[新聞] 環狀線喬不攏 萬大線先交新北

[JasonIn (Fedal)]

https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20200818000560-260107

中國時報 張薷／台北報導

新北市長侯友宜爭取環狀線等捷運自營，上周雙北協商無果；北市捷運局表示，主張環狀線由北市統一經營，而有意將興建中萬大線交還給新北建置與經營，不過，中央交通部並不贊同，仍須進一步討論。

今年1月通車的環狀線，由新北市委託北市捷運局興建，2018年通車後由北捷營運3年，侯友宜多次希望收回經營權，但北市府認為應該按合約走，雙北各說各話。

北捷稱 按照合約走

北市捷運局主祕王偉表示，環狀線是由雙北分期建設，第1階段在新北完工後，新北委由北捷負責營運，原預定2023年1月30日雙北才會再協商是否經營運移轉，仍希望能按照原來的契約，完成3年的營運再評估；未來也仍須面對環狀線2期經營問題，北市目前仍採一條捷運路線由一個公司統一經營。

捷運萬大線串聯台北市以及新北市萬華、中和、永和、土城、樹林等地，共分2期施作，採中運量捷運系統興建，並採分期開發。

王偉指出，萬大線一期工程預定2025年底完工通車，完工後，北市有意將1期工程的營運、2期建置與營運交還給新北。

後續營運 有待溝通

王偉也說，若將萬大線交還給新北，就須變更地方主管機關，但將會變成萬大線有2個主管機關，交通部對此不贊同，中央傾向一條捷運路線僅有一個地方主管機關，但北市仍可透過行政委託的方式，將萬大線工程與營運委託新北辦理。

王偉強調，目前萬大線的工程，新北也都有派員全程參與，持續了解整體狀況後，未來就不會倉促接手，除了比較有時間訓練人員，對於後續營運測試與模擬演練也較為順手，將與新北持續溝通協調。

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心得：萬大線要交給新北了，看來之後轉乘只會越來越不方便，尤其是三鶯轉萬大


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※ 編輯: JasonIn (223.137.119.16 臺灣), 08/18/2020 11:35:54
→ hicker: 電子票證之下 三鶯轉萬大也只是多過四道閘門而已
→ hicker: 但萬大線相較於環狀線 是比較容易切割出來 界線很明顯
噓 YellowWolf: 蛤？？？
→ hicker: 萬大-新北 環狀-台北 其實這才是最佳解
推 sdhpipt: 新北市增資台北捷運 取得多一點股份才是最佳解
噓 Talfking: 現在蓋不就是要讓新北得人進北市很方便嗎?這樣搞只是造
→ Talfking: 成老百姓不便吧
→ hicker: 其實三鶯要進市區 頂埔轉藍線就好了
推 NaoSensei: 硬要拆成兩家公司讓乘客不便的用意何在？
→ hicker: 當初沒有雙北合併的後遺症....
推 CharleneTsai: 轉乘是看站體&路線設計吧 頂多多刷幾個閘門而已
推 billkingFH: 原來萬大是新北的喔？有點意外，想說是北捷買的車
→ hicker: 現在只有輕軌系統與三鶯線是新北蓋的 其餘都是台北蓋的
推 h120968: 樓上去問中央囉
→ h120968: 修正一下 N大
推 YellowWolf: 北市捷運局做功德 自己蓋的捷運被新北捷運吃豆腐（中
→ YellowWolf: 捷不算）
推 h120968: 三鶯轉萬大 頂埔轉板南 土城再轉萬大 應該還好吧
→ YellowWolf: 成天新北環狀線叫有夠噁心 全環通車了還要叫新北環狀
→ YellowWolf: 線？
→ hicker: 就新北市府要刷存在感咩....
→ YellowWolf: 另外三鶯轉萬大本來就要轉兩次 跟萬大線交給新北捷無
→ YellowWolf: 關聯吧
→ YellowWolf: 還是是說跨系統轉乘一次 跟兩次的差別？
→ ron19971997: 什麼叫作功德？北市府沒有出任何一毛錢 新北市還要付
→ ron19971997: 營運委託費耶 興建費用也是中央跟新北合出
推 CharleneTsai: 其實雙北合併應該是最佳解 畢竟兩個生活圈交疊 硬要
→ CharleneTsai: 切哪邊都會怪怪的
推 h120968: 反正現在就是只有在新北境內 就讓他們爽爽叫也行
→ YellowWolf: 新北捷三鶯-北捷藍 萬大vs.新北捷三鶯-北捷藍-新北捷
→ YellowWolf: 新北捷萬大
→ ron19971997: 新北出了幾千億蓋境內的捷運卻只有一席董事 本來就
→ ron19971997: 不能怪新北想收回
→ ron19971997: 最佳解還是北捷增資擴大新北董事席次
→ YellowWolf: 了解樓上的意思了
推 keydata: 樓上本質就搞錯了，興建出錢跟出錢到營運單位是兩回事
→ ron19971997: 目前興建費用跟營運費用都是新北負擔 (中央有補助)
→ ron19971997: 新北什麼都不能管 任由柯文哲宰割 也太慘
→ hicker: 就決策層級與營運層級的差別
→ hicker: 某阿伯也只剩兩年任期了
推 h120968: 是說以後北捷轉乘新北捷的路線會只說路線名還是會把公司
→ h120968: 名也播呢?
→ h120968: 像是桃捷那樣
推 keydata: 新北請自己增資去台北捷運公司，台北捷運公司跟你新北花
→ keydata: 多少錢蓋捷運都無關
→ hicker: 只說路線名吧 參考淡海輕軌@紅樹林站
→ keydata: 新北什麼都不能管是新北自找的啊，
→ ron19971997: 你以為增資那麼容易嗎 要股東會特別決議耶
→ ron19971997: 2/3出席 1/2同意
→ ron19971997: 股權不夠何談增資
→ hicker: 所以 終極最佳解-雙北合併 次佳解才是新北增資北捷公司
→ hicker: 再來排第三才是路線分家來管
→ ron19971997: 增資會稀釋台北市股權 柯文哲在市議會就被罵爆了
→ hicker: 也要先看看雙北的路線里程比例吧....
→ h120968: 淡海輕軌以後有兩條XD
推 k1k1832002: 有賺錢就會想參了   虧錢鐵定不會想參一咖
推 hicker: 綠山跟藍海其實是同一條 就跟現在的橘線一樣
推 KEYSOLIDER: 很重要 畢竟誰經營就是誰的政績 了
推 qwe753951: 新北超噁心，約都簽了，現在想反悔
→ cutecoffee: 1.為啥不先收回比較早開通的淡海輕軌？
→ cutecoffee: 2.要增資北捷公司不如增資新北捷公司吧，有得虧損了
推 keydata: 淡海名義上是新北捷運公司經營啊，不信你去外面問看看知
→ keydata: 道淡海是高捷代操作營運的有多少人
推 chuegou: 是說新北把這兩條分走 有賺錢的可能嗎
→ chuegou: 我看環狀線廣告沒很多的說
→ princesummer: 之後還有東環北環南環欸 台北市境內路線建設費用很
→ princesummer: 高
→ el1901: 新北早就在超前部署嘍，先是發包找好專管顧問，明年再無縫
→ el1901: 接軌發包土建標，就能自建自營了。那接下來萬大車廂造型
→ el1901: 票選是新北辦還是台北辦？
→ hicker: 所以環狀線才該給台北經營
→ hicker: 新北才會辦車廂外型票選吧
推 atuf: 萬大給新北，所以我說那個中正紀念堂站的轉乘...
→ atuf: 不過這樣子，迴龍站就有三個捷運公司欸
推 taleschia: 結果變成移交给新北後，新北再外包給高捷營運(?)
→ neksa602: 如果要讓新北人進城方便就會走南北線了啦
→ Fakhrou: 賺不賺錢無所謂，廣告效益倒是非常大
推 coffeemilk: 還有更好的解法，交通部修法，地方政府不一定要為自己
→ coffeemilk: 境內的捷運另成立捷運公司不就更好，台北沒多大幅員分
→ coffeemilk: 這麼多公司實在有點OOXX , 那以後真的基隆輕軌(或其他
→ coffeemilk: 形式)蓋好後是不是又要再一家....= =
→ sinclaireche: 切成幾家沒關係，票務整合沒搞好才有差
推 Arsitaka: 講難聽一點是新北市府政治操作阿 想想看自己簽的合約
推 coffeemilk: 票務整合要談一次，分太多公司又有可能某A 要省成本幹
→ coffeemilk: 嘛幹嘛的(去看桃捷) 票務服務我覺得要能一體化比較好
→ coffeemilk: ，分太多公司有可能會有服務不同問題(例：某市說市民
→ coffeemilk: 搭乘優惠五元，隔壁縣市就沒有的差異問題) 特別雙北的
→ coffeemilk: 緊密程度高於和桃園
推 h120968: 迴龍 B1北捷 二樓新北捷 三樓桃捷 轉乘要怎麼搞?
推 h120968: 網路上有人畫的位置圖 中正紀念堂就從銜接點放個閘門就行
→ h120968: 了
→ h120968: http://i.imgur.com/CG5sClr.jpg
→ h120968: http://i.imgur.com/D9Wb0n9.jpg
→ chichi850828: 拜託不要，本來站內轉乘設計得好好的又變成要出閘門
推 h120968: http://i.imgur.com/cP57nMo.jpg
→ h120968: http://i.imgur.com/PlPEqer.jpg
→ h120968: http://i.imgur.com/iurBZt0.jpg
推 yah13305: 新北市想違約啊
→ h120968: 其實還是站內轉 只不過要多過一次閘門
→ h120968: 迴龍就變得很好笑惹
→ h120968: 一個樓層放一家的閘門 XDDDDDDDDD
推 iamstrapless: 不要再增加閘門了...
推 h120968: 沒辦法 現在分三家公司只能這樣
推 sdhpipt: PATH也是無法跟紐約地鐵整合 官僚本位主義很正常的 XD
→ saikyoci: 太好了，希望也可以出現一個閘門轉乘不一樣的公司
→ saikyoci: 一直覺得轉乘不同鐵路公司要過兩個閘門的有點多此一舉
→ saikyoci: 希望可以藉這個機會產出不一樣的新措施
→ chichi850828: 交通部可以提出一些方案嗎，不要只在旁邊同意或反對
推 h120968: 其實迴龍轉乘解決方案還是有 就是北捷地下車站的大廳放兩
→ h120968: 個手扶梯上去萬大線一樓大廳 然後一樓大廳再切半分 一半
→ h120968: 給桃捷 一半新北捷
→ h120968: 桃捷那一半弄一個直達三樓的手扶梯 新北捷那一半就只到二
→ h120968: 樓
→ h120968: 只不過這樣 桃捷轉萬大又是另一個問題
噓 TimYu930218: 不雙北合併就是這樣 呵呵
→ Liux: 兩家公司就會有兩個董事長兩個總經理，賠錢有很多理由可以
→ Liux: 解釋的
推 h120968: 之後淡水站會播轉乘淡海輕軌 還是淡海輕軌+八里輕軌
→ h120968: 不過這是好幾年之後的事了
噓 omkizo: 又在吵 好煩喔 切好切滿好嗎? #1U_qp_Tf (MRT)
推 jimmylily: 大家都臺北人（？）不要分那麼細
→ iqeqicq: 萬大線還有中和站與環狀線轉乘的閘口問題
→ iqeqicq: 二期還有土城、迴龍的轉乘問題
→ hicker: 那都是小問題 相較於環狀線來說
推 tacoux: 沒有拆成一條線一個公司就很好了，肥貓缺永遠不嫌多
→ tacoux: 板南線獨立應該會是薪水最高的
推 Howard61313: 爭什麼，摻在一起做成雙北捷運網啊
推 choper: 以後營運里程該不會也分開計算吧？
推 Metro123Star: 直接做同閘門內分帳就好啦
噓 tommyyx2004: 給新北營運，看來桃捷第二不遠了，運量掰掰
噓 tosn981: 那麼想自己搞 全部切一切好了
推 cyit15: 這樣里程就和淡海輕軌一樣全部分開計算...便很貴
推 tokai: 拜託 香港韓國的趨勢都統合營運了 台北的機捷還割給桃園了
→ tokai:  新北還要參一腳
推 coffeemilk: 分一堆公司有分一堆的好處，但是台北幅員其實沒有很大
→ coffeemilk: ，分開我覺得好處沒有合在一起多
推 kbkb718: 萬大二期養蚊子建設
推 kenro: 新北根本沒那個能力管太多線，而管營運未必賺錢
→ kenro: 北捷手頭的線都是黃金線，沒萬大其實也還好，環狀線更重要
推 eter98832: 自己成立公司才有越多油水撈啊(誤
推 ohsI: 同一個系統沒說不同公司就一定要出閘門啊 就拆帳就好
→ ciswww: #1Qdhqo1I表示淡海輕軌起跳費只收一次的談判破局
推 Eric1031: 中和站現況來看的話，未來萬大線的入口也是在環狀線的閘
→ Eric1031: 門內欸。如果分家到時勢必也要移閘門..
推 meowgy: 北北基合併吧
推 h120968: 根據捷運局初步規畫，LG06中和站設在華中橋附近，約位在
→ h120968: 景平路、中山路口，出口則計畫在連城路77號設置
→ h120968: ●說明：
→ h120968: 1.本站共三個出口，分別位於連城路兩側及景平中山路口西
→ h120968: 南側，各配有電梯。
→ h120968: 安心啦 不可能沒有獨立出口的
→ h120968: 景安是特例 中和站這邊土地比較好喬
→ hicker: 景平中山路口....這是現在的環狀線中和站吧
→ hicker: 萬大線中和站本身是兩個出口沒錯
→ flytofish: 笑死，北市蓋環狀線做功德？XD
→ TaiwanUp: 政治上我們需要分台北新北 交通和產業我覺得不要分
→ TaiwanUp: 大台北只需一間捷運公司 或可改名
→ TaiwanUp: 股份就中央 台北 新北分 三足鼎立 雙北共融
推 H2: 原本省政府的股份現在在中央手上，理論上新北市應該是要跟中
→ H2: 央要，不是跟北市要
→ hicker: 其實政治上也不用分台北新北 本就一個生活圈何須再分
推 h120968: 議員立委市長會少掉油水 很不方便 這樣不行的
→ h120968: 立委議員市長少了位置 沒人受的了
→ hicker: 當初北縣 桃園 中縣 南縣 高縣合併升格 消滅多少鄉鎮市代
→ hicker: 以及民選的鄉鎮市長 相較於雙北合併少掉的議員與市長
→ hicker: ....不對 議員不會少太多 但會少一位市長是真的
→ TaiwanUp: 首都露出來不太合適 但首都圈可以在其他層面融合
→ TaiwanUp: 所以我才說公司最好一間就好 新北市府除了行政 其他別
→ TaiwanUp: 管
→ hicker: 根本新北之名可以直接消滅
→ TaiwanUp: 那可能要遷都南投 首都不外露 除非把博愛特區稍微擴大再
→ TaiwanUp: 獨立出來 否則就是會有那個外圍城市
→ hicker: 首都不外露....??
→ TaiwanUp: .....? 我果然來到MRT板
→ hicker: 不然以為這是哪??
→ TaiwanUp: 我以為我在比較有政治常識的板
推 hicker: 交通 是最不需要政治的 只要交通專業
→ TaiwanUp: 可惜交通永遠不能凌駕國防問題 國防是政治的延伸
→ TaiwanUp: 可惜是你錯了
→ hicker: 國防跟交通是兩碼事吧
→ TaiwanUp: 你支持金廈大橋? 你支持滬台高鐵? 慶幸還有台灣海峽 不
→ TaiwanUp: 然交通就足以瓦解台灣
→ TaiwanUp: 真的有夠夭壽
→ TaiwanUp: 台灣防疫世界第一就是把交通納入政治的一部分
→ hicker: 凡事皆政治 就是最可怕的事....
→ hicker: 專業的事專業解決 的確是知易行難....
→ hicker: 因為有太多專業以外的外在因素會直接影響到
噓 ting445: 拜託不要 一個城市到底能多亂......
→ TaiwanUp: 所以不要在政治影響交通時總是一臉狐疑 要多多考慮
→ hicker: 帶著臉上三條線去解決被政治影響的交通問題....
→ TaiwanUp: 專業三條線要帶就帶吧 火箭都可以回收再利用了呢
→ Kazamatsuri: 這次我站某人這邊 政治本來就跟生活脫離不了關係....
→ choper: 有時真心希望台北市快把新北市消滅 才不會同一都市發展各
→ choper: 玩各的
推 h120968: 台北市管新北轄區的話 中和 新莊 板橋會被切成六個行政區
→ h120968: 信義區就是松山區超過45萬人才被分出來的
推 shun01: 我還真支持兩岸陸運通道...
→ jooz: 樓上 淡江大橋快通車了啦 別急
→ coffeemilk: 政治用對就會很好，用錯就是全民買單，例如桃園鐵路高
→ coffeemilk: 架化改地下化的損失
推 OfficeGL: 新北沒了台北就是爛到爆而已
→ OfficeGL: 除了房價，沒有一項能比台北市的
推 princeguitar: 新北市府真的吃人夠夠 怎麼可能這麼難看…
推 bus668: 但是三鶯線進市區轉藍線~藍線比較擠
推 shenyi9185: 北捷就有賺錢，交通部和台北市也不想稀釋股份給新北
→ shenyi9185: ，而且也沒有增資的必要，一天到晚喊新北增資最佳解
→ shenyi9185: 的人是不是很願意把薪水分別人嗎？
→ hicker: 所以就是雙北沒合併的後遺症之一
推 kigohcy: 照這樣分，以後只有三十幾萬人的「基捷」公司才是死最快
→ kigohcy: 的…一個比雙北大區還少人的地方政府…可以成立「北北基
→ kigohcy: 捷運公司」跟高中考區一樣
推 kenro: 雙北要合併，桃園也會要加入，等同千萬人級的大都市誕生
推 kenro: 所以沒一個總統會樂見如此發展，因此不可能合併
推 kenro: 相較之下，新北捷運公司併入北捷就簡單太多，權責問題就解
→ choper: 那為何要讓桃園加入？
→ gishileh: 台北捷運→北台灣捷運公司 這樣減少爭議?
→ gishileh: 然後底下北部四縣市就可以共同參與 依股權分潤
→ windty: 新北想收回合情合理 出了那麼多錢結果連經營權都無 西環
→ windty: 又都在新北境內 以台北思維不相信他們會多重視 扯什麼新
→ windty: 北刷存在感
推 kenro: 大哥，另外三條台北預計也出不少，現有網路也是台北出較多