有關 但也沒有DEAD LINE 03/17 00:20
→ Lsamia: 雖然說現在更多重大議題都被挪到松機的前面了 03/17 00:20
→ muching: 計畫趕不上變化 => 台式萬用推拖理由,規劃不周全必用囉! 03/17 00:20
→ hicker: 桃機三航三跑完工啟用是廢松機的條件沒錯 03/17 00:20
→ Lsamia: 但是三跑本身就是一個巨大未知數了吧 03/17 00:21
→ hicker: 但就算完工 廢松機也不見得就是必然 這還是兩個獨立事件 03/17 00:21
→ hicker: 規劃沒辦法周全 因為未來並非完全可以預測的 03/17 00:22
→ muching: 如未來沒足夠經費再擴充路網，松機又廢，一定後悔蓋民生 03/17 00:23
推 chihchuan: 覺得輕軌走松山路再貫穿信義快很讚。後山埤永春松山要 03/17 00:23
→ chihchuan: 起飛了xd 03/17 00:23
→ hicker: 並不會 03/17 00:23
→ muching: 現有三條東西向間距已經有點過於集中，再蓋一條更近的? 03/17 00:24
→ hicker: 反正民汐線二期的市區段 短期內是蓋不出來.... 03/17 00:26
→ hicker: 路線過於密集是原因之一 更主要原因是民生東路居民反對 03/17 00:27
推 Lsamia: 其實真要討論未來松機有搬家的空地 03/17 00:27
→ hicker: 但要走民權的話 就要賭松機未來會廢 才有未來發展空間 03/17 00:28
→ Lsamia: 應該會著眼在內部的重劃道路吧 03/17 00:28
→ Lsamia: 畢竟民權對那一整片區域也只是擦邊而已 03/17 00:29
→ saikyoci: 民汐線沒有繼續往西過河到三重滿可惜的 03/17 00:29
→ Lsamia: 雙連轉民權西路XD 03/17 00:30
推 muching: 復興南北路站距相近，但南京-民生這段可是連一站都不到 03/17 00:30
→ muching: 台北市東半部的東西向路網還需要一條這種重複覆蓋設計嗎? 03/17 00:31
→ hicker: 所以就擱置囉.... 03/17 00:32
→ hicker: 民汐線市區段 對台北市來說並非必要 這我同意 03/17 00:32
推 muching: 民生敦北一帶辦公人口都還在南京復興/小巨蛋服務範圍為例 03/17 00:33
→ Lsamia: 雖然未來難料 但是如果真是要為松機做交通規劃 03/17 00:35
→ Lsamia: 應該是要偏向民族西路的路廊 03/17 00:35
推 Lsamia: 畢竟那裏頭一定不是為了拆掉做巨大河濱公園XD 03/17 00:37
推 muching: 讓新蘆線的Y型路網變更成"迴龍-南勢角"+"蘆洲-汐止"X路網 03/17 00:41
→ hicker: 新蘆線已經很難動了....除非停駛改建 03/17 00:42
→ muching: @Lsamia: 蓋在民族東，你不覺得和南京東間距太遠嗎 03/17 00:43
推 Lsamia: 不過早期橘線在挑路線確實是有不轉彎跑東西的選項(印象 03/17 00:43
→ Lsamia: 你應該是說民生東吧(?) 03/17 00:44
推 muching: 比較的基礎是和既有的路線比，當然是和"松山線"距離比啊 03/17 00:46
推 Lsamia: 如果是要討論南京復興轉乘的話 三期路網與民汐搭配的還會 03/17 00:49
→ Lsamia: 另一條東側的南北向路線與北環線 對於補足衛星城市進內湖 03/17 00:51
→ Lsamia: 甚至到汐止 其實南京復興的任務不是這麼大阿@__@ 03/17 00:51
→ Lsamia: 在早期的規劃反而是公館與大直會比較吃重 03/17 00:52
→ Lsamia: 這也是為何上頭Hicker說民汐第二階段不是非必要選項 03/17 00:53
推 sbtiagr: 我覺得應該不是說要轉乘 而是在說主要路廊之間的距離 03/17 01:06
推 muching: 是的，如樓上所說。平行路網間距太近，重疊服務區域過多 03/17 01:25
→ sinclairwang: 然而松機還有存廢問題 03/17 04:46
推 chewie: 即使松機廢除 應該也會有一部分作為新的副都心或產業區 03/17 09:08
→ chewie: 還是可以有交通樞紐 03/17 09:08
推 lulu1305174: 我也是想為何不能在敦化北路大轉彎進松山機場接文湖 03/17 09:42
→ lulu1305174: 線在民權三民設一站？ 03/17 09:42
推 chewie: 不想動到敦化北路路樹的關係吧 03/17 09:43
推 lulu1305174: 這樣更有效益啊 03/17 09:46
→ lulu1305174: 且民生社區2分鐘就一班公車比捷運還密集，真的不需要 03/17 09:47
→ lulu1305174: 蓋捷運 03/17 09:47
推 coffeemilk: 深深覺得東環不蓋改什麼輕軌真的很無言 03/17 11:06
推 chihchuan: 改蓋輕軌會不會是因為工程效率？ 03/17 11:35
推 atriple: 話說，有確定空軍要搬離松山機場嗎？ 03/17 11:57
→ iqeqicq: 要不要遷松機也要看老美臉色，AIT官員和美軍會用到 03/17 12:15
→ iqeqicq: 而且松山機場有無可取代的政府轉機整備功能 03/17 12:15
推 coffeemilk: 南北線(東環)改輕軌根本亂來，中永和端藉由基隆路路廊 03/17 12:32
→ coffeemilk: 往北市需求明顯，不蓋此段的北市政府根本就是在交通上 03/17 12:32
→ coffeemilk: 亂來 03/17 12:32
→ kuma660224: 遷松機不代表沒有起降。仍有直升機機場 03/17 13:26
→ kuma660224: 影響範圍小很多。 03/17 13:28
→ kuma660224: AIT官員有桃機，不會從松機回家。 03/17 13:29
→ kuma660224: 畢竟越洋遠程大型機也不太適合飛松機。 03/17 13:30
→ kuma660224: 美軍如要用松機，會是V22與直升機。 03/17 13:30
→ hicker: 遷廢松機不包含直升機場?? 03/17 13:32
→ kuma660224: 直升機對航道與跑道需求是小很多 03/17 13:40
→ hicker: 是沒錯 但遷廢松機卻還要將直升機場留下來....?? 03/17 13:42
→ kuma660224: 就像車站也一樣沒要廢啊。 03/17 13:53
→ kuma660224: 民航定翼機跟空勤直升機兩者又沒關係。 03/17 13:54
→ kuma660224: 北部首都周圍救災還是得有直升機基地。 03/17 13:55
→ hicker: 所以即便廢松機 也沒辦法完全轉為重劃區的意思?? 03/17 13:56
→ kuma660224: 之前還有空勤直升機從南部運心臟到北部移植 03/17 13:56
→ hicker: 空勤直升機直接降醫院頂樓就好了....如果頂樓有機坪的話 03/17 13:57
→ kuma660224: 本來就沒必要追求100%廢除後重劃啊。 03/17 13:58
→ hicker: 不是100%才是目標嗎?? 03/17 13:58
→ kuma660224: 不是。極度弱化也是選項。就像廢省府 03/17 13:59
→ kuma660224: 連是否能廢，也才開始評估而已。 03/17 14:03
→ kuma660224: 很可能分階段弱化。不是一次到位 03/17 14:04
→ kuma660224: 因為螺旋槳小飛機，不像噴射機容易併過去 03/17 14:04
→ kuma660224: 個人猜測會先移走跨國噴射機航班 03/17 14:05
→ kuma660224: 等三跑道有了，再移低速小飛機。 03/17 14:06
→ kuma660224: 直升機8成不會移走。北部也沒地方安納了。 03/17 14:06
→ kuma660224: 醫院那只是起降點，沾一下就得走。 03/17 14:17
→ kuma660224: 空軍海鷗救護隊的後勤設備，維修廠棚... 03/17 14:18
→ kuma660224: 還是得留一個角落給他們。 03/17 14:18
→ kuma660224: 大概重劃87%以上應該比較合理可行。 03/17 14:20
推 guang0930: 可以在這邊借問：為何當初基隆路要蓋高架橋及地下道 是 03/17 14:52
→ guang0930: 為了要跨過什麼路廊 還是單純要做道路立體交叉 而這些 03/17 14:52
→ guang0930: 東西會不會是南北線在施作時的一個障礙呢 現今的工法是 03/17 14:52
→ guang0930: 可以克服 但交通的衝擊或許也是考量點 03/17 14:52
推 hicker: 基隆路高架主要是跨越羅斯福路與辛亥路 03/17 15:10
→ hicker: 地下道則是穿越忠孝東路 都是單純立體交叉 03/17 15:10
→ hicker: 而南北線從一開始 就面對高架橋與地下道縱向穿越 03/17 15:12
→ hicker: 解決方式都是繞開 繞光復避開地下道 繞新生避開高架橋 03/17 15:13
推 atriple: 空軍在松山應該不只有救護功能吧，所以松山機場 03/17 16:41
→ atriple: 能重劃的部份可能不多。而且太小的話，戰時很難運用。 03/17 16:42
→ kuma660224: 戰時臺北也沒啥運用空軍定翼機的機會。 03/17 20:27
→ kuma660224: 能活用這種環境的只有低速低空的直升機 03/17 20:28
→ kuma660224: 定翼運輸機一飛高就被對岸遠程雷達看到了。 03/17 20:29
推 muching: 現在看到"87%"這樣的數字都要想一下是不是在開玩笑... 03/18 06:00