→ jobli : 守不住1就講了,2,3看一下03/12 16:15
→ jobli : 願意付出一些代價還是能撐一段時間03/12 16:15
大哥，怎麼撐？
你探頭就會被炸爛
加上24小時各種炮彈洗地
撐？開玩笑嗎？
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，你看居民願意咩，嘻嘻03/12 16:17
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 03/12/2024 16:19:02
→ Mentha : 反正jobli只會說你不守就是想投降03/12 16:19
→ Mentha : 還會說一定守得住03/12 16:19
→ Mentha : 覆蓋整個天空的砲彈你跟我說守得住03/12 16:20
→ Mentha : 連一丁點現實意義都沒有只剩政治03/12 16:20
→ pieceioriX : 原來這時候粉紅講的炮彈洗地又有用了03/12 16:21
→ LipaCat5566 : 本島沒有優勢 海空弱沒援軍沒補給03/12 16:21
推 jobli : 然後你要金門人走03/12 16:21
→ jobli : 現在走那金門的產業土地那些怎麼算,就業工作生活怎03/12 16:21
→ jobli : 麼安置03/12 16:21
→ jobli : 戰前走,可以啊本來台灣就會戰前送補給跟大量補充兵03/12 16:21
→ jobli : 去金門,回頭機船拉回來 03/12 16:21
→ jobli : 戰爭開始,不用想了03/12 16:21
推 tyce8ton : 我也覺得不因該在交換比很差的情況下去把國防資源 03/12 16:21
→ tyce8ton : 跟對岸交戰 03/12 16:21
→ Mentha : 那個地方就是可以砲彈洗地03/12 16:21
→ LAPDSWAT456 : 我會建議主張守金門的版友們03/12 16:21
→ Mentha : 台灣你想砲彈洗地? 你只有飛彈或者吹得震天響的03/12 16:22
→ Mentha : 飛翔炸彈可以過來03/12 16:22
→ jobli : 三種裡面那個是一定守的住03/12 16:22
→ LAPDSWAT456 : 可以先實際去金門廈門海邊走走看看03/12 16:22
推 ja23072008 : 認真的說，金馬其實是本國最適合李喜明國土防衛隊作 03/12 16:23
→ ja23072008 : 法的地方，但可以額外增加長射程反擊性武器快打快03/12 16:23
→ ja23072008 : 放，打完就算有發揮價值。03/12 16:23
→ LAPDSWAT456 : 自己去體驗一下就會清楚了03/12 16:23
推 tyce8ton : 飛彈洗地其實做不到因為飛彈長程武器貴03/12 16:23
→ Mentha : 你在那邊就算反擊廈門的中國砲兵能反擊一次03/12 16:23
→ Mentha : 下一個瞬間也會所有載具都被清掉03/12 16:23
→ tyce8ton : 但是火砲洗地真的不要輕易嘗試03/12 16:23
→ Mentha : 連台灣本島的防空密度都不敢講能擋多久03/12 16:24
→ Mentha : 你擺在金門就變成守得住了?03/12 16:24
→ tyce8ton : 當然你可以去偷打廈門做恐嚇03/12 16:24
→ tyce8ton : 但是台灣萬一被報復就可怕了03/12 16:24
→ jobli : 去過了啊,然後會死人就不守?金門跟馬祖防衛作戰前面 03/12 16:24
→ jobli : 砲擊都不算好嘛,要到敵人開始登陸後才會進入子堡 陣03/12 16:24
→ jobli : 地 之前都在母堡跟掩體 03/12 16:24
→ Mentha : 問題是你偷襲廈門沒有任何益處 03/12 16:24
→ Mentha : 我們勢必不可能主動攻擊03/12 16:25
噓 lovez04wj06 : 不知道為什麼話題又變成死守了= =03/12 16:25
→ lovez04wj06 : 都沒有中間值就是了，紅明顯03/12 16:25
→ Mentha : 你確定你的子堡母堡可以撐得住已經進化了的共軍砲擊03/12 16:25
→ tyce8ton : 823多久了？現在作戰那麼近的距離真的沒辦法03/12 16:25
→ Mentha : 死守是jobli講的你去問他03/12 16:25
中國甚至都不用登陸
直接拿金門消耗過期彈藥就夠嗆
你家窗口就是中國無人機24小時盯梢
探頭就賞你一個手榴彈或是迫擊砲彈
你家附近已經被一輪輪的各種火炮
炸成月球表面
而且沒有任何支援，
來．請告訴我。如何守
哪怕只守一天？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 03/12/2024 16:29:43
→ LipaCat5566 : 可憐的金門人直接被當炮灰遺忘了 03/12 16:26
→ Mentha : 然後你死守那邊的目的是讓人躲在子母堡裡面等人家 03/12 16:26
→ Mentha : BMP開過來一炮一個被開門? 03/12 16:26
→ jobli : 還在打廈門,金馬現在就是堅守陣地頑抗待援 03/12 16:26
→ lovez04wj06 : 本版一堆言論不是送就是質疑對方要死守，你現在是 03/12 16:26
→ lovez04wj06 : 中間值的那派嗎？我怎麼看不出來？ 03/12 16:26
→ Mentha : 待援? 等著被圍點打爛的援?03/12 16:27
→ Mentha : 你這戰術設計是哪種天才? 中國下水餃下成那樣03/12 16:27
→ Mentha : 你是要我們的海軍在這種時候運補到那個地方去?03/12 16:27
推 tyce8ton : 你被轟炸後失去聯繫本島的能力後，沒水沒糧最後投03/12 16:28
→ tyce8ton : 降是不是要換俘03/12 16:28
→ Mentha : 那你不打廈門在那種難以得到後援充滿敵方火力覆蓋的03/12 16:28
→ Mentha : 地方你要堅守頑抗請問你的目的是啥?03/12 16:28
→ tyce8ton : 俘虜可以換欸，你這樣別讓輕易就有一堆戰俘可以跟你03/12 16:28
→ tyce8ton : 換03/12 16:28
→ Mentha : 實際上我根本不認同馬屋裡波爾的戰術03/12 16:28
→ tyce8ton : 你不可能不換戰俘吧？03/12 16:29
→ Mentha : 他們英勇抵抗是沒錯，但是被搞到無法被支援03/12 16:29
→ LipaCat5566 : 守沒有價值 對岸也不想打金馬 也守不住 每個層面考03/12 16:29
→ LipaCat5566 : 慮金馬都是丟最好 對金門人也好03/12 16:29
→ Mentha : 烏克蘭的直升機要冒死進去丟救援這樣03/12 16:29
→ Mentha : 我根本不認同那樣子是好的戰術03/12 16:29
→ Mentha : 搞不好金門人還覺得超安全 03/12 16:29
→ Mentha : 因為真的"開戰"，那邊連冒死抵抗的需求都沒有 03/12 16:30
推 tyce8ton : 實際上你當戰俘宣傳上是不可能不救你，但是你至少 03/12 16:30
→ tyce8ton : 不要讓我們的軍人輕鬆被俘啊 03/12 16:30
→ jobli : 守一定能守願意付出多少代價叫死守 03/12 16:30
→ jobli : 你司令在共軍登陸就送關防也可以啊03/12 16:30
→ jobli : 丟誰的臉就不知道了03/12 16:30
→ jobli : 開頭就講不可能阻止共軍,只能看武器給多少決定守幾03/12 16:30
→ jobli : 天叫死守03/12 16:30
→ jobli : 真的笑死,那台灣灘岸陣地也幾乎必死可以說不去嗎,等03/12 16:30
→ jobli : 後面的部隊來打,我先不死03/12 16:30
→ LipaCat5566 : 台胞證都準備好了抵抗啥老婆還陸配03/12 16:31
→ Mentha : 核心區不投降? 你在那種可以被完美火力覆蓋的地方03/12 16:31
→ Mentha : 跟我談不投降?03/12 16:31
對了，目前中國在馬山外蓋厦門新機場
大家可以去看看那個距離
這麼說吧， 中國將來可能會要求馬山
禁放風箏以免危及飛航安全
這怎麼守？哪怕守一天？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 03/12/2024 16:33:40
推 lovez04wj06 : 前面幾篇也都說過不會只有攻堅金門了，就繼續想著 03/12 16:31
→ lovez04wj06 : 只是打金門而已= = 03/12 16:31
→ lovez04wj06 : 別白送就好一直說是死守，好像不投降就是死守 03/12 16:31
→ Mentha : 你把全台灣陸軍送到那邊也是全部三天內被炸死而已 03/12 16:31
→ jobli : 對金門人好,直接割掉... 03/12 16:31
→ jobli : 噗哧 03/12 16:31
→ Mentha : 爛戰術就不要在那邊笑了 03/12 16:32
→ Mentha : 守一定能守? 你跟我說再鋪天蓋地的敵方火炮你要守啥 03/12 16:32
推 tyce8ton : 這邊不能說烏克蘭戰術不好一樣…… 03/12 16:32
→ hips : jobli可願立軍令狀引兵守金門? 03/12 16:32
→ Mentha : 既然不會只攻堅金門那你要把資源放在那邊死守? 03/12 16:32
→ jobli : 那灘頭會被炸死為什麼還準備十幾萬戰耗梯隊去死?03/12 16:33
→ jobli : 還是台灣本土守才有意義03/12 16:33
推 lovez04wj06 : 台灣灘頭如果要堆屍你要不要投降？到底在供三小03/12 16:33
→ Mentha : 那金門的灘頭會被炸死為什麼要準備人去死?03/12 16:33
→ tyce8ton : jo大可以問一下金門被俘虜的你認為要換俘嗎？03/12 16:33
→ jobli : 抽到我去金門就去啊,去金門跟去灘岸,個人覺得金門比03/12 16:34
→ Mentha : 廢話，因為台灣灘頭堆屍體比在金門堆屍體有用03/12 16:34
→ tyce8ton : 如果交換比超級爛跟堆屍一樣當然投啊03/12 16:34
→ jobli : 較安全03/12 16:34
推 tony121010 : 戰略上死守金門效益很低，戰術上能夠發揮的效益也低03/12 16:34
推 mitic1029 : 以前5到10萬駐軍，現在是3千，想要找炮灰守灘頭，人03/12 16:34
→ mitic1029 : 都湊不齊啦 03/12 16:34
→ tony121010 : 頂多象徵性抵抗一下 03/12 16:35
→ lovez04wj06 : 沒打就先想著輸也是挺好的，你乾脆打電話叫立委全 03/12 16:35
→ lovez04wj06 : 軍撤離金門好了 03/12 16:35
→ Mentha : 打電話有啥不好打的，我打了電話立委就會照做? 03/12 16:35
→ lovez04wj06 : 現在駐軍也就3000，還要煩惱戰俘喔？ 03/12 16:35
→ LipaCat5566 : 3000也只是管管營區設備隨時走人 差不多 03/12 16:35
→ Gdiaofuta : 金門論交換比效益沒太大意義，因為解放軍奪外島的 03/12 16:35
→ Gdiaofuta : 部隊是海防旅，完全不會消耗到對台作戰的兩棲運能 03/12 16:35
→ Mentha : 實際上我還真的支持假設得到確定的戰爭準備那應該直 03/12 16:36
→ jobli : 上面原文在那,那邊叫死守 03/12 16:36
→ jobli : 所以你的守是什麼守,直接金門賣掉,非軍事化,開砲就03/12 16:36
→ jobli : 投降,還是?03/12 16:36
→ Mentha : 接問金門的部隊跟居民有沒有要撤的03/12 16:36
→ FishJagor : 守本土跟守無法運補撤退的的離島要一起比？03/12 16:36
推 geesegeese : 好好想想你是不是希望金門再起戰火03/12 16:36
→ jobli : 不用擔心3000,戰前很多台南高雄的會送去金門當戰耗03/12 16:37
→ jobli : 梯隊03/12 16:37
→ lovez04wj06 : 真的打起來也沒得撤啦，整天做夢以為只會打金門，03/12 16:37
→ geesegeese : 共軍打不下金門的,不信可以試試看03/12 16:37
→ lovez04wj06 : 軍武版是白看了不成03/12 16:37
→ LipaCat5566 : 本島人以為跟遊戲一樣對岸會先集火金馬岸邊 我們會03/12 16:37
→ LipaCat5566 : 有百萬絕地戰兵空投過去 03/12 16:37
→ lovez04wj06 : 要打就攻台了，到底誰在跟你打金門送金門 03/12 16:37
推 tyce8ton : 別人圍困基本上可以在沒死多少人下多3000個人質啊 03/12 16:37
其實我也覺得奇怪
金門還放3000人在那幹嘛
讓金門人自己成立守備隊就好啦
意思意思一下就可以
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 03/12/2024 16:41:33
→ Mentha : 我說的是戰爭準備 03/12 16:39
→ geesegeese : 以前能上島也許沒問題，現在一集結就被發現了 03/12 16:39
→ Mentha : 不是等到已經全面準備戰鬥的時候才問 03/12 16:39
→ LipaCat5566 : 回到台灣也差不多 沒有戰爭潛力真的全看美國爸爸 03/12 16:39
推 jobli : 核心區你說擔心毒氣特工就算了,金門防衛司令部你擔 03/12 16:40
→ jobli : 心砲彈?是要讓金門陸沉嗎？ 03/12 16:40
→ Mentha : 好，那你在那邊撐著以為能得到補給? 03/12 16:40
→ Mentha : 在那種滿天都是中國飛機跟砲彈的地方 03/12 16:41
→ Mentha : 你的核心區在那邊撐著只是中國懶得打而已 03/12 16:41
→ Mentha : 圍點打援這種戰術你我都講得出來 03/12 16:41
→ Mentha : 這種時候就不用在意了? 03/12 16:41
→ LipaCat5566 : 打一打會有空投補給啊 當然守的住 03/12 16:42
→ jobli : 金門防衛司令部核心陣地,你擔心砲彈?我來的是就可板 03/12 16:42
→ jobli : 嗎 03/12 16:42
推 lovez04wj06 : 戰爭準備金馬就情蒐第一線啊，而且也不會只有打金 03/12 16:42
→ Mentha : 空投......你要在那種地方空投? 03/12 16:42
→ lovez04wj06 : 馬，開戰就是本島打起來了，什麼後援洗洗睡。03/12 16:42
→ lovez04wj06 : 怕不是金馬直接被無視孤立在那邊放著而已，本島水03/12 16:42
→ lovez04wj06 : 深火熱03/12 16:42
噓 Ekmund : 開噓了 又是砲彈洗地 我先問你砲彈洗地的需求場景03/12 16:43
→ Ekmund : 是什麼？你說這裡軍武板 那來就事論事一下03/12 16:43
→ Mentha : 都只到洗洗睡了那你還要擺一大堆人等著當人質?03/12 16:43
→ Mentha : 還是學迦薩當自殺炸彈客? 03/12 16:43
→ Mentha : 人家甚至不用砲彈洗地，圍著，你有本事撐多久? 03/12 16:43
→ jobli : 金門馬祖沒在打補給的,金馬是打六屯的啊... 03/12 16:43
→ lovez04wj06 : 結果在那邊提金門死守會怎樣，喔，你開心就好 03/12 16:43
→ jobli : 還在打台灣補給,現在是認真討論還是脫口秀大會 03/12 16:43
→ Mentha : 這時候放人上去就會守得住? 03/12 16:44
→ Ekmund : 還無人機蔽空 老大 炸誰？每一個活著的動物嗎 03/12 16:44
推 DameLillard : 金門那麼小 又離中國近 當然各種火炮都覆蓋的到 03/12 16:44
→ DameLillard : 洗地當然可以成立 03/12 16:44
→ Mentha : 你自己講那邊有辦法補給嗎? 說出來給我聽聽讓我笑一 03/12 16:44
→ Mentha : 下 03/12 16:44
→ Mentha : 連運水的成本都比從中國接水貴超多 03/12 16:45
→ Mentha : 到了戰時你跟我說不計成本弄水上去好喔! 03/12 16:45
金門那個距離
大彊無人機都可以飛的到
總之，自己去看一下就什麼都清楚了
※ 編輯: LAPDSWAT456 (49.216.191.21 臺灣), 03/12/2024 16:47:00
→ Mentha : 人家還不用無人機洗地 03/12 16:45
→ jobli : 金防部核心陣地怕砲彈 金門打台灣補給 金門只有3000 03/12 16:45
→ jobli : 人 真的學到好多知識點 03/12 16:45
→ Ekmund : 可以當然都可以 老俄技術上也能核平 要這樣討論嗎 03/12 16:45
→ Mentha : 金門哪邊有我們的東西中國一清二楚 03/12 16:45
→ lovez04wj06 : 所以金門現在是有什麼戰略地位需要特地砲火洗地= 03/12 16:45
→ lovez04wj06 : = 03/12 16:45
→ Mentha : 全部儲存物資跟武裝的點位全部洗一次 03/12 16:46
→ DameLillard : 你若不降 真的會被洗 03/12 16:46
→ Mentha : 就你們很想守那就洗阿 03/12 16:46
→ Mentha : 資源分配不就是這樣嗎? 03/12 16:46
→ eemail : 24小時一直炸算不算就是守住沒被佔領@@ 03/12 16:46
推 panzerbug : 要死多少人才算是政府沒有拱手讓出 03/12 16:46
→ DameLillard : 你把共軍看得太慈善了吧 03/12 16:46
→ Mentha : 3000人可能就放著你不管 03/12 16:46
→ panzerbug : 這題很困難 03/12 16:46
→ Mentha : 你放三萬人我當然炸你他媽的 03/12 16:46
→ jobli : 砲彈洗地洗金門海防據點 槍砲陣地可能有用 洗主陣地03/12 16:47
→ jobli : 跟核心陣地,金防部司令會笑死,拜託他不要停03/12 16:47
→ lovez04wj06 : 你們的言論真的很像中國小粉紅心戰那套….金門人聽03/12 16:47
→ lovez04wj06 : 過不少次了，投降就不會被砲擊了03/12 16:47
→ Mentha : 核心鎮地不怕炸彈? 那你能守多久給我聽聽?03/12 16:47
→ Mentha : 沒有水沒有電沒有彈藥補給 03/12 16:47
→ Mentha : 你到底是想躲在核心陣地多久? 03/12 16:48
→ panzerbug : 中共佔領金門、如果台灣島內的綏靖派沒有執政，反 03/12 16:48
→ panzerbug : 而更虧了吧 03/12 16:48
→ Mentha : 你們自己連戰略意義都說不出來了 03/12 16:48
→ jobli : 打放物資的地方?你猜六屯是放在哪 03/12 16:48
→ lovez04wj06 : 而且也沒說要無條件增援吧，別白送就行不是？本版 03/12 16:48
→ lovez04wj06 : 有幾個是秉持別白送就好的？每個都在直接送 03/12 16:48
→ Mentha : 只會叫一堆人躲在核心陣地裡面學迦薩民兵 03/12 16:48
→ Ekmund : 哪需要 島上能據守的點就那樣 洗成月球意義在哪 03/12 16:48
→ Ekmund : 不都在討論斷補了 要一邊斷一邊洗還一邊扔無人機？ 03/12 16:48
→ Ekmund : 這真的有討論的意思嗎 03/12 16:48
→ Mentha : 你據守然後斷水了你到底要守啥意思? 03/12 16:49
→ eemail : 你講對手一直洗 那當然就躲起來 跟學誰有什關係 03/12 16:49
→ Mentha : 我就說了對方根本不用真的炸你 03/12 16:49
推 DameLillard : 拜託 金馬人平常最愛提兩岸一家親了 我是看不出來 03/12 16:49
→ jobli : 現在又變不用炸了 03/12 16:49
→ DameLillard : 有玉碎的打算03/12 16:49
→ panzerbug : 美方如果cover金門才有可能運補吧，另類柏林危機03/12 16:49
→ DameLillard : 你要死守也要金馬人同意阿03/12 16:50
→ LipaCat5566 : 現實也會逼你投降 本島人站著說話當然簡單03/12 16:50
→ DameLillard : 你想打 別人不想打03/12 16:50
→ panzerbug : 我認為頂多維持台海中線 03/12 16:50
噓 lovez04wj06 : 干金馬人屁事，你老百姓是民兵喔？哇操？ 03/12 16:50
→ jobli : 斷水?你確定知道六屯屯什麼嗎 03/12 16:50
→ Mentha : 我們連台海中線都維持不住，鐵殼船已經被吹得震天響 03/12 16:51
→ lovez04wj06 : 要不要被迫放棄是中華民國政府決定好嗎，不過有些 03/12 16:51
→ lovez04wj06 : 人嘴上整天送就是了 03/12 16:51
→ Mentha : 你六屯是可以屯讓你打一整個全面戰爭的資源? 03/12 16:51
→ jobli : 不是講軍事,然後講不下去改講金門人??? 03/12 16:51
→ Mentha : 要不要被迫放棄是政府決定，但那邊極度的劣勢 03/12 16:52
→ Mentha : 忽然就可以變成不是 03/12 16:52
→ ja23072008 : 金門算是全國要塞化最完整的縣市了。斷水會有問題 03/12 16:52
→ ja23072008 : 的是民人，而非軍方。金門指揮核心陣地要被火力直 03/12 16:52
→ ja23072008 : 接命中，不用核彈的話，得要動用火箭軍鑽地彈還不一 03/12 16:52
→ ja23072008 : 定有效，本島指管會非常感謝金門幫忙坦。 03/12 16:52
推 panzerbug : 我說是中共入侵金門時，現在不是戰時 03/12 16:52
→ Ekmund : 玉碎個鬼 原篇開頭說好從軍事層面切入 結果附和的 03/12 16:52
→ Ekmund : 一起手不是洗地就是又要戰民意 軍事點在哪？ 03/12 16:52
推 pivotalHarry: 在jobli眼上 台灣本島上國軍後勤爛到炸 卻可以在金03/12 16:52
→ pivotalHarry: 門上有源源不斷的後勤補給讓國軍死守03/12 16:52
推 DameLillard : 你自己也承認 目前編裝沒搞頭03/12 16:52
→ DameLillard : 你還要爭啥03/12 16:52
→ Mentha : 你到底想編裝什麼存多少資源讓金門坦多久?03/12 16:53
→ lovez04wj06 : 那幾個人從頭到尾都沒在正經討論只是在跳啊，講了 03/12 16:53
→ lovez04wj06 : 一堆面向沒一句有聽懂，只會說不投降=死守 03/12 16:53
推 EYESOFDARKKE: 這話題不會有個統一的結論啦，因為爭論雙方的用兵 03/12 16:53
→ EYESOFDARKKE: 核心概念就不同。若考慮到後續宣傳議題，上面多半 03/12 16:53
→ EYESOFDARKKE: 是會決定抵抗一時後命令投降或後撤，不然比起不戰 03/12 16:53
→ EYESOFDARKKE: 而降被宣傳成國軍毫無抵抗士氣，英勇被俘的宣傳意 03/12 16:53
→ EYESOFDARKKE: 義還是要好看多了。 03/12 16:53
→ pivotalHarry: 共軍一年不攻佔台灣 那一年的金門守軍還能有多少物 03/12 16:54
→ pivotalHarry: 資 03/12 16:54
推 panzerbug : 如果靠台灣軍力就讓中共啃不下金門，真的就軍事奇 03/12 16:54
→ panzerbug : 蹟，軍人地位要大耀升了 03/12 16:54
→ jobli : 你要不要先看第二點,打砲兩週都沒有轉跡沒有介入,打 03/12 16:56
→ jobli : 到存量30天吃完喝完用完都沒人管那就投降嘍,但實際 03/12 16:56
→ jobli : 上看一下第二點,金門馬祖問題一樣,主要敵人是上岸的 03/12 16:56
→ jobli : 部隊不是火砲,敵人跟你陣地戰時我們的優勢(陣地跟地 03/12 16:56
→ jobli : 下工事)就消失了,按現有編裝可能戰鬥一,兩天就結束 03/12 16:56
→ jobli : 了 03/12 16:56
推 lovez04wj06 : 真的要打金門以現在的共軍應該是輕而易舉，本來配03/12 16:58
→ lovez04wj06 : 置軍力就不高，別說一年，一個月內就結束了。03/12 16:58
→ lovez04wj06 : 但是這不是中共要的，不可能發生。03/12 16:58
推 panzerbug : 我的結論才會是要死多少人才不會被抨擊，超級難的03/12 16:58
→ panzerbug : 問題，賭重壓兵力讓中共一啃就倒？還是提早撤離本03/12 16:58
→ panzerbug : 島？那金門將士就要有很多人當英雄到最後一刻，以 03/12 16:58
→ panzerbug : 撐住政府威信 03/12 16:58
→ jobli : 完全沒有講過什麼源源不絕補給,金門馬祖就是打存量 03/12 16:58
→ jobli : 而已 03/12 16:58
→ jobli : 所以那麼簡單說不守是不守到那種程度?非軍事化?無人 03/12 16:58
→ jobli : 化? 03/12 16:58
→ jobli : 一直講不要守,所以怎樣叫不守,請指示 03/12 16:58
→ lovez04wj06 : 會發生的只有本島一起被打而已，本來就沒期待什麼 03/12 16:58
→ lovez04wj06 : 後援可能，但也別整天歡樂送 03/12 16:58
推 slrmbenz : 金門除了和廈門換家一起都更還能幹嘛？ 03/12 16:59
→ jobli : 會死的地方就不要去,那灘岸陣地誰去 03/12 17:00
→ jobli : 大家都想在城鎮守備旅 03/12 17:00
→ lovez04wj06 : 還是你們的不守是看到集結金門馬上撤軍？ 03/12 17:00
→ lovez04wj06 : 我們的守一直都在說現有守備誒 03/12 17:00
→ Noback : ，政治上又不能放棄。擺點監視兵力就算了。本島守 03/12 17:00
→ Noback : 住，金門怎樣都拿得回來，本島守不住，金門一樣GG 03/12 17:00
→ Noback : 。道德綁架的論述，大可不必。03/12 17:00
推 asdf70044 : 洗地論大成功03/12 17:00
推 tyce8ton : 金門守住本島也不一定能拿回啊03/12 17:02
→ LipaCat5566 : 沒有守不守 對岸做到僵持包圍用不了多少兵力 直指台03/12 17:02
→ LipaCat5566 : 澎03/12 17:02
→ tyce8ton : 假設打到上談判桌放棄金馬換獨立還是很可能被拿來 03/12 17:03
→ tyce8ton : 當要求 03/12 17:03
推 DameLillard : 金門掉就掉了 除非你本身具有奪島能力 否則就算國際 03/12 17:04
推 lovez04wj06 : 現行金門守備就是最低守備人員+情偵，只是有些人覺 03/12 17:04
→ lovez04wj06 : 得沒有投降撤軍落跑就必須源源不絕駐軍，我不知道 03/12 17:04
→ lovez04wj06 : 為何如此的二分。 03/12 17:04
→ lovez04wj06 : 真的打起來就是直指台澎，少那邊金門不送會被洗地 03/12 17:04
→ lovez04wj06 : 的恐嚇心戰。 03/12 17:04
推 Noback : 金門就算了，東引的反艦飛彈不是對方監視兵力就可 03/12 17:04
→ Noback : 以了結的。那直接威脅共軍浙江的登陸船團。 03/12 17:04
→ DameLillard : 介入也拿不會來 這世界終究是比拳頭的 03/12 17:04
推 Mentha : 恐嚇心戰? 笑死人，那邊距離廈門的距離中國真的要 03/12 17:05
→ Mentha : 拿砲彈洗你整個金門就是那麼輕鬆 03/12 17:05
→ lovez04wj06 : 真打起來就是離島守自己的，本島忙自己的，嘴砲投 03/12 17:05
→ lovez04wj06 : 降要送還不知道是送什麼 03/12 17:05
→ Mentha : 你自己也知道中國真的開打根本不屑金門那塊 03/12 17:05
推 panzerbug : 中共入侵金門是要小搏大，讓島內綏靖派主政；全面 03/12 17:05
→ panzerbug : 入侵台灣島的情況是另一種博弈03/12 17:05
→ DameLillard : 目前我們ASM射程都可以覆蓋整個台海 老共登陸船團也03/12 17:05
推 jobli : 前面有說了東引天弓拉長防禦圈03/12 17:05
→ DameLillard : 不會在福建沿海03/12 17:05
→ Mentha : 我根本不會講金門要投降03/12 17:05
→ PTTHappy : X的一堆翻牆仔打繁體字帶投降風向&二級管思維毫不留 03/12 17:06
→ Mentha : 而是提前問那邊的居民有沒有要後撤 03/12 17:06
→ DameLillard : 舟山群島 或者南海三亞基地過來 03/12 17:06
→ Mentha : 你留在那邊的人戰略目的是啥也講清楚 03/12 17:06
→ panzerbug : 全面入侵的狀況就沒有撤不撤的問題了 03/12 17:06
→ Mentha : 順便告訴他們他們高機率回不來 03/12 17:06
噓 kirajam4139 : 放棄 反正那些人本來就愛死中國 有差嗎？我還怕他們 03/12 17:06
→ kirajam4139 : 反過來殺自己人先咧 03/12 17:06
→ Mentha : 我根本不在乎金門人政治傾向 03/12 17:07
→ PTTHappy : 中間值選項 妥妥對岸教育的粉紅邏輯 馬腳都露出來了 03/12 17:07
→ lovez04wj06 : 都已經講述打起來情況了還在什麼後撤…. 03/12 17:07
→ lovez04wj06 : 上船機給人當靶是吧？哪來什麼後撤空間，做夢喔 03/12 17:07
→ Mentha : 阿中國集結部隊假設連美國都沒警告那台灣也就等死了 03/12 17:08
→ lovez04wj06 : 要打就是離島本島一起戰火了，不存在只有金門還能 03/12 17:08
→ lovez04wj06 : 讓你送啦 03/12 17:08
→ Mentha : 如果情報沒辦法確定那就是我們連試圖撤人的機會都沒 03/12 17:08
→ Mentha : 有，所以在那之前你就該通知金門人跟確定金門的戰爭 03/12 17:08
→ Mentha : 用途03/12 17:08
→ Mentha : 假設不能撤那也就那樣而已03/12 17:09
→ hips : 中國是不可能同時佔有金馬又承認台灣獨立的。要讓03/12 17:09
→ hips : 它承認台獨那差不多是無條件投降了，金馬也會吐出03/12 17:09
→ hips : 來。長期占有金馬的劇本就是南北韓化。03/12 17:09
→ Mentha : 然後我完全不支持在那邊玩馬屋裡波爾 03/12 17:09
推 panzerbug : 所以本串的前提是所有情報都指向中共動武範圍是金 03/12 17:09
→ panzerbug : 馬 03/12 17:09
→ Mentha : 除了政治宣傳以外根本就只是讓那邊的軍人送死 03/12 17:10
推 iwtwin086051: 可以啊 放一顆核彈 不用發射裝置 淪陷就引爆 03/12 17:10
→ iwtwin086051: 讓敵人自己權衡利弊 問題變成怎麼放上去 03/12 17:10
推 lovez04wj06 : 只動金馬議題比較不恐慌啊 03/12 17:10
推 panzerbug : 島內綏靖派必須有辦法執政，佔領金門才能發揮槓桿 03/12 17:11
→ panzerbug : 推動台灣政府上談判桌 03/12 17:11
推 DameLillard : 台海開打預期就是 本島 外島全部開打 沒有本島看 03/12 17:11
→ lovez04wj06 : 畢竟誰也不願意相信自家也會被打，一定是他們先受 03/12 17:11
→ lovez04wj06 : 害 03/12 17:11
→ Mentha : 中國根本不可能會蠢到只動金馬 03/12 17:11
→ DameLillard : 外島被打的實況LIVE的情景 03/12 17:11
→ DameLillard : 本島都自顧不暇了 還會顧到外島 03/12 17:12
推 ZXCVBNM : 安啦！保底40%敢死隊人肉移動炸彈 03/12 17:12
推 kuroro94 : 中肯，逼對方渡海才有勝算阿 03/12 17:13
推 panzerbug : 中共佔領金門，然後綏靖派還是相對少數，進而迫使03/12 17:13
→ panzerbug : 美國攤牌，只有習會覺得他實踐歷史定位，對黨內及03/12 17:13
→ panzerbug : 人民有交代03/12 17:13
→ lovez04wj06 : 所以什麼金門死守，後援無限，特別洗地金門。03/12 17:13
→ lovez04wj06 : 以國軍在金門現行編制和中共目標，根本是不用討論03/12 17:13
→ lovez04wj06 : 的鳥議題。別那邊嘴砲送出去怎樣的就好了 03/12 17:13
→ lovez04wj06 : 實際上就自己玩自己，誰先淪陷而已。 03/12 17:14
→ LipaCat5566 : 結局都是丟哪有分那麼多 03/12 17:15
→ kuroro94 : 台灣灘岸固守是期待後方打擊旅回推 03/12 17:19
→ kuroro94 : 金是全境砲火覆蓋，在哪邊都挨打 03/12 17:20
→ geordie : 金門的價值就在於它是台灣的，不用再多說 03/12 17:22
推 VischDonahue: 守金門？到時候直接變成人質吧？ 03/12 17:25
→ VischDonahue: 問個最簡單的 要怎麼「馳援」金門？ 03/12 17:25
→ VischDonahue: 中共渡海攻臺都知道有多困難 03/12 17:25
→ VischDonahue: 臺灣渡海救金門又是什麼奇葩思維？ 03/12 17:25
→ VANNN : 金門在現在武器的價值的確只因屬於台灣,,讓中共拿走 03/12 17:25
→ VANNN : 反而是中共頭痛 03/12 17:26
推 jerrylin : 所以現在就沒有要特別守金門啊 03/12 17:26
→ jerrylin : 可能就國軍撤退時把機器武器炸掉這樣 03/12 17:26
→ geordie : 當年能守下來是我方軍備跟中共有差（中共是比較差 03/12 17:27
→ geordie : 的那個）,現在的話難講 03/12 17:27
推 ex990000 : 現在軍事進步了 想不到怎麼守 03/12 17:33
推 swatseal : 根本不可能守住阿 最近的地方連50機槍都打得過來03/12 17:41
推 KOKEY : 沒法守啦，只能當預警用03/12 17:56
推 pippen456 : 金門應該撤軍，留海巡跟警察就好，也簡少衝突損失03/12 17:57
推 QEADZCXS : 開打後金門的用處就是把武器都射完，然後撤退或者投03/12 17:59
→ QEADZCXS : 降03/12 17:59
噓 CYL009 : 這篇不就感覺論 很近很近乾脆放棄 03/12 18:02
推 kira925 : 所以樓上有什麼論點可以反對的嗎？ 03/12 18:04
推 ganjuro : 金門不用打，軍艦圍起來斷補就好 03/12 18:07
→ hitmd : 撐住，以後炸彈做菜刀 03/12 18:08
推 ganjuro : 因為台海夠寬，所以老共登錄困難，放到金門，我們也 03/12 18:11
→ ganjuro : 會面對一樣的問題，這不是感覺，這是現實。 03/12 18:11
→ ja23072008 : 不要以為馬里烏波爾拉長死守時間沒有價值，因為造 03/12 18:14
→ ja23072008 : 成俄軍各式兵火力，物資與注意力往馬里烏波爾集結 03/12 18:15
→ ja23072008 : 調度。否則進展最順利的南線繼續往扎波羅結跟繞越 03/12 18:15
→ ja23072008 : 尼古拉耶夫的攻勢會跑得更遠。 03/12 18:15
→ ja23072008 : 以金馬的案例，優先考慮的不是兵力多寡，而是上頭 03/12 18:15
→ ja23072008 : 的監偵與火力單元。除了平時預警與常態情蒐以外。在 03/12 18:15
→ ja23072008 : 戰時能持續發揮的越長越久越強，就越好，要讓共軍 03/12 18:15
→ ja23072008 : 骨鯁在喉，無法迴避，必須要登陸作戰清乾淨，替本島 03/12 18:15
→ ja23072008 : 爭取緩衝時間。 03/12 18:15
→ FMANT : 中國不惜代價圍島打援 台灣面臨斷油斷糧 種摸守?? 03/12 18:21
→ FMANT : 明智的選擇是放棄台灣 全面撤往綠島 03/12 18:21
推 SilverRH : 海纜散波沒了就全盲03/12 18:24
→ SilverRH : 低軌衛星也不用特別期待03/12 18:24
→ SilverRH : 等到你頭上根本不缺干擾手段03/12 18:24
→ lc85301 : 中國拿下金門連美國都救不了，人家就是主場03/12 18:33
推 Gdiaofuta : 但問題是金門也沒有馬里烏波爾的條件，沒辦法吸引03/12 18:33
→ Gdiaofuta : 解放軍對台登陸兵力 03/12 18:33
推 kuroro94 : 快下班了 彼得李即將加入戰場 先補血 XD 03/12 18:34
→ st880517 : 金馬失守，政治意義大於軍事… 03/12 18:39
→ st880517 : 這也一定影響台澎人民的防衛決心 03/12 18:39
推 arckeae : 金門人早都投共了 可割可棄 互相成全 03/12 18:39
推 kuroro94 : 樓上講得太絕對了啦 發文者單純就好不好守來討論 03/12 18:46
→ kuroro94 : 政治立場的在這裡扯會混淆議題 03/12 18:47
→ ja23072008 : 金馬維持對海空偵蒐與打擊的能力不必以月來算，能 03/12 18:47
→ ja23072008 : 撐一週就算超常發揮，替本島爭取足夠時間。即使斷訊 03/12 18:47
→ ja23072008 : 盲射，一樣能打擊預先計畫好的固定目標。吸引的優 03/12 18:47
→ ja23072008 : 先程度本來就不是登陸兵力，而是海空軍。 03/12 18:47
→ kuroro94 : 想賺觀光財跟真的想被中國管是兩碼子事 03/12 18:48
推 Raptorjet : 果然有人只會扯政治 03/12 18:48
推 Niro : 開戰能多撐一天 就多一分贏面 我以為是這裡共識了 03/12 18:51
→ Niro : 多點時間讓美日準備 才是重點 03/12 18:52
推 SilverRH : 真的要打能撐一週？地面設施只有想不想留的問題03/12 19:05
→ SilverRH : 沒有幫你撐十秒這種可能性03/12 19:05
推 atten : 火砲洗地跟飛彈洗地的價格天差地遠03/12 19:08
推 mynumber55 : 金門喔，金門人應該沒有要首啦03/12 19:14
→ mynumber55 : 你要首金門人可能還要你別亂欸03/12 19:15
推 holysong : 不需要撤離，他們願意當中國人的，今生不悔入華夏 03/12 19:16
→ atten : 況且我方不可能先手，金門開戰立刻會被傳統火炮打 03/12 19:16
→ atten : 到只能躲地下，然後無人機群看洞口就結束了，對岸 03/12 19:16
→ atten : 沒這麼好心也不能等你射完武器 03/12 19:16
→ atten : 以上戰力根本不會影響攻台，大約12小時內就定局 03/12 19:18
→ Ekmund : 也不是免錢的 原文那種全島24小時純粹是恐嚇無知 03/12 19:21
→ Ekmund : 一般據點會平是共識 在這個基點上談守要怎麼守 03/12 19:21
→ Ekmund : 能做到哪以及做到哪算合理 不守那平時要怎麼佈 03/12 19:21
推 tyifgee : 而且中國現在還填海造陸 跟金門陸地相連是早晚的事 03/12 19:25
→ tyifgee : .. 03/12 19:25
→ suikxptt : 金門都多少人 在對岸置產了 還想那他們犧牲 03/12 19:26
→ atten : 當然現實來說，開戰前島上的委員就會喬好怎樣保全 03/12 19:27
→ atten : 島民利益可能性遠大於硬守， 03/12 19:27
推 opengaydoor : 看居民有沒有很想守阿 都甩鍋是別人歧視阿 03/12 19:36
推 rommel1 : 跟中國拿水電 高喊要和平 03/12 19:39
推 TWkiller : 小金寧可撤退到汶萊也不可能想來台灣吧 03/12 19:46
→ b122771 : ! 03/12 20:07
推 JoshBeckeet : 坐船不到30分鐘，是要守三小XD03/12 20:08
推 cookingcat : 現在只有引水而已，有人造謠喔～03/12 20:10
推 LiamTiger : 烏克蘭也都沒這樣被盯哨了。如果要全面戰爭哪有這03/12 20:10
→ LiamTiger : 麼多資源一個一個盯03/12 20:10
→ hussar9955 : 這麼剛好我也徒步走完金門，機車繞完小金，還觀察過03/12 20:21
→ hussar9955 : 地形是夠險要有機會守的呢 03/12 20:21
→ hussar9955 : 於是就覺得真的會守不住無誤QQ，畢竟人不夠，至少得 03/12 20:21
→ hussar9955 : 要十萬，哪來的這種後勤能量zzz 03/12 20:21
推 glad850 : 24小時砲彈洗地喔？說的好像金門沒發生過的樣子？ 03/12 20:25
推 dargen78 : 死守絕對可以啦，人都撤進坑道裡，所有大型窗口全部 03/12 20:37
→ dargen78 : 用水泥封死，別說一天，守三個月都沒問題啦，問題是 03/12 20:37
→ dargen78 : 這種死守有意義？ 03/12 20:37
推 pivotalHarry: 這版和一些軍武同好認為共軍侵台灣本島 三天就拿下 03/12 20:38
→ pivotalHarry: 甚至某版還認為三小時。然而卻同時堅持要去守金門 03/12 20:38
→ pivotalHarry: 這不是很好笑嗎？ 03/12 20:38
推 lc85301 : 以前可以躲坑道，現在 FPV 出來連坑道都照鑽 03/12 20:49
→ lc85301 : 無人機飛得到的地方就沒有安全的地方是要怎麼打 03/12 20:50
推 ajpg52 : 大對小戰爭,小強國台灣需團結一致對外才能勝利,金 03/12 20:59
→ ajpg52 : 門人要先證明他們認定中國是敵國,才來決定如何做。 03/12 20:59
推 Aidrux : 之前就聊過了，有大陳島這個案例，要撤不是問題， 03/12 21:00
→ Aidrux : 真的不願上船的，給個尊重就好，以台灣的土地要蓋 03/12 21:00
→ Aidrux : 金門新村二村三村四村，都不是問題 03/12 21:00
→ ja23072008 : 不然金門坑道與防禦工事是擺設嗎？現實世界沒有那03/12 21:01
→ ja23072008 : 種口頭上說不放棄，但又不願投入資源心力，也不願付03/12 21:01
→ ja23072008 : 出火與血為代價的好事情。03/12 21:01
→ ja23072008 : 金馬戰略地位的退化，距離過近只是一項因素，科技進03/12 21:01
→ ja23072008 : 步在矛與盾的發展是雙向的。目前會退化到毫無戰術03/12 21:01
→ ja23072008 : 能力，缺乏戰略價值到被直接跳島，軍事上的主因就是 03/12 21:01
→ ja23072008 : 放棄經營外島戰略縱深。連帶的負面輿論循環，就是 03/12 21:01
→ ja23072008 : 全國朝野上下，在心態上就先放棄金馬。要先建立戰術 03/12 21:01
→ ja23072008 : 價值跟相關論述，才能說服投入資源讓金馬無法被繞越 03/12 21:01
→ ja23072008 : ，擴大戰略縱深。否則就要更花錢的擴張海空軍力， 03/12 21:01
→ ja23072008 : 不然就只能縮回本島週邊。 03/12 21:01
→ totenkopf001: 我相信金門群體開始認清中國了 從選舉可以慢慢發現 03/12 21:01
→ ja23072008 : 海空軍的想法與環境跟陸軍不同，台海戰役是海空決 03/12 21:01
→ ja23072008 : 戰併大型島嶼登陸戰。對於海空軍這類攻勢思維濃厚 03/12 21:01
→ ja23072008 : 的軍種，戰略上最佳防線是在敵人機場上空與港口外 03/12 21:01
→ ja23072008 : 圍。次之選項則是盡可能消滅敵海空載具，截斷持續大 03/12 21:01
→ ja23072008 : 規模登陸。再次之則是阻止干擾敵軍利用海空，進行 03/12 21:01
→ ja23072008 : 監偵、運輸、打擊等作為。金馬要發揮戰術價值來提 03/12 21:01
→ ja23072008 : 升戰略地位，至不濟就要做到最後一點。 03/12 21:01
→ ja23072008 : 俄烏戰爭這種大型陸地戰爭能持續以數月甚至數年來 03/12 21:01
→ ja23072008 : 算，但海空交戰能持續到以月來算，都是非常長久的 03/12 21:01
→ ja23072008 : 時間概念了。所以幾天時間對陸軍覺得沒什麼，但海 03/12 21:02
→ totenkopf001: PTT上反而比較嚴重03/12 21:02
→ ja23072008 : 空軍就會深刻感受到共軍出擊的架次、艘次、火力所03/12 21:02
→ ja23072008 : 反應的時間與資源，被金馬吸怪坦走的效益。否則就是03/12 21:02
→ ja23072008 : 直接衝擊在臺澎主防線上。03/12 21:02
推 rommel1 : 之前提過了 要嘛重兵防守 要嘛撤軍 二擇一03/12 21:02
→ totenkopf001: 應該只會留些意思意思 03/12 21:05
→ jamie81416 : 金門重兵防守，共軍會活活笑死。直接用少量資源就 03/12 21:10
→ jamie81416 : 困住你的重兵。台灣本島的軍力還被削弱，昏招 03/12 21:10
推 monkjohnny : 中國真的砲擊金門反而是最好的劇本，一是證明中國 03/12 21:11
→ monkjohnny : 開啟戰爭，國際外援可以開始協調或增援，但本島多 03/12 21:11
→ monkjohnny : 數人民影響又小。二是真打金門，國內政治一定炸鍋 03/12 21:11
→ monkjohnny : ，親中投降派沒得操弄，更推升獨立建國可能 03/12 21:11
→ ja23072008 : 飛彈發射陣地工事射口本來就可以增設防護措施，而且 03/12 21:13
→ ja23072008 : 金馬前線適合開發小型特仕化版本。防空至少以2-4聯 03/12 21:13
→ ja23072008 : 裝陸劍一二混編。反艦/舟艇至少以現代化陸射雄一、 03/12 21:13
→ ja23072008 : 地獄火、巡飛彈二型。發射及小型雷達以悍馬車等級 03/12 21:13
→ ja23072008 : 車載/牽引，可躲藏坑道尺寸為上限。以前M41能跑的坑 03/12 21:13
→ ja23072008 : 道都能往飛彈化走，陸軍就不用想去做甚麼水際殲擊、 03/12 21:13
→ ja23072008 : 灘岸機動反擊，在海空優盡失的情況進行上述作為只是 03/12 21:13
→ ja23072008 : 死的更快，更無意義。只要保護好監偵與火力單元機 03/12 21:13
→ ja23072008 : 動轉移就可以了。 03/12 21:13
推 rommel1 : 要搞這些勢必要在金馬增兵03/12 21:15
推 SilverRH : 四雷中蓋在那邊怎麼搬03/12 21:17
→ SilverRH : 更別說機動雷達車了，還沒放列完大概就被外送03/12 21:17
→ SilverRH : 坑道裡面打不到你也看不到人03/12 21:18
→ jamie81416 : 我是不覺得以金門對中國的距離，和那種土地面積03/12 21:21
→ jamie81416 : 共軍會沒辦法用UAV做24小時監控….. 03/12 21:21
推 jamie81416 : 偷偷打一發再隱藏？烏東那種大面積戰場都證明常在 03/12 21:25
→ jamie81416 : 河邊走會濕鞋。何況金門這種小面積 03/12 21:25
→ rommel1 : 之前不是用民用多軸無人機鬧過 03/12 21:25
→ ja23072008 : 其實從以前就觀察到一件很有趣的事情。那就是本國 03/12 21:25
→ ja23072008 : 陸軍對各式小型雷達的運用非常陌生，但明明他們明 03/12 21:25
→ ja23072008 : 明就有操作過類似裝備XDDD 03/12 21:25
→ ja23072008 : MPQ-64表示 03/12 21:25
→ ja23072008 : PSTAR表示 03/12 21:25
→ rommel1 : 軍備局很早就在搞有武裝的多軸無人機,陸軍對這塊沒 03/12 21:27
→ rommel1 : 興趣的~~~ 03/12 21:27
→ ja23072008 : 中共在陸地運用UAV等無人載具，建立實時監控與打擊 03/12 21:29
→ ja23072008 : 能力的水準，起碼接近美軍能力八成。但國軍要發展 03/12 21:29
→ ja23072008 : 防空能力去阻擋、去實驗，沒有比金馬更好的位置。這 03/12 21:29
→ ja23072008 : 個問題不解決，解放軍登陸後一樣會面對。 03/12 21:29
推 peterlee97 : 同理可證 台灣的面積 難道中共間諜衛星+雷達+uav沒03/12 21:33
→ peterlee97 : 辦法24小時監控嗎？ 金門是很小 但不是光禿禿一片好03/12 21:33
→ peterlee97 : 嗎 還有大量地下工事與樹林區還有地貌好嗎== 真的03/12 21:33
→ peterlee97 : 很近沒問題啊 那馬城鋼鐵廠很遠嗎怎麼撐那麼久？03/12 21:33
→ peterlee97 : 難道他距離俄軍陣地很遠？ 然後有問過剛退的國軍03/12 21:33
→ peterlee97 : 有固定之外其他獲知偵搜訊息的手段 03/12 21:33
推 peterlee97 : 然後 如果共慘黨無人機真的遮天蔽日的來 好像不是 03/12 21:35
→ peterlee97 : 躺平看著來而恐懼 而是設法打火雞吧 難道匪共要登 03/12 21:35
→ peterlee97 : 陸台灣不會搞一樣戰法？ 03/12 21:35
推 jamie81416 : 馬里的戰役是2個月，從鋼鐵廠算是1個月。是長是短 03/12 21:39
→ jamie81416 : 見人見智。從鋼鐵廠開始守軍軍就無法影響俄軍的 03/12 21:39
→ jamie81416 : 外部調度 03/12 21:39
→ jobli : 說來說去核心是金門是"金門人"的金門 03/12 21:42
→ jobli : 台灣人不應該去死,但如果是金門人就沒關係了 03/12 21:42
推 Mentha : 你們打算派十萬人去金門被打火雞然後三十天內斷援 03/12 21:43
→ Mentha : 全滅 03/12 21:43
→ Mentha : 超好笑的 03/12 21:43
→ Mentha : 自己說都不會笑出來 03/12 21:44
→ Mentha : 你擺出一個不會讓被派去的人被全滅的結果再來說吧 03/12 21:44
推 kazami : 之前金門亂跑 還能收到中國那邊的電信漫遊訊號 我是 03/12 21:45
→ kazami : 蠻好奇 這麼近的距離 金門現有戰力有啥方法能拖延 03/12 21:45
→ kazami : 解放軍登陸... 03/12 21:46
→ Mentha : 金門人的是命被派去的台灣人的命就不是命03/12 21:46
推 peterlee97 : 蛤 誰說要丟十萬去打火雞？ 為什麼要一直超譯人家03/12 21:51
→ peterlee97 : 的話？ 然後金門有地下坑道 而且是數十公尺 幾十公03/12 21:51
→ peterlee97 : 尺寬深 好幾層分層的那種== 難道當初沖繩與硫磺島被03/12 21:51
→ peterlee97 : 圍到海灘看得到美軍也是馬上不見嗎？ 蛇島沒有工03/12 21:51
→ peterlee97 : 事吧 馬上不見嗎？ 然後分金門台灣人命 原來不是同 03/12 21:51
→ peterlee97 : 一國人？ 沒有要叫你死守但至少要態度吧 覺得不行就 03/12 21:51
→ peterlee97 : 撤那澎湖應該也要撤才是吧？ 03/12 21:51
推 rommel1 : 不然要派多少人守金門? 03/12 21:51
推 Mentha : 你派多少人蹲在地道裡面 03/12 21:51
→ Mentha : 最後都是全滅 03/12 21:51
→ peterlee97 : 外島戰備存糧物資原則上都是夠你吃兩年的 講十天... 03/12 21:52
→ peterlee97 : 你要嘛還沒當兵要嘛應該沒接觸過外島防區 03/12 21:52
→ Mentha : 兩年...............噗哧 03/12 21:52
→ rommel1 : 坑道很多啊 要多少人守才會發揮戰力? 03/12 21:52
→ Mentha : 給你在裡面待兩年，結果還是，全滅 03/12 21:52
→ Mentha : 你要在裡面待兩年等中國佔領本島嗎? 03/12 21:52
→ peterlee97 : 現在這樣就好了啊 最多多一些工兵與特殊兵種 龜坑道 03/12 21:53
→ peterlee97 : 守核心陣地就好 啊不然是要多少？ 03/12 21:53
→ Mentha : 你派去的人越多需要的彈藥食物水的量就更多 03/12 21:53
→ Mentha : 然後你不打算派更多點人 03/12 21:53
→ Mentha : 跟我說你要死守在裡面兩年 03/12 21:53
→ peterlee97 : 所以台海戰爭會打超過兩年？打兩年時間到了再投降03/12 21:53
→ peterlee97 : 不行？ 有人說要完全與陣地共存亡？03/12 21:53
→ Mentha : 那你在金門你被包圍了03/12 21:54
→ Mentha : 你除了與陣地共存亡還能幹嘛?03/12 21:54
→ Mentha : 改成在地道共存亡? 也不會比較漂亮03/12 21:54
→ hgt : 金門就沒法守，一直在那盧甚麼???? 03/12 21:54
→ peterlee97 : 所以為什麼一定要共存亡 難道蛇島馬城鋼鐵廠巴哈姆 03/12 21:54
→ peterlee97 : 特等等被圍的都是共存亡成為XX五百完人？ 03/12 21:54
→ hgt : 想死守的不會去簽志願役自願去守阿!!! 03/12 21:55
→ Mentha : ........你在金門你是想要游出去是不是? 03/12 21:55
→ peterlee97 : 古往今來所有被圍都只有共存亡？ 你都日軍玉碎精神 03/12 21:55
→ peterlee97 : 也點太滿了吧 03/12 21:55
→ Mentha : 不共存亡那你要怎麼離開金門? 說說看 03/12 21:55
→ Mentha : 不要跟我說你要游去廈門 03/12 21:56
→ jobli : 沒法守就不要守,所以要怎樣?放軍隊,但不能守... 03/12 21:56
→ jobli : 笑死 03/12 21:56
→ peterlee97 : 為什麼一直要超譯人家的話== 03/12 21:56
→ Mentha : 拜託那是座快跟中國聯在一起的島 03/12 21:56
→ Mentha : 你跟我說在那邊待著的軍隊不要共存亡 03/12 21:56
推 lovez04wj06 : 他覺得只要沒送領土就是死守，整天超譯很好笑啊 03/12 21:56
→ Mentha : 你到底要怎麼離開那邊? 03/12 21:57
→ Mentha : 好啊，你不想送領土，拿出一個計劃 03/12 21:57
→ Mentha : 保證你能守住那邊03/12 21:57
→ peterlee97 : 啊又不是主力攻防部隊彈盡援絕已經仁至義盡了 為什03/12 21:57
→ peterlee97 : 麼一定要共存亡 阿時間到投降為什麼出不去？03/12 21:57
→ lovez04wj06 : 根本沒人說要加碼，整天覺得別人要求加碼，不知道03/12 21:57
→ lovez04wj06 : 眼睛是看到什麼鬼東西03/12 21:57
→ Mentha : 所以你是打算派上去的人最後都是投降 03/12 21:58
→ Mentha : 那你派三千人跟三十萬人都是一樣的結果 03/12 21:58
→ Mentha : 那個地方怎麼守，你們沒一個人答得出來 03/12 21:58
→ lovez04wj06 : 你看，又在說要加碼了，笑死 03/12 21:58
→ lovez04wj06 : 這邊只有你要求加碼誒，莫名其妙 03/12 21:58
→ Mentha : 你要怎麼守? 來，回答 03/12 21:59
推 peterlee97 : 所以烏克蘭烏東也守不住 一堆孤城孤點突出部在那邊 03/12 21:59
→ peterlee97 : 也是被圍 所以他應該拿出計畫保證守得住才行不然就 03/12 21:59
→ peterlee97 : 是只能共存亡？ 03/12 21:59
→ Mentha : 然後那些人就被俄羅斯人行刑式屠殺了 03/12 21:59
→ peterlee97 : 為什麼又要變成（三）十萬大軍駐守？？？ 03/12 21:59
→ Mentha : 很棒，自己去製造那種環境給人家殺 03/12 21:59
→ Mentha : 因為你們答不出守住的答案 03/12 21:59
→ Mentha : 我把你們的兵力跟軍援無限上升 03/12 22:00
→ Mentha : 結果你們還是答不出守住的方法 03/12 22:00
推 lovez04wj06 : 自己加碼然後扣帽子說是別人要求的，噁心不噁心啊 03/12 22:00
推 rommel1 : 要塞很龐大 人力不足 03/12 22:00
→ peterlee97 : 你繼續好了 看不懂你到底是要三小03/12 22:00
→ Mentha : 回答一個你要怎麼守住金門的答案，就這樣03/12 22:00
→ Mentha : 答不出來? 那你派人上去守目的是啥?03/12 22:01
→ peterlee97 : “自己去製造那種環境給人家殺” 欸 這句話很像是現03/12 22:01
→ peterlee97 : 在另一邊什麼挑釁中共所以欠揍的論點欸03/12 22:01
→ lovez04wj06 : 從頭到尾就只是別白送怎麼到你就變成死守還要守住 03/12 22:01
→ lovez04wj06 : 了，扣帽子很爽喔 03/12 22:01
→ lovez04wj06 : 這麼愛當槓精是吧？ 03/12 22:01
→ Mentha : 我只要一個回答 03/12 22:01
→ Mentha : 怎麼守? 03/12 22:01
→ Mentha : 你們要怎麼守住金門? 03/12 22:01
→ peterlee97 : 那 東沙南沙澎湖蘭嶼綠島也守不住阿 上面有部隊幹 03/12 22:01
→ peterlee97 : 嘛 要等著給人殺？ 03/12 22:01
→ peterlee97 : 跳針== 我發現我在浪費時間 不說了 03/12 22:02
→ Mentha : 你正式戰爭開打還會覺得外島守得住? 03/12 22:02
→ lovez04wj06 : 照你這言論台灣也守不住核彈，棄了啦棄了啦，有什 03/12 22:02
→ lovez04wj06 : 麼毛病啊 03/12 22:02
→ Mentha : 我才覺得你們再浪費我時間 03/12 22:02
→ peterlee97 : 澎湖：？ 03/12 22:02
→ Mentha : 搞半天你們沒有半個人答得出怎麼守金門得到勝利 03/12 22:02
→ lovez04wj06 : 跟他溝通真的是跟軍盲講話 03/12 22:03
→ Mentha : 澎湖跟金門地位跟方式一樣? 03/12 22:03
→ Mentha : 然後開始說別人軍盲03/12 22:03
→ Mentha : 還是不會回答: 怎麼守金門03/12 22:03
→ Mentha : 還會說鋪天蓋地的無人機來了怎麼辦? 打火機03/12 22:04
推 rommel1 : 金門距離中國太近阿03/12 22:04
→ Mentha : 在那種情況露頭出去給無人機打的才是他X的火雞03/12 22:05
→ jobli : 回一堆,故意當看不到,笑死,還有那種在台灣沙灘死死 03/12 22:07
→ jobli : 價值,在金門死沒價值= = 03/12 22:07
好啦，其實在這爭也沒什麼意思
我相信各位都看到了
政府有打算守金門嗎？部隊只剩3000先不說
一大堆軍事要地現在都成了觀光景點
這是要守的樣子？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (49.216.191.21 臺灣), 03/12/2024 22:12:10
→ jobli : 不過義務役也要去金門,在金門好好守著吧 03/12 22:08
→ Mentha : 你在台灣是可以直接在對方砲火跟無人機全面覆蓋下喔 03/12 22:08
→ Mentha : 笑死人，自己都說在台灣沙灘等死沒價值 03/12 22:08
→ Mentha : 上去守你們最愛的金門就忽然變得有價值 03/12 22:08
→ Mentha : 金門人真聰明，別人上去守就好 03/12 22:08
推 holysong : 留一個營當吉祥物就可以，第一任務開戰立刻撤退 03/12 22:09
→ ja23072008 : 金馬防若限制目前員額的話，能提升改進的單位大概是 03/12 22:11
→ ja23072008 : 混炮營跟各守備步兵營/大隊。金門島較大，還有討論 03/12 22:11
→ ja23072008 : 保留多少戰車機步單位的空間。但馬祖四鄉五島各自 03/12 22:11
→ ja23072008 : 分割的情況，糾結CM21這種薄皮載台的機步連名號，意 03/12 22:11
→ ja23072008 : 義就偏低，往機動載具飛彈化火力重疊的方向走，應 03/12 22:11
→ ja23072008 : 該更能發揮人力運用的價值。 03/12 22:11
→ jobli : 開戰立刻撤退,那不如撤軍,有軍隊任務是投降逃走??? 03/12 22:18
→ jobli : 機步連在津沙沒變過,93年到現在,因為他是防馬港的 03/12 22:19
→ hanstsai : 建議專用來埋核廢料 外加爆破裝置 03/12 22:41
推 shargo : 今天是國民黨執政 可能就不是這個觀點了XD 03/12 22:50
推 lc85301 : 可以，我一向建議立即撤，明天撤不如今天撤 03/12 23:04
→ lc85301 : 今天下午撤不如今天上午 03/12 23:04
→ wistful96 : 美國好像823時就建議撤退了 03/12 23:41
→ sisik : 以前是幾萬兵在守的,現在WIKI上寫3000兵,這要怎麼守 03/12 23:44
→ sisik : 更別提增援要多少時間來運送人員,物資 03/12 23:45
→ sisik : 以前金門的防守也不在海灘上,只有台灣這樣練 03/12 23:47
→ sisik : 人在海灘上只有送死而已 03/12 23:48
推 ru04hj4 : 早就棄守了 不要浪費人命好嗎 03/13 00:21
推 nfsong : 飛彈洗地 沒用 還是能從金門發射短程飛彈回去 03/13 01:28
→ nfsong : 第一波 大概就炸軍事設備 和機場 03/13 01:29
→ nfsong : 但是金門短程飛彈也不少 03/13 01:29
→ nfsong : 而且炸金門 就代表台灣也能發射中程了 03/13 01:30
→ nfsong : 如果是小金門 大蓋 火炮就能打到會展中心 03/13 01:31
推 nfsong : 而且坦白說 開戰 小金門有優勢 03/13 01:33
→ nfsong : 小金門全島都是防禦設施 但是對岸都是商業設施 03/13 01:34
→ nfsong : 對岸早就沒 在鳥戰爭 都是商業開發 03/13 01:34
→ nfsong : 從九宮坑道這邊 砲擊回去 03/13 01:36
推 nfsong : 光是 隨便落個幾十個砲彈 大陸就虧爆了 03/13 01:38
→ nfsong : 對面都鋼骨大樓飯店 03/13 01:38
→ nfsong : 小金門都 破爛透天 03/13 01:39
→ Ekmund : 怎麼守？其他好幾篇都有討論了 光下一篇就是 03/13 01:41
→ Ekmund : 感覺也不是來問多有用或效益多大 倒像找勝利方程式 03/13 01:41
→ Ekmund : 這個就很沒意義 要談贏 也要定義戰略上怎樣叫贏 03/13 01:41
推 nfsong : 飛彈和砲擊 對金門沒用 823已經充分驗證 03/13 01:43
→ nfsong : 指揮所都在山洞中 03/13 01:43
→ Ekmund : 再說FPV飛坑道這我蠻持疑的 通訊能穿岩壁多深？ 03/13 01:43
→ Ekmund : 除非人也在裡頭 而且吧 03/13 01:43
→ Ekmund : 而且夠近吧* 03/13 01:44
推 nfsong : FPV 怎麼飛坑道?? 可以開入口的紗門?? 03/13 01:46
→ nfsong : 好幾道門耶 03/13 01:47
→ nfsong : 不過 指揮所在哪也不是秘密 四軸守在門口丟炸彈 03/13 01:48
→ nfsong : 這倒是很頭痛 03/13 01:48
→ nfsong : 如果真的有要備戰 地道可以挖舒適一點 03/13 01:49
→ nfsong : 據點的地道 爛得要死 03/13 01:50
→ Ekmund : 反正他們設定的場景是小型FPV海過來 有障礙撞就是 03/13 01:51
→ Ekmund : 問題是進來後怎麼控？要微操訊號是大問題吧？ 03/13 01:51
推 nfsong : FPC 飛過來30分鐘 要找路 很麻煩 03/13 01:53
→ nfsong : 四軸 在空中制霸 用紅外線 看到人就炸 03/13 01:53
→ Ekmund : 影像訊號本身就是種極吃流量且即時需求很高的東西 03/13 01:55
→ Ekmund : 光是俄烏戰看到的影片 不是解析度極低就是斷斷續續 03/13 01:55
→ Ekmund : 在平原大陸尚且如此 隔個幾公里再飛坑道內？嗯... 03/13 01:55
推 nfsong : 反倒是從小金門 隨便飛去對岸 炸倒一棟 撞倒兩三棟 03/13 01:59
→ nfsong : 廈門就虧爆了 03/13 01:59
→ nfsong : 整個小金門 看有沒有一棟超過5層的民宅? 03/13 01:59
→ nfsong : 對岸望過去 都20層起跳 03/13 02:00
推 nfsong : 不然就是 金門右上泉州石化工業區 03/13 02:07
→ chenry : 重點守的目的是什麼？保護百姓後撤？ 03/13 02:07
→ chenry : 領土主權不容喪失？台灣本島金絲雀？ 03/13 02:07
→ chenry : 不確定清楚死守只是無意義絞肉 03/13 02:07
→ chenry : 金廈這個距離軍事上只要中共想一定拿得到 03/13 02:07
→ nfsong : 開戰 短程10發過去 03/13 02:08
→ nfsong : 虧損 1兆起跳 03/13 02:08
推 nfsong : 其實應該不用擔心 金門 扣除老百姓 一點價值也沒有 03/13 02:12
→ nfsong : 就是一個戰爭用的山洞 03/13 02:13
→ nfsong : 反倒是對岸發展的商業區 瑟瑟發抖 03/13 02:13
推 nfsong : 金門作戰 沒有在防空的 就是飛彈反擊 03/13 02:17
推 nfsong : 坦克連 可以廢了 就是肉靶 03/13 02:21
→ nfsong : 每年演習 就是坦克拉到海邊砲擊 87 03/13 02:22
→ nfsong : 在山上 塞滿短程 開戰就是全部發射 03/13 02:23
→ nfsong : 反擊完就可以龜在山洞裡 吃野戰口糧 等投降 03/13 02:26
→ nfsong : 開倉吃口糧 大陸不想登陸打巷戰 稱一個月沒毛病 03/13 02:27
→ Mystiera : 金門哪來的價值要call洗地… 03/13 02:49
→ Mystiera : 以金廈距離，直接廣播要求島上守備投降就好 03/13 02:51
→ Mystiera : 不降就每天早晚各一次境外銷毀彈藥，明天再問一次 03/13 02:51
→ Mystiera : 台灣有什麼攻陸短程能夠部署在小金門呀？ 03/13 02:54
→ jay9968 : 討論這個問題沒意義啊，戰略上早就告訴你答案了不是 03/13 04:16
→ jay9968 : 嗎，金門現在存在的價值就不是要用來守住的啊，那幹 03/13 04:16
→ jay9968 : 嘛浪費時間研究如何守？守到什麼程度？ 03/13 04:16
推 allan0926 : 圍點打援可是中共的擅長 03/13 05:32
推 kenbbc12321 : 兩岸一家親，我們要相信中國 03/13 07:36
推 junkuo : 實務上如果真的要開戰，老共拿下金門真的只是要不 03/13 08:44
→ junkuo : 要的問題而已，我也不支持到時候耗費寶貴的國防資 03/13 08:44
→ junkuo : 源去防衛金門，最多把人民撤離而已 03/13 08:44
→ junkuo : 可以思考要怎麼補給金門，飛機、船大概都是被攔截 03/13 08:46
→ Ekmund : 現在看來就明顯有戰略上的定位分歧啊 03/13 09:25
推 ltw89104 : 其實台灣看金門 就跟美國看台灣一模一樣 開戰的話 03/13 10:23
→ ltw89104 : 直接送頭 頂多上面的人死光光 03/13 10:23
→ jay9968 : 會覺得要守的，思維可能偏向早期，還存在“攻”的成 03/13 10:29
→ jay9968 : 分。 03/13 10:29
→ jay9968 : 但實際上，守是不可能、也不划算的，記得以前那篇我 03/13 10:29
→ jay9968 : 就講過，它就是哽在台海咽喉的一根魚骨而已，共軍要 03/13 10:29
→ jay9968 : 渡海襲台，不分心打它就要小心背刺，分心打它又拖慢 03/13 10:30
→ jay9968 : 進攻節奏，總之就是在幫本島爭取備戰時間而已（難聽 03/13 10:30
→ jay9968 : ，但現實）。 03/13 10:30
→ jay9968 : 之所以外島大規模撤（減）軍，就是因為戰略意義已經 03/13 10:30
→ jay9968 : 完全不同了，它已經不需要作為反攻跳板而大量駐軍了 03/13 10:30
→ jay9968 : 。 03/13 10:30
→ jay9968 : 而居民部分，只要不是自己找死往軍事設施跑，老共沒 03/13 10:30
→ jay9968 : 那麼無聊特地去針對他們。 03/13 10:30
噓 Mazda6680 : 根本卡通電玩思維等級，這種文是在暴山小 03/13 12:18
→ Mazda6680 : 無人機遮住天空?XDDDDDDDDDDDDDDD 03/13 12:21
→ Ekmund : 在不作反攻跳板的前提下應該還是能作為牽制角色 03/13 12:44
→ Ekmund : 我猜板上應該也有討論過為什麼不做這件事 03/13 12:44
推 Snaptw : 本帖最好笑的是戰耗梯隊四個字 03/13 12:51
→ Snaptw : 沒有的東西一直在幻想？就像幻想106砲一樣 03/13 12:51
→ Snaptw : 我就問96和99年金馬有沒有送人增兵到金馬？ 03/13 12:52
→ Snaptw : 不用跟某人浪費時間，他只是活在自己的幻想裡面 03/13 12:53
→ Snaptw : 弄一些圖出來也只是證明曾經有這樣的準則而已 03/13 12:53
→ Snaptw : 然後無限延伸加油添醋完全無視合理性 03/13 12:54
→ Snaptw : 他大概連金馬有多少工事廢棄了或觀光化了都不知道 03/13 12:55
→ Snaptw : 不是說一年兵沒下基地打三軍都是垃圾嗎？ 03/13 12:57
→ Snaptw : 送垃圾到金馬就守得住？ 03/13 12:57
推 Snaptw : 還是要送所謂有戰力的打擊旅去增援？然後又說本島 03/13 13:10
→ Snaptw : 防務空洞化？ 03/13 13:11
推 barbarian506: 嘻嘻，金門人會跟中國打仗的人會比票投冥黨的人還 03/13 13:40
→ barbarian506: 少 03/13 13:40
推 foolwind : 代什麼價阿 打起來這種地方就是沒必要守 03/13 14:14
推 yuinghoooo : 金門就是壯烈犧牲用的 台海的熱點在澎湖不是常識嗎 03/13 15:56
推 bilibala : 推這篇，現在討論守住金門根本天才！ 03/13 16:11
推 sisik : 1996年,金門有大運補,戰車營就是這時候過去的, 03/13 18:13
→ sisik : 還有一些新式軍火. 03/13 18:13
推 a103232 : 打金門不碰臺灣就是等著被制裁， 03/14 08:39
→ a103232 : 所以守金門根本假議題，就現有兵力躲到看誰贏而已 03/14 08:39