[評析] 評政治推文板規+板主投票請看這篇

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

[評析] 凡其內容文章與本作品相關並略含有政治、社會、公民主題，
       或是其他與本作品有關之討論主題。
       如內文中含引述作品橋段，須有所引據不得杜撰或過度解讀。

       相同之政治、社會、公民主題切勿藉由引述橋段不同重複張貼達手動置底效果。
       使用本標題之文章提及任何現實人物皆須以本名書寫。
       同一使用者一日可發[評析]額度為一篇另需設置滿二十三行(一面)之防政治頁。
       文章發表即列入當日額度計數，不論刪除與否。

  Φ   評析文之規範，是以海賊王為主軸，政治、公民、社會主題為輔，
       加強闡述之重點，切勿本末倒置。
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第23行

第一次用[評析]分類 因為討論到政治推文當然會提到政治
評板規屬於板務討論 與本板相關 在本板範疇之內
另外也會提到板主投票的部分 主要是強調板友本身的權益行使 不喜政治也請看一下這篇
(只想看板主投票的可以跳到最後一段)

先說板規A-11政治發文跟B-7政治推文的不同

A-11是政治文規範
[評析]必須要以海賊王劇情為主 討論劇情中與政治相關的部分
這通常是劇情中確有值得討論之處 因此少有爭議
除非明顯為假借作中元素來硬牽連到政治 事實上是以政治為主 這種就叫偷渡政治
即使在還沒有[評析]分類的時候也自然會被噓爆 水桶也不會引起板友不滿 本板實例:
#1JRdJBMk (C_JapanBoard) Re: [心得] 小丑巴奇的王下七武海之路
https://www.ptt.cc/bbs/C_JapanBoard/M.1399747787.A.5AE.html
偷渡政治文被噓爆示範

B-7政治推文 這條才是最近屢屢發生爭議的板規
其實在今年七月B-7水桶爭議時 我才發文詳細分析過
#1LfVAPDM (ONE_PIECE) Re: [問題] 關於這次公告的政治推文
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1436938905.A.356.html
#1LfuPBS4 (ONE_PIECE) Re: [問題] 關於這次公告的政治推文
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1437042251.A.704.html

重點在於"執行標準"
到底怎樣程度的政治推文算是違反板規?
板主應該要判斷無意或故意 有或沒有引起紛爭 有沒有無關劇情之政治立場推文

以我個人標準而言 與本板或文章內容毫無關連的純政治立場推文 必須禁止 例如:

推 斯潘達姆:一人一票支持XXX，OOO不倒台灣不會好！
噓 霍迪瓊斯:X他O的馬習會 XXX下台! 反對黑箱 交出黨產!!!
但如果是能和本板任何主旨或文章內容連結 且無違反其他板規的推文
只要在沒有泛政治化造成純政治立場攻訐擴大爭議的情形下 就不應刻意限制 例如:

推 戰國:還真的是外科醫生vs天龍人XDDDD
→ 克洛克達爾:最近劇情根本鬼島 尾田來台灣取材?
噓 多佛朗明哥:連.D.勝文,是你?
#1JRdJQDl (C_JapanBoard) [公告] 關於目前泛政治文
https://www.ptt.cc/bbs/C_JapanBoard/M.1399747802.A.36F.html
多年前本板政治文爭議時 fm17板主的公告
推文中當時的d板主的標準也跟我一向的主張差不多
→ d86506:我個人的判斷標準 大概是 "如果魯夫在台灣 也會反服貿"
→ d86506:之後全部在講反服貿 這就完全偏題
→ d86506:但是如果是拿劇情的發展 用自己的方式來解釋劇情
→ d86506:最後得出 我喜歡海賊王 所以我希望幹嘛幹嘛
→ d86506:這完全在合理的討論範圍內
我在敝板的處理方式或許可供參考
#1JD5r9zy (HarryPotter) [閒聊] 用哈利波特解釋太陽花學運
https://www.ptt.cc/bbs/HarryPotter/M.1395940681.A.F7C.html
#1JDaWE4a (HarryPotter) [公告] 關於時事與哈利波特結合的主題
https://www.ptt.cc/bbs/HarryPotter/M.1396066318.A.124.html

作品對社會,政治,教育,種族...等各項議題都有描述及影射現實這點
海賊王也是一樣 這也是作品的深度和他廣受歡迎的原因之一

這邊要再簡單探討兩個問題:
"為什麼台灣很多人不喜歡看到談論政治"和"為什麼全面限制政治名詞不妥"

第一個問題 雖然目前有漸漸減少中的趨勢 但台灣普遍還是存在很多人
對一切政治相關的人事物不感興趣 甚至厭惡 認為台灣政治全都很爛 最好別提也別關注
這當然也同時表現在批踢踢上面 上面fm17公告那篇推文我就說過:
推 PrinceBamboo:批踢踢避談政治的歪風已經因噎廢食了
這要真說起來也是長篇大論 但大抵上有兩個因素:
近因是台灣近幾年的政府(包含兩次政黨輪替)都有不少政策失敗,甚至弊案等
讓人對政府失去信心 覺得政治都是骯髒齷齪的
遠因則是台灣過去的政府長期實施戒嚴及白色恐怖
在上一輩台灣人心中深植"政治不可談論"的印象 並或多或少影響到下一代
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1447423668.A.12F.html 本篇推文為證

在台灣的這種背景環境的遠因+近因之下 導致有很多人不喜歡一切和政治有關之事
自認為沒有立場不沾鍋 無論藍綠都罵 或見到政治就排斥 但這樣真的就乾淨沒事了嗎?

同樣在fm17公告的推文就有板友說這只是掩耳盜鈴或鴕鳥心態 你不理他事情還是存在
政治不是只存在於台灣政壇或政論節目
只要有人群聚就會有社會 有社會就會有政治
海賊王的劇情中也有政治 海賊王板上的板務也是政治 雖然當然沒有治國那樣完備
但執行板務(行政) 制定板規(立法) 水桶警告(司法)...哪一項不是政治?

當然這邊是海賊王板 如果在發文或推文單純討論台灣政治 甚至立場對立
本來就是超出板旨
但只是從劇情或板上文章衍生到的政治人名,用語 則不必也不應嚴禁

第二個問題是"為什麼全面限制政治名詞不妥"
不喜歡政治的人 你可以選擇不參與政治 但最好不要不關心政治
就算你不關心政治 但也不要排斥政治
在這板禁止無關板旨的純政治文 但不能禁止有關連的政治名詞

常看到反對政治名詞梗的人說: 我是來看海賊王的,為什麼要看到政治人物/用語?

同樣的板上也常見到NBA梗 LOL梗 金庸梗 流行梗 歷史梗 其他作品的梗...各種創意巧思
但也並非所有人都看得懂
那看不懂,不喜歡的人是否可以說: 我是來看海賊王的,為什麼要看到NBA梗?

政治梗推文也一樣 當沒有涉及到立場也沒有引起紛爭時 他只不過是一個時事話題而已
只要跟本板有關 無論是NBA,LOL,政治梗...都沒有禁止的理由
不喜歡的人可以自己無視 但沒有叫別人不能說的權力

何況政治用語既然是時事的一部分 創意少不了來自四面八方用語
如"花媽"是來自動漫"我們這一家"角色 "黨產就像魔戒"以知名奇幻小說的魔戒比喻
"天龍人"更是直接取自海賊王劇情中的世界貴族
政治名詞與海賊王,與日常生活 從來就不是壁壘分明,毫無牽連 政治就在生活四周

最後是有關本板板主投票的部分
前面提到板務也是政治 但本站的設計上 一個板只有板主才有所有權力
因此板主投票是板友唯一可實行民主權的時候

身為多年資深板友 我歷經多任板主管板時期
OdieX/uranuss/feelingQ/onebow/N42/vinx/DDRMIX/fm17/lice0225/HawkStong/d86506/ClubT

其中幾位上任前也是關心板務的板友 其中還有會向我諮詢顧問的
多數的板主在位時少有爭議 無為而治 (除了偶爾爭吵防雷噓雷的事情之外)
但當板主執法明顯有問題 引起板友爭論,埋怨,謾罵板主時
當我行有餘力時 我一定以板友的身分監督 給板主建議 協調板主與板友間的歧見
如激進改革型的vinx板主時 我點出板主的問題 並呼籲板友冷靜 給板主改進的機會
#1C_babGO (ONE_PIECE) Re: [討論] 關於M文、置底文章及板標部分(第一次會議)
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1291737381.A.418.html
那次也承蒙板友支持 以及vinx板主願意容納板友意見並改進 有效阻止爭議擴大

批踢踢的投票 以往板主投票大多只有多數決
本次因應特殊情況 改為各候選人獨立投票 並有支持與反對票
等於是對每個候選人可有 支持,反對,不投票 三種選擇
且在登入次數,發文篇數的參選門檻外 等於多了一道同意>反對的門檻
是更為民主法治化的設計

但還是有美中不足的地方 批踢踢全站是一個會員系統
各板所謂板友僅是來潛水/推文/發文頻率程度的差別 系統上並沒有不同
但對於本板生態的了解 當然是發推文多的人>只有潛水的人>偶爾才來潛水的人
本板有"登入次數150次以上,退文篇數1篇以下"的發推文限制
但板主投票據我所知卻沒有任何限制
換句話說 連在本板無法發推文的人(免洗ID or 有退文記錄的人)都有決定板主的投票權
希望可以改進

我現在無暇多分擔一個人氣大板的板主業務 但仍會站在多數板友的立場監督板主
在此呼籲尚未投票的板友善盡自己的權利及義務
投給誰是每個人自己的選擇 這邊只給大家一些選擇時的觀察重點:
1.詳細閱讀候選人的參選政見,這是他日後執行板務的方向
2.查看候選人過去的發推文風格與主張,可以看得出他是否具有誠信,其政見是否可信
3.觀察候選人在政見文回應板友的方式,這顯示了他當選後有無接納板友意見的雅量

我的文章一字一句皆出自真誠 但不是所有人寫出來或說出來的話都是如此
有判斷力的人稍微關注一下應該就能分辨出差異
就像香狄亞長老所說的：
「我雖然聽不見神的聲音，但一個人說的話是否真心，我倒還聽得出來」

「政治是眾人之事」這句話並非只是口號，而是確實與你我周遭息息相關

柏拉圖說過「不關心政治的懲罰，就是被糟糕的人統治」

我前幾天就打算發這篇 但私務繁多+身體微不適遲遲未動筆(鍵盤)
今天才終於趕在投票結束前完成 希望多少能達到催票效果
現在就是你我決定本板將來的時刻！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.144.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1447797727.A.093.html
推 ringal: 推
推 nicetree: 我的方向:不觸犯板規，不引戰就OK
推 yggyygy: 認同推
推 aidsai: 推
→ tspfdc: 很喜歡拿柏拉圖說的話來背書耶，難道沒有前提嗎?
這句名言時常聽到 但這是我第一次引用 甚至在打這篇時查詢下才知道是出自柏拉圖
很喜歡拿來背書之說從何而來?

另外沒看內文光看標題也知道這篇有兩個主旨: 1.政治推文板規 2.板主投票
我那句是引用在"板主投票"的地方 提醒大家別讓自己的權益睡著了
並非要人在本板關心現實政治 如果你有看過內文就不該弄混

→ tspfdc: 不用看場合不用看地點是吧?
→ tspfdc: 在漫畫版扯到政治是意識型態多?還是追求真相的多?
如果你有看過內文 就知道純政治立場的文本來就是該禁止的
過去這類文不用等板主開刀就先被板友噓爆了 水桶也毫無爭議 文內都舉過實例了
最近屢屢引起爭議的是政治人名/用語梗推文 就以B-7水桶處理的判決 還是請你詳閱內文

→ tspfdc: 不過至從我上次跟某人吵過政治文後，我也懶得理這塊
→ tspfdc: 我還是要問問你不選版主嗎?
→ tspfdc: 看你這麼語重心長，卻不出來當我也很難過
→ tspfdc: 到時候版主做不好你是不是又要跳出來指導?
→ tspfdc: 另外我可不是說罵總統的人就要出來當總統
→ tspfdc: 而是今天我認為你有那個資格和機會當版主卻放棄
→ tspfdc: 但又常跳出來質疑，我實在覺得怪怪的
因為你上次才叫我選板主 所以我這篇特別提到這部分 算是給你的回應
結果你又重複問這篇已經有答案的問題(￣□￣|||)a
這篇內文都說了 過去我就總是以多數板友的立場監督板主執行板務
並不是挑板主毛病 而是輔助板主 消弭板主與板友不同的意見 尋求雙方的共識
大部分板友來到這邊 都是喜歡海賊王 希望這板能正常順利運作 歧異當然要想辦法解決
而我過往調停的例子也成功使雙方各退一步(詳見內文)
但這前提是雙方都是真心為看板著想,板主也能接納不同意見的情況下
而目前板上卻有意圖破壞和諧的份子 或是明顯當選後很難廣納意見並改進的候選人
因此這篇目的是希望大家審慎選擇並踴躍投票

幾年前的話或許我有餘力選板主 但當時已經有不錯的認真板主
現在我自身事務繁重 又已擔任一個板主職 自知確定無暇再兼負此一人氣大板管理
過去板上爭議我還能第一時間調停 現在連這篇文都拖了好幾天才抽空完成
參選板主的條件有意願,熱情,誠信,能力...等 而"意願"絕對是首要條件
你與其不斷叫一個沒有意願的人參選 不如把時間花在更有意義的地方

噓 MaxAndCat: 太長了 請縮到20字以內說明完畢
推 KayRain: 還好吧 管版就真的有比較多時間的人比較適合阿 他想當個
→ KayRain: 當有餘力而且看到問題的時候提出的人也很好
→ tspfdc: 版主不會只有他一個，先試者做做看也可以阿
→ tspfdc: 先當上版主把他最不滿的政治相關限制調整下也好阿
→ MaxAndCat: 當版主有什麼好處 ？
→ d86506: 我提我當板主的困境 給想當的人參考
→ d86506: 1.我的標準還是跟我參選前一樣 合理解釋跟海賊相關
→ d86506: 就能po文 這一點都沒變過
→ d86506: 但是 我一上任 板規標準是:禁止政治文
→ d86506: 於是 很多遊走在海賊相關以及完全不相關的推文
→ d86506: 遭到大量檢舉 一旦我不按照板規水桶 就被提到小組板申訴
→ d86506: 於是 為了減少小組長被申訴的困擾 只好把標準變得符合文意
→ d86506: 接著開始跟fm討論 該怎麼用板規放寬政治文
→ d86506: 在這其中 發生很多件 覺得版主太嚴格的申訴事件
→ d86506: 但 我又不希望因為放寬標準 而導致未來有任何板主利用這個
→ d86506: 板規 而讓海賊板偏向任何一方意識形態(譬如像政黑板偏藍)
→ d86506: 於是不斷跟fm商量 討論才終於得到目前放寬的板規
→ d86506: 這中間 也發生了 火星文問題 以及爆雷文問題
推 snes9xw: 推
→ d86506: 火星文 的原意 不過是要禁止語意不詳的文章氾濫
→ d86506: 但是 只有簡單的ㄎㄎ 或ㄏㄏ 卻也遭到檢舉
→ d86506: 如同政治文一樣 不處理 就會被申訴 於是標準回歸板規文義
→ d86506: 之後才出現 #1KptnvlA 公告
→ d86506: 反正 我是預計年底以前 就退休 覺得我不適任的人
→ d86506: 應該會覺得很爽 但其實更爽的是我 至少不用再被莫名其妙的
→ d86506: 事情騷擾~
→ d86506: 或許 會有人覺得 板主就是沒能力 才會覺得別人都是鬧板
→ d86506: 是不是鬧板 其實 有很多客觀性證據可以解釋
→ d86506: 只是身為板主 要有一定的"公正性" 才沒給大家公評而已~
→ d86506: 我也在最近的參選政見中 看到有些人覺得 當上後
→ d86506: 就要如何大刀闊斧。首先 你要大刀闊斧 ok 但是要先修板規
→ d86506: 板規沒修 你採怎麼樣的標準 都可能被人申訴
→ d86506: 要修板規 你還得在板主群討論 或者 能夠引起板友支持
→ d86506: 說甚麼當選 就要怎麼樣怎麼樣 在我看來都言過其實
我必須要推一下板主們
擔任板主者需要考慮到的是全面性的 有來自各方面的壓力
當然比當板友時出一張嘴要來得困難許多 我一直對大板板主心存敬意 這邊再致敬一次
我自知已經沒有那個時間和熱情去當"管理者" 目前我還能作為板友發聲的"監督者"
但再過一段時間或許連僅存的熱情也會漸漸淡薄
不過我最希望板主回應的 是這篇內文提到的 這次板主投票為何無任何限制的問題?

噓 rocfrank: #1M2uXDPf (ONE_PIECE)
→ rocfrank: 又PrinceBamboo已於2014/12/7因B-7被水桶，故為第2次
→ rocfrank: => 個人標準而言 與本板或文章內容毫無關連的純政治立場
→ rocfrank: 推文 必須禁止
→ rocfrank: B-7這條都是你再犯 是有什麼立場說別人呢?
→ rocfrank: 你舉我的例 那是板規A-11還未制定前 以拿我當標靶打的
→ d86506: 拜託 先看看 我最底下的推文 第一次已經經過小組長撤銷了
→ rocfrank: 公道自在人心 請不要混淆視聽
→ rocfrank: 大家有興趣點閱本魯那篇 通篇沒跟政治文內容 但還是A-11
我就是不介意大家點閱因此才放進來的 當時板眾噓爆顯然大家都明顯覺得偷渡政治
即使是現在來看我想大部分人的感受應該還是一樣
而我2014/12/7被判B-7的"什麼是正元體"推文 在該篇公告下就沒有板友支持
事後證明該推文也不在板主標準內 而是受到訟棍威脅才桶的 也已經過小組長撤銷
硬要扯林飛帆 跟問什麼是正元體 哪個有心哪個無意一見就知 板友的反應也很明顯
所以我每次都說 板主的標準怎麼拿捏? 不好拿捏的時候就照著主流民意走準沒錯

→ DDRMIX: 當板主的好處很多，比如說
推 KayRain: 版規早該修了 希望這次一輪替能好好改改
推 AEer: 投票資格要限制是我先提出的想法 所以你也認同我的想法對吧
→ AEer: 主流民意也不一定正確 像現在台灣都支持同性戀結婚
→ AEer: 這就是錯誤的認知 一夫一妻才是正確的觀念
推 gutzflower: 推理念
推 thanks123: 有條理的分析
→ tspfdc: 我是知道你說得沒意願沒時間，但我還是認為你該當版主
→ tspfdc: 理由就下面你說的這句話：
→ tspfdc: 輔助板主 消弭板主與板友不同的意見 尋求雙方的共識
→ tspfdc: 當個版主讓你的說話更具有點份量和影響力吧
→ tspfdc: 尤其消弭不同意見尋求雙方共識這點
→ tspfdc: 你的作為讓我覺得你真的該當版主阿
→ AEer: 你再不出來選我就要自砍ID了
→ PrinceBamboo: 板友身份才更能發揮監督功效 說要當協調的橋梁結果
→ PrinceBamboo: 自己跳進一方不就變2.0了 公會會長不見得要從政
→ PrinceBamboo: 其他的再回應也是一樣 只會像對牛彈琴跳針 就不回了
→ PrinceBamboo: 反正tspfdc好像也沒興趣探討本篇內文的重點議題
推 victormyass: 我覺得政治梗最被厭惡是因為他引戰能力最強
→ victormyass: 總是有人喜歡被釣...
→ victormyass: 其他LOL梗 NBA梗還沒這麼會引戰
台灣為什麼有不少人對政治漠視,排斥,抗拒 原因我在本文已有簡單說明
但一味的漠不關心或逢政治必反 其實對民主政治而言是不健全的
甚至我看過綠營候選人一則普通的新聞也有人噓 但理由都是政府作得多爛
我對如此盲目感到訝異: 怎麼過去/現在政府搞的爛攤子 竟害還沒執政過的人被罵?
不過幸好這樣的現狀已經在逐漸改善中

回到本板的規範部分 純政治立場的發推文當然不允許 而只是政治名詞的梗則要視情況
舉近來兩起最大的B-7判決爭議為例:

#1LfRLebV (ONE_PIECE) https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1436923240.A.95F.html
→ WonderH2O: 吳守福、烏索普、騙人布、吳敦義
推 yggyygy: 吳敦義哈哈
#1M99a5JR (ONE_PIECE) https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1445239045.A.4DB.html
推 cksxxb123: 9.2哭哭
推 w8034372: 好多9.2崩潰XDDDDDD
你回到原文的推文中去看
#1Leuc6hR (ONE_PIECE) https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1436780934.A.ADB.html
#1M8g8uA7 (ONE_PIECE) https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1445110328.A.287.html

就會發現 推文本身根本沒引發任何問題 只是一個時事梗
大家都很理性平常看待 幽默以對 沒有泛政治化 更沒有演變成政治立場的爭論謾罵
反倒是板主水桶後 在公告文下引起板友反對,眾怒 原本好端端的沒事徒然挑起爭端
個人目前最期許的就是本板能如本站其他各大人氣看板一樣 走向板風自由正常化

推 moonh4: 推班布跟好樹
※ 編輯: PrinceBamboo (111.243.144.57), 11/19/2015 00:17:57