Re: [討論] 60hz 跟 120hz 差異明顯嗎？

[nk950357 (nk950357)]

※ 引述《benedict76 (ben)》之銘言：
: ※ 引述《SurfaceBook2 (微軟最強筆電)》之銘言：
: : 大家好，
: : 目前用 NOTE 10 跟 K30 pro 都是 60hz 的螢幕
: : 也去了門市滑 s20，是很滑順沒錯
: : 但是拿出手上的手機比較感覺差異也是不大
: : Youtube 評測都是放慢來看，當然可以看出差異
: : 聽說 120 hz 用慣後再回去 60 hz 可以感覺明顯差異是真的嗎？
: : 還是我就是木眼，該去看眼科了XD?
: : 感謝大家
: 剛好看到一篇評測，號稱史上系統最古溜的
: iphone 12 pro max 60hz vs
: 史上最lag的slag s21 ultra2k 120hz
:  ltpo螢幕測試 結果如下
: https://imgur.com/a/zr2a6GF
: 是不是slag要洗白了，怎麼覺得是ilag？

早安 還記得我轉錄過一篇 詳解為甚麼iOS是最順暢的系統 那篇文嗎?
不記得或沒看過的 可以在下面這兩篇看
#1Uu7ezp_ (MobileComm)
#1Uu8B_-X (MobileComm)

簡單來說 這些東西都是靠很多張靜止畫面連續撥放出來的 變成所謂的動畫
然而決定使用者看起來會不會覺得順暢的最大關鍵 在於每一影格的變化程度
變化太大 自然就會覺得看起來沒那麼順暢

以下舉前面文章提到的例子
https://i.imgur.com/8vSNuve.gif
https://i.imgur.com/yKtA5WE.png

蘋果自古以來被認位很順的原因 不外乎是因為動畫做得好 讓使用者看起來 感覺起來
真的很順
不過現在值得慶幸的是 Android陣營也開始重視這一塊了
包括之前的MIUI 12 以及我前幾天有去試玩過S21 那個動畫也改過了 也是改得不錯

之前很多人說換了90Hz 120Hz看起來順很多
沒錯 道理也跟上面的一樣
60Hz = 畫面每秒更新60次 假如我們把動畫當作1 那每個畫面的差異可以想成1/60
那你換到更高刷新率 90Hz 120Hz 那當然每個畫面的差異又更小了
這就跟我們上面提到的 我們看起來覺得順是因為每個畫面的差異小

https://i.imgur.com/dAZ5Muj.png
https://i.imgur.com/V9rMgvw.png
從對比影片就能很明顯看出來
現在S21的動畫做的跟iOS是相似的
但是S21是120Hz 每個畫面的差異比60Hz少了1/2
因此我們可以看出S21確實比iPhone更為順暢


因為硬體限制 除非iPhone能做出驚為天人的動畫效果
不然是不可能超越120Hz帶來的效果的
https://i.imgur.com/4jetzve.png
就連iPad Air 4 vs iPad Pro的60跟120Hz都不能同等了

你說蘋果能做出這種效果嗎 我是覺得 是有可能啦
但你要浪費更多效能去做這種普通使用者根本不在乎的東西嗎
很浪費
路上多少60Hz的手機 筆電

然後 從我有印象以來 SLAG明明就是在說 不定時的Lag 怎麼會變成看滑動效果的差別了
我印象中 Slag是動畫的Frame Drop
所以當時很多人推崇0.5x甚至關閉動畫效果 這樣就能解決問題了
因為沒有動話就沒有問題(笑)
我自己用ZF3時是用1.5x或是2x啦 這樣看起來比較舒服
為什麼呢 就跟上面講得一樣 每個畫格變化變小了 看起來就比較順比較不卡

蘋果 要卡的時候也是會卡的
只是平常會用動畫包裝好
不過在某些環境下可能就沒辦法
例如電量極低 或是大熱天導航下那個卡的程度可能連5fps都沒有

大Guy 4這樣

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一天老婆跟我說她無聊，想讓我帶她找點刺激的事做做。我說，要不我們去吃霸王餐怎麼
樣？老婆開心的說好啊好啊。於是點完菜，我們找了一個靠門的位置坐下，趁她去洗手間
的時候，我偷偷把帳結了。她回來後開始吃飯，吃得差不多了，我悄聲問她，準備好沒有
。老婆激動的點點頭，然後我就拉著她跑了出來，一路上，老婆笑得好開心。

其實老婆也付了一遍。老闆想：每天都能碰到這樣浪漫的人就好了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.230.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1611909099.A.31A.html
推 ch410773    : 是蘋果使用者不在乎，不是普通使用者不在乎。
推 Slemo       : 樓上標準的把鍋甩給使用者~真棒
推 nero0706    : 推
→ qss05       : 所以我覺得ios看起來都慢慢的…希望他可以把頭尾加
→ qss05       : 快…那個球要仔細看才會發現頭尾比較快…
的確 iOS為了讓使用者體驗好 動畫拉蠻重要的一塊
推 p40403      : 現在電腦有在玩射擊遊戲的都會選144hz螢幕，蘋果每
→ p40403      : 個都說玩遊戲很強，好像3080配FHD 60hz螢幕，這沒什
→ p40403      : 麼說服力啊，現在很多槍戰遊戲都支援120hz了
重點是要fps穩阿
假如突然掉fps那個才是賭爛的點
你沒看顯卡評比都會加入一個Min Fps

手機我不知道 我不太玩手機遊戲
但現實世界上 多的是買144Hz螢幕結果遊戲玩起來只能吃滿60的人(笑
我的顯卡570 我的螢幕2K144
打起LOL來還不是平均只有100徘徊 更別說團戰起來可能掉到連60都沒有了
推 donnyyy     : ios動畫很煩躁，我就幾個訊息窗看一下而已
→ donnyyy     : 安卓通常直接雙視窗就可以解決
推 SmallPon    : ...哪有很多人買144hz 電腦跑不到60
→ SmallPon    : 不要用自己看世界
除非你要關特效啦
https://i.imgur.com/0sK3E7m.png
順帶一提 目前最多人用的1060連FHD下跑超過120fps的都寥寥無幾
我自己RX570 LOL大概100左右 1066大概110左右
NFS系列都60左右而且特效不能全開 給你參考
→ qss05       : 我朋友買144的螢幕才發現PS4不支援，然後他只有文
推 mullin1453  : 究竟在手機上有多少遊戲能夠跑滿120幀？我看主流
→ mullin1453  : 那幾款像lol之類的遊戲，用最強的A14或S888跑到6
→ mullin1453  : 0幀都要使出全力了，那到底有什麼應用需要到120幀
→ mullin1453  : 呢？
→ mullin1453  : IPad Pro是為了筆才搞那麼快，那手機呢？
我覺得啦
120看起來就是爽
滑起來股溜的感覺真D爽
推 Slemo       : 可以問六樓啊~他這麼推崇~肯定有很多應用都很熟捻了
推 houkevin    : 線性非線性動畫也是一個因素吧
4的
動畫跟硬體搭配起來會是最完美狀態
就像是S21
推 asdfwowyoman: 反過來說動畫做得好可以相對減少硬體成本 如果不打
→ asdfwowyoman: 手遊的話 我反而希望iPhone不要升級120hz而換取續航
→ asdfwowyoman: 加強
有的話當然很好
只要加個要不要開120Hz的開關就好
※ 編輯: nk950357 (42.73.230.168 臺灣), 01/29/2021 17:23:48
推 tr920       : 基本上，這種東西應該弄個盲測比較，才比較有公信
→ tr920       : 力。不然就像在討論用CD轉MP3用192K跟320K取樣有沒
→ tr920       : 有差別，講理論都感覺差距很大，但人類的感官是否
→ tr920       : 真的可以辨別差異又是另一回事
→ jim924211   : 我覺得用192k 對比  320比較有問題，
→ jim924211   : 畢竟192跟320細節真的差太多了，但320跟 wav或flac
→ jim924211   : 就真的差距極小，基本上能分辨出來的都是個體差異
→ jim924211   : 了
→ jim924211   : 所以用 320對 flac無損來舉例會比較好
推 a3619453    : 大概就是1% 0.1% low fps的概念吧
推 benedict76  : 3d遊戲電腦要跑120fps也蠻吃力的，不過日常使用滑pt
→ benedict76  : t跟網頁或是line在找對話紀錄就非常爽
→ a3619453    : 平常也許120fps很順，但偶爾遇到那一次兩次的卡頓(
→ a3619453    : framerate time變高) 才是大家說的slag
→ benedict76  : slag定義我也是不清楚，但是有人就把當機，卡頓種種
→ benedict76  : 的問題統稱slag我也是不曉得。
那你還把這名詞拿出來吵 不覺得..很可笑嗎
※ 編輯: nk950357 (42.73.230.168 臺灣), 01/29/2021 17:50:05
→ bighead50405: 影片都要放慢動作才看的出來了，應該很少創作者想
→ bighead50405: 搞這類的盲測吧，感覺吃力不討好
推 p40403      : lol，60FPS用765G就可以玩了，PUBG流暢90，要塞英雄
→ p40403      : ，灌籃高手這些有120
→ p40403      : http://i.imgur.com/Gm6RW4g.jpg
→ p40403      : 我有說，玩射擊遊戲的幾乎都選144hz螢幕，哪一個打P
→ p40403      : UBG的去選60hz
遊戲又不是只有槍戰遊戲...
只講遊戲機 考量到效能最平均的還是會選愛瘋沒錯啊
推 benedict76  : 我那樣不算吵吧！我只是用一個最流暢的系統跟大家評
→ benedict76  : 價比較lag的系統做比較差異。
你連slag定義都不懂了還拿出來講 順便再講個ilag @@？
→ bh2142      : 槍戰關特效很合理吧
→ bh2142      : 沒有太細緻的陰影看得比較清楚
※ 編輯: nk950357 (42.73.230.168 臺灣), 01/29/2021 17:57:47
推 benedict76  : 就lag是一個形容詞，大家都有自創詞的權利吧！
那建議你多多宣傳
不然就會發生不知道名詞含義亂用的情況發生：）
推 p40403      : 那槍戰遊戲這種高FPS的安卓機都能穩定，那一般遊戲
→ p40403      : 安卓更不用說，再來蘋果手機都充電很慢又不太省電，
→ p40403      : 這不太適合當遊戲機吧
你可以這樣覺得
反正打的順手我覺得都沒差
我也不打手機遊戲 這我也沒辦法下定論
你要講的話 三星充電也沒特別快啊..
→ p40403      : 是的，像PUBG這種陰影樹木反而很難找到敵人所以一般
→ p40403      : 都選流暢＋90FPS，射擊遊戲都是高FPS首選
→ p40403      : 沒有遊戲是蘋果能玩安卓不能玩的，就算過熱也有很多
→ p40403      : 配件，但我能肯定是iphone12不能開120hz，也不能用
→ p40403      : 額外配件達到
※ 編輯: nk950357 (42.73.230.168 臺灣), 01/29/2021 18:11:49
推 Slemo       : 依照樓上說法,那未來推薦手機應該首推 ROG phone
→ Slemo       : 華碩ROG phone 3搭配144hz手機螢幕可說幾乎無敵手
→ Slemo       : 其他安卓都還在120hz那真是太遜了,應該都買ROG3
推 ur83friend  : 謝分享
推 thebz1      : 我的初代IPAD PRO跟後面都有120的IPAD PRO和TAB S
→ thebz1      : 7+對比真的就覺得舊蘋果超卡的，回不去了
推 avans       : 推 解說
→ dong08111   : 長知識
→ chunyulai   : 但實際上華碩軟體就很普
推 Slemo       : 不用管軟體啊~硬體高度就在那邊，想要流暢就是華碩
推 hangtenboy  : 推
→ ganbee      : iOS我用了幾代,他的畫面是慢慢走過去,但我寧可只要
→ ganbee      : 2張就好了,這跟沒用的光害有什兩樣?我就要看下一頁
→ ganbee      : 然後慢慢的移過去是怎樣?這個是不是都不能調整?
→ nk950357    : 樓上 輔助使用有個減少動態效果 試試看
→ chunyulai   : @Slemo 我的ROG2就是軟體更新之後就不太順呢....
推 Yuwuen      : 那如果動畫關掉  60 90 120不就幾乎分不出來?
→ nk950357    : 樓上 你滑動頁面就看出差別啦
→ nk950357    : 除非你跟電腦ptt一樣只按pgup pgdn
推 Slemo       : @chun 那就買ROG 3啊~最高螢幕規格144hz 頂級享受
→ chunyulai   : 算了吧 我受夠系統不穩和天馬螢幕觸控了 買高價手機
→ chunyulai   : 是要享受不是拿來折磨自己享受保固的
→ qss05       : 那還有小米10t pro也是144啊，還LCD的
噓 Ptt911      : 普通使用者不會在意的東西...  是啊能呼吸就好了
推 sadsumo     : 瀏海真美，搭配上靈動十足的跳耀感，卓粉永遠不懂。
推 horb        : 我只知道現在OLED螢幕。長時間使用。眼睛很不舒服。
→ horb        : 管他動畫好不好
推 jim68126812 : 144的螢幕也不一定要跑到144阿，80 90就很有感了
→ Annex       : 我看過某討論區的果粉說iPhone的60Hz屌打安卓144Hz
→ Annex       : ，而且真的不是反串，笑到快往生
推 KITAN       : 推文藏一堆似是而非的蠢蛋，真是可笑
推 eter98832   : 原po解釋的很清楚 結果推文一直有人在扯其他東西真
→ eter98832   : 的可笑
推 yeah66666   : 推 你要自創名詞你自己放在心裡就好 不要在文章誤導
→ yeah66666   : 別人
推 calvincock  : 240hz也沒差 快點做 60hz要賣爆還是賣爆 就這樣
推 davidj305   : 推