[新聞] 迫買100套！ 美售我魚叉飛彈要價恐破千億

[cjol (勤樸)]

原文來源：

https://vip.udn.com/vip/story/121160/5546091?from=vipudn_maintab_index

原文摘要：

聯合報 ／ 記者洪哲政

2021-06-21 07:10

國防部日前公布對美採購械彈決標專案，我國透過中華民國駐美軍事代表團，以390億
7560萬6478元對美採購飛彈一批。據證實，此案為海軍「迅捷專案」的魚叉海岸防禦系統
（HCDS，Harpoon Coastal Defense Systems）第一期購案，我國採購初期為32套，以第
一期金額推估，美欲售我一百套，採購金額恐必超出千億元。

魚叉飛彈案是台美高層拍板定案的「特急件」，列為海軍最優先軍購項目，美方是在今年
4月間提出發價書，我方簽署後，確定採購。台美因之對外公告購案。

對美購「飛彈一批」 據證是魚叉

國防部日前公布軍售案決標，對美採購「飛彈一批」，履約地點在高雄，以390億7560萬
6478元由美國在台協會（AIT）代表的美軍得標，履約時間為今年5月19日起117年12月31
日。另我國採購「遠程精準火力打擊系統」，美方得標金額則為96億元2266萬6593元，履
約地點則在桃園龜山。

據證實，所謂「飛彈一批」，指的是海軍「迅捷專案」的魚叉海岸防禦系統（HCDS），但
標案未說明數量，無法推估出全案金額，此案在高雄履約，推估為海軍海鋒大隊部或戰系
工廠。而遠程精準火力打擊系統，指的則是陸軍「轟雷專案」的海馬斯多管火箭系統（
HIMARS），履約在桃園龜山，推估由當地飛彈光電廠負責接收。

美川普政府去年宣布軍售我魚叉海岸防禦系統，內容包括400枚RGM-84L-4魚叉II型陸基型
飛彈、4枚RTM-84L-4魚叉II型演習飛彈。另外還包括411個集裝箱、100套魚叉海防系統發
射器運輸器、25輛雷達卡車等，總額達23.7億美元、約新台幣700億元。

魚叉防衛系統營區 國軍展開整建

美方軍備界消息證實，海軍月前已與美方簽定發價書，並支付新台幣6億餘元的首期專案
生效款，開始執行首批購案，國軍已展開魚叉海岸防衛系統營區整建，計畫在民國114年
以前先在台部署32套魚叉飛彈系統。但先前傳美方報價有變，全案從700億元調漲800餘億
元，甚至達到千億元台幣。

而據美方訊息指稱，台灣第一波採買的岸置魚叉，實則僅32套，若以每套配備基本4枚飛
彈計算（32X4），飛彈應有128枚。而若首期金額即達390億元，其餘68套勢將使全案金額
超出千億元。

魚叉飛彈案宣布售台後，屢傳總價金額向上攀升，從700億元台幣漲到800億甚至千億元。
而按美方思考，700億元是台灣一次編列預算購足全案的報價，但若是分階段採購，事涉
不同年度「零售」報價與匯差，自然有所差別。

岸置魚叉特急件 排擠我國防預算

而為擠入岸置魚叉這項軍購「特急件」，不但中科院性能類似彈種量產進度延後，各軍種
研發或採購預算也受到影響，不是被取消就是將付款期程壓後，且影響並非僅單一年度，
國防預算額度壓力沉重。日前即傳這項購案生效款6億美元，是由已三讀陸軍「轟雷專案
」借支。而高達一百套的魚叉未來如何部署，駐地與接戰陣地的選擇也須重新規畫、興建
。

美方強硬介入我建軍，奪我資源分配權，此案是近年難得一見的「明證」。


心得感想：

中科院生雄風一年的產能大概20來顆
要生產到400顆的量，大概要等15年以上
這一次400顆一次到位，馬上安置馬上使用
中國人想要侵略台灣，立即就可以嚇阻

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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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→ mmmimi11tw  : 迫買這形容詞很奇怪，是被迫買還是急迫買
噓 MartianIT   : 迫買？ 中國可以別威脅台灣呀
推 imruck      : 迫買? 急迫想買 沒錯
推 Cker        : 我還有點餓～
推 qsgjnmvb    : 機動雄三 ：
推 imprezasti  : 重工洪不意外啊 XD
→ hsinhanchu  : 洪大記者不演了？
推 a5365389    : 新聞最後一段是發生什麼事
推 ssarc       : 中國派來的間諜吧，美國賣武器中國不開心
推 jackwula9211: 最後一段怎麼寫的像國台辦發言
推 flamax      : UDN反對的就是正確的
推 patrickleeee: 帶風向嗎?LOL
→ ejsizmmy    : 這批的確是被塞的
→ ejsizmmy    : 錢也不便宜勢必壓迫其它預算，只是大小的問題而已
→ thigefe     : 科科院手作飛彈產能拉不起來，現在外包也是斷層
推 qsgjnmvb    : 現在三軍都有新玩具可以玩只是海軍的機動雄3跟海劍2
→ qsgjnmvb    : 海TK3過時了點
推 ARCHER2234  : 看來打到痛點，讓國台辦不開心嘍，發言人森七七
→ asmp        : 老美核准的100套價格是700億台幣，但是簽約金額只有
→ asmp        : 390億，這就表示目前只買部分，400枚一次到位根本不
→ asmp        : 可能。
→ kuma660224  : 第一批要從零建立的後勤訓練較多
→ kuma660224  : 其實不能無腦x3來推算100套價格
→ kuma660224  : 全案DSCA預計就是23億美元
→ kuma660224  : 沒特別意外的話 算是送分題
→ kuma660224  : 不知道洪記者為啥八卦小報化
→ kuma660224  : 至於預算排擠國產，所以才分批買啊....
→ kuma660224  : 阿幹，預算總額本來就有限
→ kuma660224  : 你連幫軍人加薪也會排擠其他東西
→ kuma660224  : 什麼都要過度解讀的話 沒完沒了
→ fatisuya    : 聯合報不意外
→ dog990999   : 然後udn自己訪問的專家又說台灣買的正確 是在？？
→ dog990999   : ？
→ nanozako    : 陸基魚叉是我方提出的，預算編列是立院通過的
→ nanozako    : 現在海軍簽約又變成被美方強迫的是在？
→ privatecho  : 這包確定是熱彈?
推 ssarc       : 如果是塞的，我只能說塞的好，這種大禮包能不能多
→ ssarc       : 塞點
推 qsgjnmvb    : 新生產的
→ privatecho  : 希望趕緊來...這包岸基 太重要了
→ kuma660224  : 2020年代海軍有11艘沱江級+12艘海巡安平級的ASM飛
→ kuma660224  : 彈要籌備
→ kuma660224  : 每艘8-16枚 至少184-280枚ASM
→ kuma660224  : 然後現役雄風延壽升級的量更大
→ kuma660224  : 只是錯開預算高峰而已 國造訂單跑不掉
推 WhiteScars  : 國防部不是已經澄清是712億嗎？
→ kuma660224  : 因為最大量的管子是塞不了魚叉的
→ kuma660224  : 講啥打壓國產是想太多
推 md3q6e      : 恐必超出是什麼文法...
→ F04E        : 聯合報不意外
推 eterbless   : 這個量有點多 人員編制要從哪邊挖過來?
推 asole       : 32套在114年以前 平均一年多部署8套 的確是超出台灣
→ asole       : 現有產能
→ asole       : 如果國產+外購同步進行 這數量很可觀
噓 suitup      : 聯合重工 x cjol 必屬佳作
→ kuma660224  : 陸基人員編制不多 32套頂多1000多
推 chyx741021  : 就是兵推下來陸基反艦飛彈非常有效，老美才會建議
→ chyx741021  : 多多益善，而國造的產能又跟不上
→ kuma660224  : 震海若陸續服役  取代吃人力濟陽
→ kuma660224  : 人力會逐漸釋出  因為新船需要較少人
→ l81311i     : 求美帝強迫我們買F-35、伯克3
→ kuma660224  : 反正要酸總有理由 連ATACMs打壓LT2000
→ kuma660224  : 這種滾動式批評都出現過
推 link16      : 可能陸軍要撥一個旅的人員給海軍去操作
→ arue        : 最後一段真的超像國台辦
→ driver0811  : 魚叉是又重要又急嗎？怎麼評估效能？
推 ctw01       : 迫買=急迫想買
→ ctw01       : 是覺得台灣人許多可能太承平了 欠缺國防意識
→ ctw01       : 才會讓這種新聞一直洗
→ pf775       : 保護費還是要繳啊
推 panzerbug   : 台灣人的抵抗意志的確不明......
→ SuckCopy    : 買的好!只要能射匪艦就是好，匪報吃屎去!
推 glassfish   : 快速補量+火力多元化+機動性更高，不反對
推 link16      : 這兩年少子化不少海邊小學被裁
→ link16      : 直接改建駐地不錯用
→ corp        : 現在匯率不錯,
推 mliao       : 聯合報已經是國台辦傳聲筒了嗎？
推 gogen       : https://youtu.be/MkCsIcZOWHo 影片的後半介紹美國
→ gogen       : 的軍售，美國軍售沒有賺很多
→ gogen       : 這個大陸的網紅資料看來可信
推 gogen       : 聯合報用迫買這種字詞真奇怪
推 mshockwave  : 如果重工不開心的話 那就代表這件事做對了
推 whitefox    : 可能很快就有新型魚叉量產了吧，趕緊出清庫存
→ whitefox    : 搶陸基雄三的生意
→ nanozako    : 公三小 美軍魚叉的替代品是LRASM和NSM
→ nanozako    : 而且雄三超音速，魚叉只有次音速是要怎麼取代
→ asmp        : 新版魚叉就是在芬蘭標案敗給加百利5型的RGM-84Q-4，
→ asmp        : 但價格又更高一些。
→ privatecho  : 魚叉跟雄三沒有直接替代性. 況且國產產能根本不夠
噓 cwjchris    : 迫買wwww
→ JOHN117     : 雄二產量為什麼拉不起來呀
→ kuma660224  : 幾十年長期需求不高  細水長流持續做
→ kuma660224  : 維持供應鏈不斷
→ kuma660224  : 芬蘭選天使5因為較便宜能買夠多
→ kuma660224  : 反艦彈的新型號若太貴 未必整體效益好
→ kuma660224  : 因為高強度終端突防還是要考飽和攻擊
→ kuma660224  : 就算Q4也得靠數量對厚實防空網突防
→ moeliliacg  : 故意選這標題 帶風向帶得很明顯嘛
推 vic1224     : 看來有人不開心
噓 AaronWang   : 噓重工
推 joyca       : 這種東西有在嫌多的嗎？
推 colobear    : 這種能打共匪的東西嫌多嗎
→ ejsizmmy    : 嫌成本跟錢多 、嫌裝備種類多不好整理阿
→ ejsizmmy    : 就像塞你50臺F22要你養要你買單，剛開始很開心但是
→ ejsizmmy    : 撐死就不好了
推 andbu558    : 每年分攤應該還好 聯合重工標題聳動帶風向
→ kuma660224  : 100套是分批買 隨生產交貨期程付錢
→ kuma660224  : 才20幾億美元 其實不會撐死
→ kuma660224  : 這才2-3艘現代FFG的錢....
→ kuma660224  : 這小錢嫌貴的話 就....可憐哪
→ kuma660224  : 投降輸一半比較省
→ kuma660224  : 真正貴的是水面大艦的全面汰換
推 Seadolphin  : 雄二魚叉打登陸艦，台灣應該還缺一款打登陸艇的飛彈
→ imprezasti  : 上朱不是有美國要技轉標槍產線的傳說 XD
推 joyca       : 去年談的不對稱作戰開始施行了，插滿飛彈的刺蝟，
→ joyca       : 如果養飛彈cp值這麼高的裝備都受不了那真的沒什麼
→ joyca       : 好養了。
推 mackulkov   : 的確是迫買 只是不是被美國人迫
推 patrickleeee: 還不是你中共逼得 怪別人喔
推 ssarc       : 再嫌就換中共免費餵你飛彈
→ kuma660224  : 打登陸艇兩棲車的神器 早就有了
→ kuma660224  : 就4機連線飽和打擊的長弓地獄火啊.....
→ kuma660224  : 陸射或艇射ASM是省錢的不對稱投資
→ kuma660224  : 如果連不對稱投資都嫌貴 不如投降
→ kuma660224  : 因為其他東西都更貴....
推 rommel1     : 100套?  海蜂要大幅擴編了?
→ kuma660224  : 這批車載魚叉買法 特色是幾乎無備用彈
→ kuma660224  : 彈藥剛好就是發射車備射量
→ kuma660224  : 也就是400枚都是能同時射擊的
→ kuma660224  : 只拼一波流飽和攻擊
→ kuma660224  : 很顯然的短期拼火力方案
→ kuma660224  : 應該不用買彈藥運輸車 再裝填機具
→ kuma660224  : 戰前疏散躲好躲滿 一旦戰時發射了
→ kuma660224  : 車隊就只剩誘餌欺敵功能
推 ayaneru     : 這次買400枚不代表未來不會再買阿
推 calase      : 我覺得哪天美國送我們神盾艦這些媒體也會抱怨美國
→ calase      : 刻意拖垮台灣民生養過量武力，反正心理知道這些人
→ calase      : 可能不是跟我們同一邊就好...
推 cokecolatw  : 插好插滿不嫌多啊
推 JosephChen  : 的確 空射可能跑道被封鎖 海射可能已經疏散了
→ JosephChen  : 真正能在海上集結時 從掩蔽處開出來偷射登陸艦隊的
→ privatecho  : 擺在某地方, 射完後 人走, 發射車放著XD
→ privatecho  : 後面就是神祕彈藥補給從海上出現
→ JosephChen  : 有開出來射出去 任務就算完成了這樣
推 jimmy8019   : 應射400枚，實射1200枚。
推 b325019     : 多餘料件400枚
推 whe84311    : 這種東西有在嫌少的嗎XDDD
→ kuma660224  : 400枚打完 大概戰爭也勝負已分
→ kuma660224  : 畢竟都到反登陸打泊區了
→ kuma660224  : 陸基雄二雄三合計也有數百枚
→ kuma660224  : 打這麼多如果還無法擊潰對手船團
→ kuma660224  : 大概即使補彈再打，也沒啥意義了
→ kuma660224  : 這買法就拼發射車超多 一擊分勝負
→ kuma660224  : 雄風機動車組反而有備用彈藥與運輸車
→ kuma660224  : 可在制海權階段先射部分彈藥做牽制
推 imruck      : 阿根廷用9枚飛魚擊沉2艘擊傷1艘 400枚也太恐怖了
→ ejsizmmy    : 這邊特別說一下，國產反艦飛彈產能是錢的問題不是
→ ejsizmmy    : 實際產能問題
→ ejsizmmy    : 另外，是不是需要這一百輛是個問題，國軍實際需要
→ ejsizmmy    : 的是幾輛？
→ ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1WUduvQe (Military)
推 chyx741021  : 海鋒大隊確實是要擴編成指揮部
→ ejsizmmy    : 另，傳統的魚叉不上鏈只有GPS，後面版本如果是SLA
→ ejsizmmy    : M會有INS，但是SLAM前例是會被3G訊號癱瘓
→ ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1Vbs7vJE (Military)
→ ejsizmmy    : 上述資料如有誤解歡迎討論
→ ejsizmmy    : 噢對了，照這新聞來看，這魚叉車又變貴了。
推 ejsizmmy    : 以前報的也才五百多億，
→ ejsizmmy    : 前面一堆人可能不知道預算排擠的嚴重性，
→ ejsizmmy    : 之前空軍要的MQ9才把C130提升案往後擠，
→ ejsizmmy    : 那這次魚叉多出的幾百億又是擠掉誰？
→ ejsizmmy    : 版友講說沒這麼多只有700億，其實之前只有500多億
→ ejsizmmy    : 唷
→ ja23072008  : e某閱讀能力低下、超譯內容、引用資料自打臉也不是
→ ja23072008  : 一次兩次的事情了。去年10月公布總價是23.7億鎂，連
→ ja23072008  : 你自己引用討論串原文都是。五百億出處從哪裡來？
→ ja23072008  : 再者，原文討論串就提到魚叉GPS跟INS都已內建，早
→ ja23072008  : 期型是兩者皆無。
→ ja23072008  : 而且暗雪說的是3G會干擾，到你嘴裡就升級成“癱瘓
→ ja23072008  : ”。反艦飛彈產能也是去年討論到爛，目前比錢更重要
→ ja23072008  : 的因素是時間。
→ ja23072008  : 台灣3G服務在2018年已經落日，會不會影響可能要等
→ ja23072008  : 實測。
推 nakomone    : 呵呵聯合報
→ ejsizmmy    : 又在講別人閱讀能力低下，麻煩您不要每次都進來吵
→ ejsizmmy    : 架，人家試產完之後吃定你漲價害標案流標十年你不
→ ejsizmmy    : 放在眼裡
→ ejsizmmy    : 後面講了INS版本如果是SLAM前例是被3G干擾
推 barbarian72 : 3G目前還存在，不開放一般使用者申請，目前除VOLT
→ barbarian72 : E通話外，還是以CSFB為主要通話方式（4G降3G通話）
→ barbarian72 : ，未來待5G建置完畢才會全面汰除3G，但也可能保留
→ barbarian72 : 少數3G，不過這都只是暫定，亞太則是4G降2G通話
→ ejsizmmy    : 我不知道會不會一樣被干擾但是提出這點應該沒錯吧
→ ejsizmmy    : 我講癱瘓是我的錯，但是實際干擾的程度如何？有沒
→ ejsizmmy    : 有到大幅影響INS的程度？
→ ejsizmmy    : 五百多億這件事動一下手指就能查到不是？
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3vJwjpO
→ ejsizmmy    : 喔對了說一下，GPS一樣有干擾問題，敵我都有針對
→ ejsizmmy    : 這東西特別做干擾車
→ ejsizmmy    : 挖了一下俄國還搞過基地台改成干擾車
→ ejsizmmy    : https://tinyurl.com/zts7w5up
→ ejsizmmy    : 還有除了上面版友說的通話是3G外，未來如果5G要降低
→ ejsizmmy    : 成本仍採CSFB的話一樣會用3G
→ ja23072008  : 3G干擾的是資料鏈……要是能干擾到INS就神了
→ ja23072008  : 真心佩服你的閱讀能力XD你引用的新聞內容跟都這篇一
→ ja23072008  : 樣，明明寫魚叉390億跟HIMAS的96億，兩項合計487億
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : 你到底怎麼看到陸射魚叉案是五百多億的數據。
噓 a8017700    : 聯合報 不意外
→ ejsizmmy    : 不如您來說說INS是靠什麼系統整起來的
→ ejsizmmy    : 487億是標價，五百多億是核發下來的可用經費，怎麼
→ ejsizmmy    : 你五百多億變七百多億不夠，現在要跟我說四百多變
→ ejsizmmy    : 七百多嗎？
→ ja23072008  : INS最基本就是各種陀螺儀，機械/雷射/光纖等等，怕
→ ja23072008  : 誤差就多裝幾組。歡迎你做出用無線訊號干擾INS的做
→ ja23072008  : 法，非常具有實用價值。
噓 ja23072008  : 總價23.7億美元從去年公布擺到現在，有人數學差到
→ ja23072008  : 換算成五百多億？對美元匯率要降到1:25才可能。
→ ja23072008  : 不要學朱明慣用手法，自己發明一個五百多億的數據，
→ ja23072008  : 還反過來說漲價XD
噓 ja23072008  : 而且487億是現階段編的預算，還包含HIMAS經費，你
→ ja23072008  : 哪條神經搭錯線，把兩案算在一起還理直氣壯。
→ kuma660224  : INS本身不怕干擾  加GPS只是避免誤差擴大
→ kuma660224  : 而GPS干擾距離不遠  即使方格干擾了
→ kuma660224  : INS系統短時間還是能用
→ kuma660224  : 飛離干擾區域 再修正彌補就好
→ kuma660224  : 若資料鍊被干擾不穩 應該也是能用
→ kuma660224  : 但特定區域靠INS精度受影響
→ ejsizmmy    : 一開始導INS的是誰？
→ ejsizmmy    : 不要迴避嘛
→ ejsizmmy    : 你說用gps導ins, 他是什麼去傳給ins的，純GPS怎麼
→ ejsizmmy    : 會被3G干擾我不太懂耶
→ ejsizmmy    : 還有不要扯說訊號干擾影響不大，這事伊朗還真幹過
推 ejsizmmy    : https://bit.ly/3zRX3rC
推 ejsizmmy    : 干擾可大可小，屏蔽訊號是簡單，直接餵你假訊號是
→ ejsizmmy    : 另一回事，
→ ejsizmmy    : 喔我還是要強調一下，我想了解一下INS是靠什麼方法
→ ejsizmmy    : 去導前端的
→ ja23072008  : GPS跟INS是兩種系統，通常前者輔助後者修正對照。
→ ja23072008  : 魚叉原版是兩者皆無，後來更新版就兩者一起裝。然
→ ja23072008  : 後暗雪說會被3G干擾的是SLAM回傳的資料鏈。你根本連
→ ja23072008  : 自己引用的連結原文都沒看明白，還以為別人不會複查
→ ja23072008  : 。
→ ejsizmmy    : 至於Ja你在意的數字我直接截圖給您好了
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/SccnnHE.jpg
→ ejsizmmy    : 所以Ja你還是知道嘛，INS是靠SLAM傳，訊號都被干擾
→ ejsizmmy    : 打掉了INS怎麼會準？用天眼通？
→ ejsizmmy    : 這麼晚了早點睡吧，晚安
→ ja23072008  : 哈哈，這種軍盲發言我截圖先。"INS靠SLAM傳"此等支
→ ja23072008  : 離破碎的發言已超越藍星物理範疇。
→ ja23072008  : “總價”678億，今年“編列”511億，通過的“飛彈預
→ ja23072008  : 算”390億。中文不好很難懂？
→ ja23072008  : 最後總價要超過678億才會是一般人認知的“變貴”。
→ ja23072008  : 按你的邏輯，明年再編一兩百億的結餘款，你會認為
→ ja23072008  : 魚叉案變便宜了？我以為朝三暮四這個寓言是騙猴子
→ ja23072008  : 的，沒想到有人自己騙自己。
→ ja23072008  : 就個人所知，INS已經是目前地球周邊環境下，最準確
→ ja23072008  : 且最不受干擾的導引方式。雖然火箭插四片尾翼控制
→ ja23072008  : 自旋也能叫慣性導引，但完全不是INS的精髓。
→ ja23072008  : 再次建議你把自己轉貼的原文跟推文看完，再看wiki慣
→ ja23072008  : 性導引的簡介。
→ ja23072008  : 前面發言有語病補充一下，INS使用時間拉長一定有誤
→ ja23072008  : 差，但精密陀螺儀可以將誤差降到極低，搭配彈載電
→ ja23072008  : 腦、傳感器，將一萬公里射程、極速每秒10馬赫以上
→ ja23072008  : 的ICBM誤差壓到百米內，誤差比十萬分之一，且早在GP
→ ja23072008  : S出現前就能達成。
→ ja23072008  : 干擾方式不是沒有，例如：愛國者、THAAD、標三etc以
→ ja23072008  : 前也嘗試用YAL-1或太空雷射干擾，但還沒成功。
→ ejsizmmy    : 你如果真的知道會曉得，INS一開始是要喂一個資料作
→ ejsizmmy    : 為目標，中途必須（注意，是必須）要靠修正的方式
→ ejsizmmy    : 修正便宜的方向，這個地方技術很多，有GPS及其它方
→ ejsizmmy    : 式
→ ejsizmmy    : 如果你要魚叉多轉幾次 ，那它更需要修正
→ ejsizmmy    : 陀螺儀不是萬能，你想得太簡單
→ ejsizmmy    : 如果INS是靠SLAM去達成，SLAM會被3G去持續干擾會什
→ ejsizmmy    : 麼情形？
→ ejsizmmy    : 持續給你錯誤的資料偏航一定程度就修正不回來
→ ejsizmmy    : *修正偏移的方向
→ ejsizmmy    : 另外你自己也說，「搭配電腦、傳感器」云云，如果
→ ejsizmmy    : 可以靠自身去修正倒是還好，如果是靠外界呢？
→ ejsizmmy    : 除此之外一開始給定的資訊就是錯的，怎麼會準？
→ kuma660224  : ...INS靠SLAM傳  INS靠SLAM去達成...
→ kuma660224  : 我到底看了什麼 這語意太不清了
→ kuma660224  : 另外慣導誤差累積其實跟轉幾次無關
→ kuma660224  : 是跟時間長度有關
→ kuma660224  : 比如軍用<0.01或0.001度/hr
→ kuma660224  : 所以飛行時間短的話 通常誤差可接受
→ kuma660224  : 遠程CM或無人機之類飛行時間漫長的
→ kuma660224  : 就容易誤差太大
→ kuma660224  : 更需要有衛星持續修正
推 ejsizmmy    : 一開始就錯的你跟我說與長度無關，而且你還是沒說
→ ejsizmmy    : 這套INS是靠什麼去修正的
→ ejsizmmy    : 我不太理解一開始就導錯點跟飛行中誤差什麼關係，
→ ejsizmmy    : 另外，這套INS系統是靠什麼修正問題很重要，你是靠
→ ejsizmmy    : GPS修正還是其它系統修正？
→ ejsizmmy    : GPS屏蔽情況下怎麼做INS初期導引？
推 ejsizmmy    : ^到SLAM上面，你飛彈靠SLAM資料鏈回傳修正INS路線
→ ejsizmmy    : ，是不是持續超過一定時間就誤差過大？
→ ejsizmmy    : *回到SLAM上面
→ ejsizmmy    : 還是說這套INS不論一開始指定座標到中途修正都是S
→ ejsizmmy    : LAM？
→ ejsizmmy    : 這點才是我在關注的，你講的幾毫秒幾奈秒可接受，
→ ejsizmmy    : 問題人家干擾蓋下來是持續幾秒？還是3G訊號
→ ejsizmmy    : 喔對你講語意不清那部分，我早就明說了你沒看在眼
→ ejsizmmy    : 裡
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/sH2FVjP.jpg
→ ja23072008  : 連INS原理跟討論串原文都沒看懂，就能大放厥詞，恥
→ ja23072008  : 力真高。
→ ja23072008  : GPS只是便宜輕巧用來輔助INS修正。INS特性就是封閉
→ ja23072008  : 運作，不接收外界信號，只感測彈體本身運動方向速
→ ja23072008  : 度角度等資料，透過電腦計算再做微調。
→ ja23072008  : SLAM是飛彈名稱，不是導引方式XD然後3G訊號干擾的是
→ ja23072008  : SLAM下鏈回傳的影像。都已經是下鏈，要怎麼干擾飛彈
→ ja23072008  : 動態？
→ ja23072008  : INS需要GPS做初期導引……這論調跟冷戰後21世紀五
→ ja23072008  : 毛同樣德行。
→ ja23072008  : GPS完成前，人類沒有建置座標系跟測繪導航能力？
→ ja23072008  : 不只飛彈，飛機也用陀螺儀慣導。GPS前沒人能開飛機
→ ja23072008  : 長距離精準飛行？而且慣導原理也是透過人類長距離
→ ja23072008  : 航海累積而來。
推 ejsizmmy    : 噗，你講的我怎會不知道，問題點是你給定座標的資
→ ejsizmmy    : 訊是從哪來的還是沒規避
→ ejsizmmy    : 上次你扯得卡車的案子一直在意人家原型車什麼車體
→ ejsizmmy    : ，這次美國玩老方法看你真的定了開始漲價你還無視
→ ejsizmmy    : 你當初扯這麼久扯得100套呢？現在連有沒有40套都有
→ ejsizmmy    : 問題，我就問您LT兩千上次你扯得數字是多少
→ ejsizmmy    : 還扯什麼飛彈產能，現在變128枚不就自己砸自己腳？
→ ejsizmmy    : 從原本四百多億，政府給五百多億預算你漲到七八百
→ ejsizmmy    : 億一千億
→ ejsizmmy    : 到你號稱幾十輛卡車目前漲價只能買32輛
→ ejsizmmy    : 欸不是，說好的產能呢
→ ejsizmmy    : 噢對了，沒有GPS的慣性導引以前美國測到起肖，最後
→ ejsizmmy    : 是用GPS做修正才結束，給你參考一下
→ ejsizmmy    : 然後不要再迴避了，給定INS初始資料的是誰、哪個系
→ ejsizmmy    : 統？
→ ja23072008  : 問題還不是一樣，難道GPS之前沒有軍圖座標系？
→ ja23072008  : 哈，上次問你LT2000原型車用甚麼，你就裝乖了。中
→ ja23072008  : 科院當年宣稱的比美國便宜，可不是用商規車頭。
→ ja23072008  : 從一開始總價就是六百多億，分階段跑完在看也不遲，
→ ja23072008  : 漲價到八百一千億是這個記者的說法。
→ ja23072008  : 而且通常打固定目標才會談到賦予目標座標，魚叉打
→ ja23072008  : 船給他固定座標是要刻舟求劍？
→ ejsizmmy    : 我已經說了一開始美國遇到的問題了，誤差大到根本
→ ejsizmmy    : 不能用
→ ejsizmmy    : 還是您以為裡面是有小精靈無時無刻修正INS系統方位
→ ejsizmmy    : ？
→ ejsizmmy    : 上次你問的我也早就講了，人家就是吃定你買然後坐
→ ejsizmmy    : 地起價流標十年餘
→ ejsizmmy    : 怎麼這次魚叉車的同樣套路你還是沒看出來
→ ja23072008  : 連雷霆2000卡關也能扯到美國刻意阻擋的盲信者已經沒
→ ja23072008  : 救了，接下來是寫給其他人看的。雷霆2000最貴的是
→ ja23072008  : 整套自動射控系統，而非載重車。最終預算是132.2億
→ ja23072008  : 買43輛，平均每輛三億台幣，約一千萬美元。
→ ja23072008  : 載重車平均每輛1800萬，約60萬美元，佔全案2％。該
→ ja23072008  : 反問的是，造謠者e某說的美國報價又是多貴？
→ ja23072008  : 原始版魚叉連慣導都沒有，只靠ATA導航，到終端才開
→ ja23072008  : 主動尋標頭，e某說誤差大到不能用？
→ ja23072008  : 國軍被美國卡買不到M977也是個低劣的謠言，當時愛
→ ja23072008  : 國者和陸軍油罐車都不知用多少年了。但最有趣的是，
→ ja23072008  : 這都是e某自行發明，還沒有新聞媒體報導佐證XD
推 ejsizmmy    : 啊流標是事實，這跟美國刻意阻擾無關，但是是跟漲
→ ejsizmmy    : 價有關。
→ ejsizmmy    : 後面你說純靠ATA導航搞不好還比較準
→ ejsizmmy    : 開INS+GPS一路被干擾會準我反而不信
→ ejsizmmy    : 還是J某有相關數據保證在干擾的情況下還能正常導過
→ ejsizmmy    : 去？
→ ejsizmmy    : 還有你當初講的幾十臺車呢？怎麼現在只剩32臺還漲
→ ejsizmmy    : 到七八百億？
→ ejsizmmy    : 喔對不起你當初說的是100車400彈
→ mmmimi11tw  : 其實我覺得你們好像不用加e/j某也沒關係了XD
→ ja23072008  : 討論是建立在學識基礎和閱讀理解能力之上。而他只是
→ ja23072008  : 來傳教、來宣揚他認為正確的真理，還是他當教主的
→ ja23072008  : 那種。
→ ja23072008  : 回文很容易蓋樓的原因在於他無知又愛賣弄，被吐槽又
→ ja23072008  : 會腦羞繼續硬拗，偏偏腹笥甚窘，越掰越大洞。搭配
→ ja23072008  : 幼稚園等級的閱讀理解能力，整串樓就蓋成石兵八陣，
→ ja23072008  : 讓其他人容易繞到迷路。
→ ja23072008  : 像“後面你說純靠ATA導航搞不好還比較準”這句。回
→ ja23072008  : 頭檢視上述推文，有提到它比較準？提到它的原因是針
→ ja23072008  : 對ej以為沒有GPS就沒辦法讓飛彈賦予初始射向及目標
→ ja23072008  : ，也不能精準射擊這點。
→ ja23072008  : 再往上一層，為什麼會提到這點呢？因為前頭ej提到
→ ja23072008  : “沒有GPS的慣性導引以前美國測到起肖，最後用GPS
→ ja23072008  : 修正才結束”，以及“美國遇到的問題，誤差大到不
→ ja23072008  : 能用"。但魚叉飛彈在GPS誕生前已經打了幾十年，美軍
→ ja23072008  : 抱怨誤差的出處在哪裡？
→ ejsizmmy    : 所以您有沒有理解INS的初始定位跟修正的方式是靠外
→ ejsizmmy    : 部做的
→ ejsizmmy    : 然後有沒有理解錯誤的座標跟錯誤的修正資訊越偏反
→ ejsizmmy    : 而會比原始更嚴重的偏向？
→ ejsizmmy    : 我並不是說要你保證比較準，但是你要能保證仍在操
→ ejsizmmy    : 作及格上吧
→ ja23072008  : 從ej上述發言，可以再次肯定他從頭到尾都沒搞懂魚叉
→ ja23072008  : block2後複合導引的運用。先不論以魚叉百公里級的射
→ ja23072008  : 程，要做到全射程的廣域覆蓋干擾是件不容易的事情。
→ ja23072008  : 在GPS訊號比對錯誤及受干擾的狀況，就是回歸到中途
→ ja23072008  : 慣導加上末端主動尋標頭的導引模式，精準度還是超越
→ ja23072008  : 初版的ATA。
→ ja23072008  : 我取巧一點用陸射舉例。難道關掉GPS，你就會忘記家
→ ja23072008  : 裡門牌號碼、怎麼從公司走回家裡，甚至連人是在南
→ ja23072008  : 港北港都會搞混？
→ ejsizmmy    : 我看沒搞懂得是你，問題不是關掉GPS跟INS，是開啟
→ ejsizmmy    : GPS跟INS受影響的情況下是不是情況更複雜更難到達
→ ejsizmmy    : 原先目標
→ ejsizmmy    : 你要說手動關掉我沒意見，但開啟的情況下受干擾是
→ ejsizmmy    : 什麼情況
→ ejsizmmy    : 本來沒開差500公尺，開了受干擾怎麼保證沒錯更大？
→ ja23072008  : 你要怎麼影響INS，靠你說的全程GPS干擾XD
→ ja23072008  : 以魚叉一百到三百公里射程期間產生的誤差，和主動尋
→ ja23072008  : 標頭搜索範圍誤差如何？而從發射到目標全程的GPS干
→ ja23072008  : 擾，餵假訊號跟單純蓋台的難度落差又是一個級距。
→ ja23072008  : 以陸射魚叉而言，你的GPS干擾機要離發射陣地多近才
→ ja23072008  : 有足夠強度？然後一開機馬上就發現，因為民用會先出
→ ja23072008  : 大包。
→ ejsizmmy    : 現在你又開始抓著全程干擾講了
→ ejsizmmy    : 我不用喂假訊號阿，能讓你數值有差就好
→ ja23072008  : 陸基的額外好處就是在發射陣地按SOP做校正時，馬上
→ ja23072008  : 就會發現GPS有誤差。
→ ja23072008  : 除非你的對手叫USA，否則不餵假訊號要怎麼產生明顯
→ ja23072008  : 誤差
→ ejsizmmy    : 怎麼校正？ GPS被蓋台根本沒訊號，你要說SLAM還能
→ ejsizmmy    : 維持運作只是被干擾我還能理解，GPS訊號直接蓋下來
→ ejsizmmy    : 是沒能用的
→ ja23072008  : 呵呵，又跳針回到沒GPS就不能發射飛彈的迴圈了
→ ja23072008  : 教主小心啊，不要關掉GPS就找不到回家的路。
→ ejsizmmy    : 痾... 不如你先說說他前端怎麼導好了，到底INS怎麼
→ ejsizmmy    : 不靠GPS或其他方式導
→ ejsizmmy    : 還有，我當然知道關掉能用，君不用一直跳針關掉GP
→ ejsizmmy    : S
→ ejsizmmy    : 人家也不是整天開著干擾您，而是「特定時間」才會
→ ejsizmmy    : 開，不要去設想魚叉會在你知道已干擾的情況下使用
→ ejsizmmy    : 噢對了，您口中那個什麼100套的東西，現在是明說花
→ ejsizmmy    : 到七八百億只有32套
→ ejsizmmy    : 老實說，承認一下百輛的看法會因為時間價格縮成1/
→ ejsizmmy    : 3不會讓人覺得怎樣
→ ja23072008  : 原來你知道關掉GPS能用啊（驚）那你前面跳針INS沒GP
→ ja23072008  : S就不能用是在搞笑？而且你說你“知道”沒GPS也能
→ ja23072008  : 用。這樣很好啊，我還要說甚麼？
→ ja23072008  : 一邊講你知道沒GPS也能用，一邊還問沒GPS前端怎麼
→ ja23072008  : 引導？你到底是真懂還是假會。
→ ja23072008  : 接著更好笑，GPS干擾要等到特定時間開啟。換句話說
→ ja23072008  : ，你要抓魚叉發射時間才開啟？這已經超越現行科技，
→ ja23072008  : 到達諜戰片的等級了，教主思維level太高，一般人跟
→ ja23072008  : 不上。
→ ja23072008  : 如果太晚開啟，根本無法讓干擾目標累積誤差達成偏
→ ja23072008  : 移。
→ ja23072008  : 教主的牛皮越吹越大囉，從原文全部100套漲價到八百
→ ja23072008  : 至一千億，現在變成八百億只能買32套。
→ ja23072008  : 我要重申一貫以來對閣下的評價：像您這種人才無法進
→ ja23072008  : 入PLA位居要津，實在是本國嚴重的戰略失敗。
→ ejsizmmy    : 你還是聽不懂麻...錯誤的被干擾的資訊給INS會什麼
→ ejsizmmy    : 情形...
→ ejsizmmy    : 你堅持要講老早大家就知道的不用GPS不用INS的飛彈
→ ja23072008  : 結果你又跳針回INS會被GPS信號干擾的程度？厲害厲害
→ ja23072008  : ，佩服佩服。
→ ja23072008  : GPS只是用來”修正“，不能用就是回歸慣導而已。
→ ejsizmmy    : 我講的是你怎麼知道敵人什麼時候蓋到干擾萬一射擊
→ ejsizmmy    : 時干擾怎辦，你歪成等能在要射時打開這種厲害的東
→ ejsizmmy    : 西
→ ejsizmmy    : 我講了很多次你好像還是沒有看懂，重點不是不能用
→ ejsizmmy    : ，而是你不知道他是不能用的狀態下他給你錯誤資訊
→ ejsizmmy    : 重點一直不在不能修正，而是他給你錯誤的修正資訊
→ ejsizmmy    : 越偏越遠
→ ja23072008  : 跳針跳這麼久腳不痠？麻煩GPS教主講解一下錯誤的GPS
→ ja23072008  : 信號怎麼干擾INS?
→ ja23072008  : ej跳針原因很簡單，因為他以為GPS修正信號不用跟慣
→ ja23072008  : 導電腦做比對校正。也不知道餵GPS錯誤信號即使持續
→ ja23072008  : 不間斷，要產生明顯誤差的時間跟距離，都不是魚叉10
→ ja23072008  : 0-300公里射程，耗時10-30分內的條件能做到的。
→ ja23072008  : 飛彈級慣導精度通常是百公里誤差一百米。你餵太誇張
→ ja23072008  : 的GPS誤訊號，校正迴路一跑一比對，馬上就篩選出GPS
→ ja23072008  : 信號有誤。所以中共很多狀況會拿戰斧舉例，因為只
→ ja23072008  : 有它才有千公里級射程跟的數小時飛行時間，讓GPS誤
→ ja23072008  : 訊號可以累積足夠誤差。但如果誤訊號無法持續，後
→ ja23072008  : 面重新製造誤差偏移會更困難。而且戰斧陸上飛行期
→ ja23072008  : 間還有地形比對，誤信號效果更差。
→ ja23072008  : 導引主體始終都是INS，GPS好處是可以當臨機性精準
→ ja23072008  : 巡弋飛彈和多發射器對多目標的精準射擊管制。
推 ejsizmmy    : 剛開始資訊就錯的怎麼校正？
→ ejsizmmy    : 後面持續錯誤的數據幾次之後他當作是對的？而且你
→ ejsizmmy    : 怎麼知道他給定的修正資訊誤差過大...是跟前一刻比
→ ejsizmmy    : 還是跟剛開始比誤差過大？
→ ejsizmmy    : 另外，百公里誤差一百米，我請問你魚叉目標射程在
→ ejsizmmy    : 多遠外
→ ejsizmmy    : 另外，你可能小看誤差的累積了，即便誤差很小他核
→ ejsizmmy    : 可了，持續超過一定時間接受持續錯誤的資訊累積的
→ ejsizmmy    : 誤差是很驚人的
→ ja23072008  : 教主不愧是專業跳針王，前面已經講過還是可以像uno
→ ja23072008  : 打迴轉一樣再來一次。
→ ja23072008  : 魚叉的GPS偏差在陸攻巡弋用途影響較大，用在反艦模
→ ja23072008  : 式上哦，ej不知道魚叉尋標頭是20公里級我不ey
→ ejsizmmy    : 你明知魚叉射程達一百公里，怎麼故意說尋標頭二十
→ ejsizmmy    : 公里呢
→ ejsizmmy    : 二十公里内誤差都能修正？
→ ejsizmmy    : 其實我問的問題你直接說人家會自動切搜索模式就好
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/fvCGEcC.jpg
→ ejsizmmy    : 另外，更前面問的一開始設定資料問題，魚叉也是分
→ ejsizmmy    : 模式
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/8GF68S1.jpg
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/5fIM1Rj.jpg
推 ejsizmmy    : 尋標器的模式分大中小，視窗越小需要精度越高，那
→ ejsizmmy    : 我最後問Ja您，視窗模式是不是手動先設好的呢？
→ ja23072008  : ej的跳針邏輯就是魚叉飛彈直接內建20公里誤差
→ ja23072008  : 完全跳過要怎麼靠GPS誤訊號騙過INS，在10分鐘100公
→ ja23072008  : 里內完成20公里的誇張誤差
→ ja23072008  : 搜索模式是末端主動尋標頭，不是中途的慣導和GPS
→ ja23072008  : 你沒有解讀能力，堆砌再多資料都是garbage in garba
→ ja23072008  : ge out
→ ejsizmmy    : 所以我問的問題您還是沒回答我嘛，視窗大小是一開
→ ejsizmmy    : 始就調好還是系統自己選
推 ejsizmmy    : 然後中途INS修正明明就存在誤差與不可用性，不然尋
→ ejsizmmy    : 標頭也不會切自動搜索模式，你跟我說垃圾進出...
→ ejsizmmy    : 反過來說好了，如果「到目標區內還找得到目標」人
→ ejsizmmy    : 家幹嘛切搜索模式還打算自毀
→ ejsizmmy    : 中途INS你一再強調可以用純射的方式，問題還是回來
→ ejsizmmy    : ，人家修正資訊是錯的會不會越修越遠
→ ejsizmmy    : 順便說一下，0.85馬赫是289公尺每秒
→ ja23072008  : 哈哈，ej從6/23一路錯到第四天都沒發現自己錯在哪
→ ja23072008  : 裡。連照本宣科都不回答，開書考抄答案都會抄錯。
→ ja23072008  : ej所謂的導航中途誤差、中途多轉幾次就需要修正，誤
→ ja23072008  : 差跟不可用性XD全部都是在說原版魚叉只有ARA導航的
→ ja23072008  : 情形。
→ ja23072008  : 其實MDC資料脈絡寫的很清楚，偏偏ej花了四天去糾結
→ ja23072008  : 一個根本不存在的問題，到最後還是沒有能力察覺。
→ ja23072008  : 所以這種蠢問題一開始就沒有回答的必要，因為完全出
→ ja23072008  : 在提問者本身程度與閱讀理解能力。
→ kuma660224  : ASM尋標頭搜索範圍大,可彌補慣導沒錯
→ kuma660224  : 在沒有資料鍊沒有GPS的時代
推 kuma660224  : 靠慣導飛到目標區 開機還是能看到目標
→ kuma660224  : 原版魚叉只有ARA誤差比慣導更慘
→ ja23072008  : 原版魚叉連GPS接收器跟天線都沒有，給它誤訊號有個P
→ ja23072008  : 用？而現在買進的block2，就又回到前頭提的慣導精
→ ja23072008  : 準度和彈載電腦判別程式邏輯。
→ kuma660224  : 但有主動尋標器，還是能實用
→ ja23072008  : 尋標頭所謂的小中大模式，是根據要打擊的目標做選
→ ja23072008  : 擇，本來魚叉到目標區就會開主動尋標頭進行搜索。小
→ ja23072008  : 中大模式調整的是雷達精準度閘，越大搜索距離越遠，
→ ja23072008  : 但精度越低，反之亦然。小模式適用飛彈快艇、浮航
→ ja23072008  : 潛艦，中模式適用巡防艦、驅逐艦，大模式則是巡洋
→ ja23072008  : 艦、航空母艦等。
→ ja23072008  : 通說20公里級已經是現代魚叉尋標頭對小目標的能耐。
→ ja23072008  : 即使是原版，也屬於中目標模式能達成的距離。
→ ja23072008  : 原版的搜索模式差異設定，在於ARA精度不足，不好確
→ ja23072008  : 保彈道末端魚叉開啟尋標頭搜索時，恰好發現目標，
→ ja23072008  : 所以會有搜索模式差異搭配爬高往復飛行。block2的
→ ja23072008  : 做法是提高精準度，讓尋標頭一開機就抓到起始設定
→ ja23072008  : 目標，就不用進到爬高往復飛行跟搜索模式變化，進一
→ ja23072008  : 步壓縮對方雷達電戰能偵測的反應時間。
→ ejsizmmy    : 所以你還是沒看懂人家問的問題嘛，我問的有很難理
→ ejsizmmy    : 解嗎？小中大視窗模式我請問你是一開始手動設好的
→ ejsizmmy    : ，還是系統會自己自動挑？
→ ejsizmmy    : block2 一開機就抓起始目標的方法是什麼？
→ ejsizmmy    : 末端會開尋標頭是早在一開始就在用的，不然沒有GP
→ ejsizmmy    : S/INS的魚叉怎麼打目標
→ ejsizmmy    : 沒人質疑一開始魚叉性能有問題，我說的是你開INS被
→ ejsizmmy    : 干擾之下怎麼保證性能存在
→ ejsizmmy    : Ja一路從幾天前就一直強調一開始版本的魚叉云云與
→ ejsizmmy    : INS/GPS可關掉云云，問題我講的是有開的時候被干擾
→ ejsizmmy    : 阿
→ ejsizmmy    : 答案我也早就告訴你了，干擾是真的存在也考慮進去
→ ejsizmmy    : ，所以在目標區域發現不到目標會開搜索模式。
→ ejsizmmy    : 啊當然啦MDC寫的干擾是被誘餌干擾，所以我還是很好
→ ejsizmmy    : 奇你INS會不會被干擾。
→ ja23072008  : 跳針哥樂此不疲呢，一直堅持可以用GPS誤訊號干擾INS
→ ja23072008  : 會被誘餌干擾的是末端開啟的主動尋標頭XD大腦真的
→ ja23072008  : 很好用，不要放棄治療。
→ ja23072008  : 我設定每秒200米已經是放水作為，你速度設定更高，
→ ja23072008  : 結果就是即使受干擾，時間更短，能產生的誤差更小。
→ ja23072008  : 尋標頭搜索模式在發射時就會設定，連同BOL或RBL。
→ ja23072008  : 除非中途有上鏈能力，否則模式不會更動。
→ ja23072008  : MDC寫的這麼完整，你還可以誤讀成這幅德行實在不簡
→ ja23072008  : 單，明明內容就把發射載台輸入的數據寫得清清楚楚，
→ ja23072008  : 更好氣又好笑的是，截圖還是你貼的XD到現在還在問
→ ja23072008  : 魚叉怎麼抓到初始目標。結果又是ej花了四天還搞錯
→ ja23072008  : 的鬧劇，以為魚叉是靠自己取得射控資料，但其實是
→ ja23072008  : 載台在發射前就載入資料到魚叉飛彈。
→ ja23072008  : 也就是說起始干擾反而最難，因為飛彈運算跟導航定
→ ja23072008  : 位機制比起發射系統，實在簡單太多。而現行GPS干擾
→ ja23072008  : 主要作用於目標區周邊數十到百公里左右，但主要是
→ ja23072008  : 覆蓋，而非誤訊號。因為你要先反向破解GPS軍碼信號
→ ja23072008  : ，傳出的誤信號成功率才高。而且這還是部署在己方
→ ja23072008  : 重要目標做防護，而非敵方發射單位旁。
→ ja23072008  : ej要彰顯自己是干擾大濕，趕緊寫篇破解並偽造GPS軍
→ ja23072008  : 碼的心得文以饗版眾。
→ ja23072008  : 連你轉貼的俄羅斯干擾GPS新聞都只是利用現有基地台
→ ja23072008  : 功率蓋台，阻擋信號。注意到了嗎？這裡都只有蓋台干
→ ja23072008  : 擾，而不是傳送誤信號干擾。我幫你開了四天的金手
→ ja23072008  : 指，是不是要說聲謝謝？
→ ja23072008  : 沒收到GPS信號就是回歸戰斧原本的地形比對和魚叉blo
→ ja23072008  : ck2的慣導而已，ej還可以完全狀況外盧了四天（扶額
→ ja23072008  : ）
→ ejsizmmy    : 所以Ja您終於知道魚叉是靠外部設定初始資料這件事
→ ejsizmmy    : 了呀
→ ejsizmmy    : 您還是不願意面對載台輸入錯誤資訊發射這件事嗎
→ ejsizmmy    : 起始難不難我就想問您一開始餵給人家魚叉的是什麼
→ ejsizmmy    : 系統什麼技術而已，這對您來說應該可以理解呀，
→ ejsizmmy    : 第二個問題感覺您也非常能理解，是什麼資訊給了IN
→ ejsizmmy    : S讓它能修正飛彈方向
→ ejsizmmy    : 喔對了，您還是沒回答大中小視窗是一開始手動設定
→ ejsizmmy    : 好模式還是它會自動切
→ ejsizmmy    : 蓋台干擾之下資訊不能使用它會當作不存在而自動切
→ ejsizmmy    : 換不用INS嗎？
→ ja23072008  : 跳針＊1:干擾教教主如何一開始就給一百至三百公里外
→ ja23072008  : 的載台錯誤訊號？尤其是陸基發射陣地是測地定位好
→ ja23072008  : 的情況。
→ ja23072008  : 跳針＊2：大中小不是視窗，是搜索模式。而且尋標頭
→ ja23072008  : 搜索模式設定在6/26 2025時已經說過囉，跳針哥真的h
→ ja23072008  : en棒。
→ ejsizmmy    : 所以到底您終端誤差是20km還是100km?
→ ejsizmmy    : 大中小視窗就是搜索模式我哪有不理解，我問的是他
→ ejsizmmy    : 是怎麼選定大中小視窗的...你一直跳針說人家跳針不
→ ejsizmmy    : 會解決討論到的問題
→ ejsizmmy    : 陸基發射測定到底怎麼測定的，不要跟我說是紅外線
→ ejsizmmy    : 瞄準吧？
→ ejsizmmy    : 然後尋標頭搜索模式您明明知一開始就是手動定的（
→ ejsizmmy    : 嘿這點我知）
→ ja23072008  : 而且搜索模式還是在初始搜索沒抓到目標時，才會開
→ ja23072008  : 啟選定模式
→ ja23072008  : 跳針＊3：GPS蓋台干擾資訊可以影響INS
→ ejsizmmy    : 那視窗大小需要的修正精度就有差異，當問題點被放
→ ejsizmmy    : 大時不論干擾還是錯誤資訊是不是就增加脫靶可能？
→ ja23072008  : 你的程度連炮兵基本測地標定都不懂，實在很難解釋。
→ ja23072008  : 最簡單譬喻就是先前提到的門牌號碼。
→ ejsizmmy    : 這些事您明明就知道呀
→ ejsizmmy    : 而且您還是沒說INS是靠啥資訊修正的，GPS?
→ ejsizmmy    : 不是，我的意思是說明明會被干擾您知道還說不會被
→ ejsizmmy    : 干擾影響很少
→ ja23072008  : 跳針＊4：花了四天都沒發現自己把ARA導引的缺點當作
→ ja23072008  : 一般慣導缺點。
→ ejsizmmy    : 你之前把沒慣性導引拿來說的也是你
→ ejsizmmy    : 明明你給ARA也要有個初始資料不是嗎？
→ ejsizmmy    : 即便姿態控制系統可以靠內部自己運作，你怎保證你
→ ejsizmmy    : 給定的目標是正確的？
→ ja23072008  : 跳針＊5：沒有GPS就無法透過測地、坐標賦予等己方
→ ja23072008  : 戰場經營作為解決「我在哪裡」的問題
→ ejsizmmy    : 靠射控雷達接戰？
→ ejsizmmy    : 你不要跳針人家沒說過的話，我只是問您一開始的目
→ ejsizmmy    : 標資訊怎麼給予的
→ ja23072008  : 跳針＊6：要有GPS才能賦予目標方位、距離、坐標，
→ ja23072008  : 解決「敵人在哪裡」的問題
→ ejsizmmy    : 不要迴避嘛，SLAM的技術包括資料鏈跟GPS
→ ejsizmmy    : 你的資料鏈靠3G就能癱瘓，到現在還不承認問題點嗎
→ ejsizmmy    : ？
→ ejsizmmy    : 請繼續跳針您的跳針
→ ejsizmmy    : 老早就跟您說的東西你沒懂嘛
→ ejsizmmy    : 說了SLAM會被干擾，INS即便不是傳統的而是靠內部儀
→ ejsizmmy    : 器，一開始目標就錯的最後只會放大而已
→ ja23072008  : 跳針＊7：當用來“修正”的GPS訊號出現明顯誤差或斷
→ ja23072008  : 訊時，導引主體INS還是要按照錯誤資訊修正，甚至不
→ ja23072008  : 知道怎麼導引，自主超越彈載電腦控制邏輯。
→ ejsizmmy    : 好吧算了，就當不會被癱瘓而已xD
→ ja23072008  : 跳針＊8：SLAM被3G訊號干擾的回傳下鏈資料，會反過
→ ja23072008  : 來造成自身“INS”導引誤差
→ ja23072008  : 跳針＊9：6/27 0044直接設定魚叉終端誤差回到20至10
→ ja23072008  : 0公里，結果ej在6/25 2330還重複一次“”百公里誤差
→ ja23072008  : 一百米。
→ ja23072008  : 跳針＊10:電戰誘餌可以干擾INS
→ ejsizmmy    : 跳針： 就是不答初始數據從何而來
→ ejsizmmy    : 跳針：反正INS能自力運作
→ ejsizmmy    : 跳針:就是不講誤差容許幾米
→ ja23072008  : 軍盲＊1：ej自行截圖MDC資料，結果看完還不知道魚叉
→ ja23072008  : 沒有GPS資料也能發射
→ ja23072008  : 軍盲＊2：INS無法自力運作，要靠GPS信號。
→ ja23072008  : 軍盲＊3:6/25 2116已破題，飛彈慣導誤差是百公里誤
→ ja23072008  : 差百米級。ej在6/25 2330還重複一次，想問魚叉射程
→ ja23072008  : 多遠？不就一百至三百公里，這種問題也能問，軍盲
→ ja23072008  : 當之無愧。
→ ja23072008  : 軍盲＊4:慣導一定要GPS修正，發射初始資料也要有GPS
→ ja23072008  : 信號。雄二/三表示：am I a joke to you?
→ ejsizmmy    : 跳針*1 一直以為人家以為沒資料就不能發射
→ ejsizmmy    : 「卻忽略彈種、發射模式」
→ ja23072008  : 偷換概念被抓包囉，從一定需要GPS“資料”改成需要
→ ja23072008  : 資料，再改成忽略彈種模式？
→ ja23072008  : 通常是RBL模式 ，而BOL模式是只獲得目標方位，以前
→ ja23072008  : 的資料來源通常是電戰截收或第三方雷達資訊。另外
→ ja23072008  : 還有CL危急發射模式，就跟上次雄三誤射相似，但彈
→ ja23072008  : 載邏輯是否相同不好確定。上述三種模式，ej有看到
→ ja23072008  : 需要GPS訊號？
推 ejsizmmy    : 跳針*2 - 一直以為INS可以完全自力運作，「並且忽
→ ejsizmmy    : 略有INS初始設定資訊從何而來」
→ ejsizmmy    : 跳針*3-拿雄三比擬魚叉系統，「明知資料鏈從何而來
→ ejsizmmy    : 卻不承認該鏈問題」
→ ja23072008  : 查照軍盲1及2，過了五天ej還是沒搞懂魚叉發射時可以
→ ja23072008  : 不用GPS信號。
→ ja23072008  : 再查照軍盲2及4，ej以為慣導一定要有GPS修正，否則
→ ja23072008  : 誤差很大，不能用。
→ ja23072008  : ej的軍盲偉業＊5：不懂INS、GPS、衛星導引和資料鏈
→ ja23072008  : 各自優缺、限制、區別跟彼此配合。
→ ja23072008  : 還有跳針第八項衍生的軍盲認知：分不清資料鏈上下
→ ja23072008  : 鏈差異作用。魚叉一般認為沒有中途資料鏈修正能力，
→ ja23072008  : 但雄三不確定，但應該沒有才對。
→ ejsizmmy    : 跳針*1(2)，一直以為人家以為沒有資料就不能發射，
→ ejsizmmy    : 「卻忽略彈種跟模式」
→ ejsizmmy    : 跳針2(2) -
→ ejsizmmy    : 一直認為INS可以自力運作
→ ejsizmmy    : 「忽略資料從何而來」
→ ejsizmmy    : 跳針4 - 強調資料鏈上鏈下鏈區別...但是卻還是沒說
→ ejsizmmy    : 其上鏈由什麼構成
→ ejsizmmy    : 喔還有，Ja您上一篇強調的幾十、ㄧ百車比48車多在
→ ejsizmmy    : 這批採購案是不存在的，因為這裡只買得起32車
推 ejsizmmy    : H390億元32套來算，光64套就要780億，不論是原先
→ ejsizmmy    : 預期的四百多億、原編列的五百多億預算都遠超並且
→ ejsizmmy    : 離100套還有36套之遠
→ ejsizmmy    : 實際映證上次討論的同一個問題：確定你要買就出個
→ ejsizmmy    : 超過原先兩倍的價格
→ ejsizmmy    : 然後kuma，您說這才兩三艘FFG的錢卻忽略美國塞得這
→ ejsizmmy    : 套只要多一艘FFG的錢，海軍多一艘FFG煩惱要不要拿
→ ejsizmmy    : 掉。
→ ja23072008  : 噗，連資料鏈中途修正能力，要靠“上鏈”這種常識
→ ja23072008  : 都不懂，就可以提出“下鏈”受干擾會影響INS／GPS
→ ja23072008  : 導引這種天才說法，真是人不要臉天下無敵。
→ ja23072008  : MDC資料庫已經寫發射需要什麼資料，ej快點解釋一下
→ ja23072008  : 那個環節一定需要GPS資料？
→ ja23072008  : 跳針＊11：分不清楚所謂四百億，五百億各自代表不同
→ ja23072008  : 案子合併算法，還提出七百多億只能買32套的造謠言
→ ja23072008  : 辭
→ ja23072008  : 然後ej這裡又搞錯一點：陸射魚叉案是25套100車400彈
→ ja23072008  : 。而非100套，因為套是完整接戰單元的稱呼，而非發
→ ja23072008  : 射車。
→ ja23072008  : 價格的問題，洪大記者在文中已經埋梗了，但對於只想
→ ja23072008  : 看見自己想看見的人而言，還是看不到。
→ ja23072008  : 飛彈一批，完全沒有提到合約細節，也就是是說除了32
→ ja23072008  : 輛發射車可以確定，其他細節不好確認。再來是漲價
→ ja23072008  : 解釋，因為不是一次買滿分期付款導致漲價。但最終會
→ ja23072008  : 漲到千億台幣？純屬無稽。
→ ja23072008  : 民國114（2025）年計畫部署32輛。但第一期390億全
→ ja23072008  : 案履約至2028/12/31。
→ ja23072008  : https://reurl.cc/bXYKey
→ ja23072008  : 其實6/21當天國防部就發出澄清新聞稿，全案預算以30
→ ja23072008  : .5匯率換算，約712億元。除非日後有確切事證提出，
→ ja23072008  : 否則陸射魚叉軍售案大抵就是這個金額。
→ ja23072008  : 假如一開始就貼出來，就看不這幾天ej華麗的跳針表演
→ ja23072008  : ，很可惜。
→ ejsizmmy    : Ja前講七百多億只能買32套是謠言，後貼新聞說6/21
→ ejsizmmy    : 澄清云云大抵為此金額...
→ ejsizmmy    : 卻不看我明明說得就是4、500億漲七百億指的是什麼
→ ejsizmmy    : ，並且規避前一篇論點中的百輛真正的金額為何
→ ejsizmmy    : 您請先定義這七百億到底是買幾套，並且請注意這是
→ ejsizmmy    : 21/6/21寫的，不用拿清朝的劍斬明朝的官
推 ja23072008  : 杠精加油，再等幾年看有無最新資訊來打臉海軍712億
→ ja23072008  : 買100輛發射車的論調。
推 ja23072008  : 看你整週都在表演花式跳針、超譯新聞，頗有樂趣。
→ ja23072008  : 什麼時候要去跟hgt兄結拜？
→ ejsizmmy    : 嘻嘻，我們等嘛，看您的美國車有沒有漲價。
→ ja23072008  : https://imgur.com/MZEQj7n
→ ja23072008  : 6/23開始瞎掰，明明是ej腦殘看錯，把HIMAS跟魚叉案
→ ja23072008  : 第一階段金額相加，腦補出五百多億數據只買32輛
→ ja23072008  : 注意喔，國防部在洪哲政新聞出來當天6/21就發新聞稿
→ ja23072008  : 澄清，ej看不到
→ ja23072008  : https://imgur.com/kMS6pfu
→ ja23072008  : 6/24繼續扯淡，憑空生出原案只有四五百億的謊言
→ ja23072008  : https://imgur.com/BJL9nSj
→ ja23072008  : ej在此超越洪哲政，達到32輛就要七百多億台幣的境界
→ ja23072008  : https://imgur.com/scn6sX8
→ ja23072008  : 偉哉遙指部指揮官大ej閣下，持續主張七百多億只能買
→ ja23072008  : 32輛。畢竟它還沒發現國防部新聞稿，無知無畏，造謠
→ ja23072008  : 精神大無比
→ ja23072008  : https://imgur.com/5ixHbb6
→ ja23072008  : 好啦，國防布揭開，ej又跳回他發明的四五百億數據裝
→ ja23072008  : 成別人誤會他。承認一下你從頭到尾都在胡扯不會怎樣
→ ja23072008  : 對吧?
→ ja23072008  : 最後又龜縮回看看有沒有"漲價"?以小弟對我們家ej的
→ ja23072008  : 熟悉程度，撒謊成性信口開河，不替它定義一下"漲價"
→ ja23072008  : 怎麼行。怕是將來因匯差、分期、通膨而漲個5-10％
→ ja23072008  : 以ej恬不知恥的戰鬥精神，來個自我宣稱的精神勝利，
→ ja23072008  : 也是意料中事，所以先幫他留個記錄存底。