→ aiweisen: 不用即時回覆吧 你們等下班後找時間統一回覆推文就好 05/17 15:39
→ aiweisen: 沒領錢真的不用做到這麼迅速 把事情處理好比較重要 05/17 15:40
還好，我的話反而是上班時間比較有空
上班時間其實一直都有在follow大家的討論
→ BigCat: 上篇鎖了沒辦法回，我還是覺得A判找A、B判找B，不服上訴 05/17 15:45
→ BigCat: 不然按目前狀況感覺往後會問題多多，無論如何辛苦了 05/17 15:45
是大貓貓耶！
我一開始的想法也是這樣，這件事情在我參選的政見中也有提到 #1Od0-1jf
也就是我公告的判決，當事人有疑慮時可以私信我，我再公告解釋執行緣由
如果當事人還是不服時，就直接請當事人提起板規修改討論、或是申訴到組務
但後來 frojet 板工有跟我分享過他自己申訴到組務的經驗
組務的申訴處理過程其實通常很緩慢，可能有時要快一個星期才有結論或處理
而板上的水桶其實很多都是只有 7 天而已，等組務處理完，水桶也差不多結束了
所以 frojet 有表示過，希望有更有效率的救濟方式，而不用上到組務
這是為什麼會有複審制度的出現
至於為何會是找另外一位板工複審、而不是找判決的板工當事人複審就好
這就牽涉到在我們兩位板工上任之前的事情
當時因為一些事情，導致板友與板工之間起了一些摩擦，部份板友也不信任板工的處理
如果複審還是交由同一位板工決定，在維持原判的狀況下，可能繼續被板友質疑原則
包括是否板工當事人有情緒影響、私心等等，這些不必要的指控與摩擦會出現
所以才會決定，如果當事板友希望要申訴時，是找非公告判決的板工受理
至於上面有板友提到，原判板工為何不能修改或撤銷自己的判決
其實不是不能，因為現行板規中也沒有提到不能這樣作(只是額外多了一個複審制度)
主要是我們希望是由當事人板友提出質疑再回應，而不是因為大家喊燒就轉彎
我自己參選的政見中也有提到，板規執行的補充說明希望由當事人問我之後再補充說明
所以這部份的看法，我是與 frojet 相同的
噓 JieLi: 復活囉 我比較想問桶人的點到底是誰定的 05/17 15:50
是問關鍵字嗎？一開始是 frojet 擬草稿的，後來他有問過我意見
之後有公告請大家投票決定，但是投票率奇低...
可是最後還是決定先公告施行
這是只針對這個問題的回答，至於我們雙方對於這些字詞的想法，有問再回答了
→ asdfgh0920: 上面兩篇板友都是針對判決發表意見 不該隨便鎖文 05/17 15:51
噓 guitar0225: 幹嘛鎖文... 05/17 15:51
鎖文是因為已經另外開一篇集中Q&A的文章，希望大家集中在這邊發問
不然有些板友不清楚，繼續在原文章下方討論，我不一定會看到
這是為了能確實回答到大家的問題，不是阻止大家繼續討論，還請見諒
噓 JieLi: 先給個道歉好嗎 桶了又出桶 全身很濕欸... 05/17 15:55
不好意思
因為這次所謂的「暫停執行處分」並不在目前的板規當中
所以如果以之前我自己參選當時的政見內容，其實是不能解除您的處分的(依板規行事)
這次是我主動詢問過 frojet 板工的意見後，
他同意讓我臨時以同樣當時政見中的另外一則先處理(板規修正討論時，暫停板規執行)
所以您的「出桶」其實不是板規規定的，也不是板規已經修正
而是我們臨時的處置方式，而且您現在也還不算是「撤罰」的狀態，而只是「暫停執行」
如果您需要比較正式的道歉，待這則板規修正的結果出爐
確實最後大家決定的結果是撤罰，我會另外再公告撤罰以及向您道歉
→ asdfgh0920: 樓上 板主說你寫信跟他說很高興這次判決 really? 05/17 15:57
噓 JieLi: 先澄清一下好了 f版主說有收到我的站內信 他大概是看不懂 05/17 16:01
→ JieLi: 什麼叫做嘲諷意味 所以才認為我很開心被桶 片面之詞大家聽 05/17 16:01
→ JieLi: 聽就好 這樣玩文字獄或隨便認定地圖砲的話 你乾脆每篇下面 05/17 16:01
→ JieLi: 推噓文的人都桶好了不是嗎 一堆地圖砲跟文字獄都有出現啊 05/17 16:01
→ JieLi: 選擇性處理嗎 反正尾田大休刊的時候海賊版冷清的話也是你 05/17 16:01
→ JieLi: 這個版主造成的 還說什麼鼓勵大家發文 根本沒意義啊版主 05/17 16:01
推 frojet: 或許我真正看不懂你的嘲諷之意吧 05/17 16:04
推 frojet: 不過你的確有寫到 感謝我 的部分 05/17 16:05
噓 guitar0225: 我也看不懂你的鎖文之意欸～ 05/17 16:05
→ guitar0225: 可以給人留言嗎？說個話，能嗎？ 05/17 16:06
上面有回覆囉，我打字比較慢，所以回覆比較慢更新
請放心，不會不理或是不回覆問題，只是需要稍微等我一下
推 frojet: 也提到你會生龍活虎出來 如果你願意也是可以公布我們之 05/17 16:07
推 frojet: 間的信件內容 05/17 16:07
→ JieLi: 請看 不藏私 你是真看不懂還是在裝傻我不知道 不過大家可能 05/17 16:09
→ BigCat: 呃這很明顯是嘲諷啊… 05/17 16:10
→ JieLi: 都看得懂吧 05/17 16:10
推 frojet: ^^ 那我也公布我的回覆吧 一來一往比較完整 05/17 16:11
噓 JieLi: 請便 畢竟是你的回覆 未經過你同意我不敢po 怕被你告 嗚嗚 05/17 16:12
→ BigCat: …「沒關係」…… 05/17 16:14
噓 JieLi: 就說你桶人的點是自己認定還是有公約? 還是看心情的? 被老 05/17 16:16
→ JieLi: 闆電就桶一個舒壓嗎? 給個解釋好嗎 05/17 16:16
JieLi大問的是「時間點」還是「關鍵字的標準」？
關鍵字的標準的制定的話，上面有說明，如果對關鍵字有疑慮，就要請大家提出意見修訂
如果是時間點的話，目前有：
1. 板友站內信或是置底推文檢舉
2. 板主視情況主動處理
這個目前是有明文規定的，請參考 #1Ozml0fC
-------------------------------------------
B類板規:(推文規範)
原則:由板友檢舉而被動審理
例外:由板主認定情節重大，不待檢舉主動開罰
-------------------------------------------
所以對於推文部份，其實我們是會等有板友檢舉才處理，嚴重時才主動出手
我自己的話，因為我的處理原則比較被動消極
所以盡可能都是除非收到檢舉才處理推文的部份
除非是已經鬧得太大，或是有很多板友都在推文反應希望板工處理時才會主動
另外，發文的處理時間點原則與推文相反：
-----------------------------------------------------------------
A類板規:(發文規範)
原則:
由板主認定有嚴重影響看板討論運作(如發表與板旨完全無關的文章)，
或依情況判斷(例如下方推文寫 板主不管管嗎? 被噓到X1以上時.等等)，
則不待檢舉主動開罰
例外:由板友檢舉而被動審理
-----------------------------------------------------------------
我自己的處理原則是，除非收到檢舉，否則就是看噓文數作為出手時機的準則
這是我自己的部份，frojet 板工的部份我沒辦法代為說明
→ BigCat: 我對JL大其實沒好印象(逃)，不過這一來一往兩封信實在 XD 05/17 16:16
噓 JieLi: 版規修正是有採集資料來做修正的嗎? 還是又是版工們自己私 05/17 16:26
→ JieLi: 下修正的? 不管怎樣別亂鎖文 希望這篇最後也別鎖 05/17 16:26
說明一下到目前新版板規的修正流程：
1. frojet 板工會提出想法的草案
2. frojet 板工會拿著草案來跟我討論
3. 討論過後，一開始我們都有希望能夠與板友互動討論、徵詢意見，最後才正式修訂
但是先前 frojet 板工發的幾篇討論，其實一直沒太多板友反應意見
包括前面提到的關鍵字詞的投票，最後投票的人數是個位數而已...
因此後來才會演變成，我們先公告修訂，再視板友反應與意見修改
即使是這幾週，其實 frojet 板工私底下也有一直在向我提出新版板規的想法
我們兩個也有一直在討論著
這篇就不會鎖文了喔～
就像前面說的，前面兩篇鎖文不是阻止大家討論，只是希望集中發問而已
所以就算這篇被罵到X4也不會鎖的
噓 JieLi: 所以說我那兩句是哪裡有被桶的理由? 說認為地圖砲不是你們 05/17 16:31
→ JieLi: 玻璃心被戳到才碎滿地的嗎 說文字獄也不過是你們自己在玩 05/17 16:31
→ JieLi: 的遊戲而已 到底被桶什麼點請明確說出給個理由 不要只是敷 05/17 16:31
→ JieLi: 衍說自己去找 我就是找不到要你們說明清楚 05/17 16:31
這邊的點是指關鍵字詞還是時間點？
時間點的話，上面有說明執行這條板規的時間點原則
如果是關鍵字詞的話，在判決公告裡面的【相關板規】欄位裡面有
frojet 板工所公告的判決文中，也有幫您把關鍵字詞以顏色標示出來
在 #1P6vPSrU 的 ◎被檢舉內容 欄位中
→ cabokino: 呃這很明顯是嘲諷啊…+1 05/17 17:04
→ skullxism: 當初關鍵字投票和判決公告混在一起發... 05/17 17:09
推 frojet: 沒有和判決結果一起公布 是專門發一篇公告 05/17 17:12
skullxism 大指的是這篇對嗎 #1OwlCxia
推 shrines: 推 05/17 17:15
→ skullxism: 那就是我記錯了 但是感覺就是和一些東西混在一起了 05/17 17:26
推 vcyc: 推推 05/17 18:03
推 lankawi: 原來是版風討論版 我以為是海賊粉粉版 05/17 18:14
推 kevin0515: 而且這週還休刊 可以討論很久 05/17 19:04
噓 JieLi: 剛好來撐一下場面 不然平常沒文章可以擋休刊潮 用心良苦啊 05/17 19:09
→ JieLi: 各位 05/17 19:09
推 kevin0515: 不過我真不懂不爽不要看有啥好桶的 事實罷了 05/17 19:10
→ kevin0515: 今天有人發文 海賊糞作難看 難道推文還要慢慢解釋 05/17 19:10
→ kevin0515: 哪裡好看嗎... 05/17 19:10
這個「批評言論」的部分看起來是目前比較有爭議的範疇，
歡迎板友盡量提出意見與討論，讓板工們可以參考
當時跟 frojet 板工討論這條時，他是希望能引導跟導正討論的風氣
也就是你說的，希望大家可以解釋哪裡好看、哪裡不好看這樣
如果只是一句不爽不要看、或是滾、爛的話
發文者或是其他推文者似乎就沒有跟這句話有討論的空間
而批評言論大部分都是屬於這類範疇
另外一種則是「惡意言論」部分，是屬於人身攻擊的言論
通常這類言論已經到了歧視、甚至網路霸凌的程度，應該比較沒有疑義
但是一般的討論內容是否需要透過板規，來引導大家學習
這個就是目前看起來大家反映比較多可能會造成「文字獄」觀感的範圍
噓 JieLi: 版主看不過就是桶 這樣樓上懂? 維護版風靠版主 讚哉讚哉 05/17 19:14
推 frojet: 欸 y大提及我的推文開罰的標準 我來補充一下好了 05/17 19:16
推 frojet: 基本上我還是會先去指正對方 對方不理會才會處理 05/17 19:17
推 frojet: 之前J大自刪的文章因為被板友噓，就開始在內文批評給噓者 05/17 19:19
推 frojet: 無腦... 我私信請他修改，他不爽但還是刪除文章 05/17 19:20
推 frojet: 並提到以後不會再發文，以後會成為愛噓文的其中一員 05/17 19:21
推 frojet: 嚴然已經準備要當引戰鬧版之人 ，然後我便開始留意 05/17 19:22
推 frojet: 確實開始發現他都刻意批評那些給噓者，而且言論已達三次 05/17 19:24
推 frojet: 已經被我視為 情況嚴重 不待檢舉而立即開罰的階段 05/17 19:24
推 frojet: 他另有一個推文是罵板友低能 因未在惡意言論範圍裡 05/17 19:25
推 frojet: 我並沒有特別納入 05/17 19:26
→ aiweisen: 連續推文算是洗評價嗎? 05/17 19:35
似乎是板工權限，一般使用者在站上通常是不能連續使用推文的
(系統會提示你推文時間太接近，強制改成用註解)
我之前也沒有注意到這件事情，最近才發現的
板友有疑慮的話，我先把這篇文章推文數歸零
噓 JieLi: 不能打成一行嗎一直推 05/17 19:37
→ JieLi: 推 噓 還剩一個沒顏色 我選一個回應也錯嗎嘻嘻 05/17 19:38
→ JieLi: 不想被噓成XX就說 沒必要連續推文自己補血 05/17 19:39
？
JieLi 大似乎誤認為我跟 frojet 板工是同一人了？
※yukinoba 於 05/17/2017 19:40:46 將推薦值歸零
噓 JieLi: 到頭來你們一直解釋 我倒是越來越覺得像f版工的一時興起爽b 05/17 19:41
→ JieLi: an就ban 什麼理由藉口都只是臨時想到拿出來塘塞的 05/17 19:41
噓 JieLi: 當板主不容易 很辛苦 ban人也給個"正當" "可信" "公正"的理 05/17 19:45
→ JieLi: 由 滾 無腦推噓文這類詞也能被ban 有沒有那麼玻璃心 要這 05/17 19:45
→ JieLi: 樣ban 請把以前文章下的推噓文一個一個抓出來ban 好嗎 05/17 19:45
除非有特殊狀況，否則板規不能溯及既往執行
這一點在之前有過案例，或許建議 JieLi 大可以向組務申訴看看
組務同意的話，板工就接受開放檢舉這則板規公告之前、過去的推噓文 :)
→ JieLi: 沒把你跟f當成同一人 我眼睛還健在欸 他這樣補血 真的沒幫 05/17 19:46
→ JieLi: 助 05/17 19:46
→ frojet: 我並沒有找任何理由藉口，精華區留有所有紀錄 05/17 19:46
→ frojet: 你寫信告知我以後不會發文，會當一個專門噓文的人 05/17 19:48
→ frojet: 這封信若你願意 我也會公開 05/17 19:48
→ frojet: 我沒刻意補血 若很介意的話 我以後都會用箭頭推文 05/17 19:50
噓 JieLi: 為什麼你不知道"嘲諷"是什麼啊.... 裝傻也要有個限度好嗎 05/17 19:52
→ JieLi: 三個選項 推噓 補充 我選其中的噓來回覆不能? 還是要整版 05/17 19:52
→ JieLi: 都用推文來討論文章？ 05/17 19:52
噓 JieLi: 海賊版變成戒嚴時期了嗎 一定要捧上天的話才能入耳 其餘唏 05/17 19:56
→ JieLi: 噓的聲音都一律拒絕接受 這是你們要打造出來的海賊版版風 05/17 19:56
→ JieLi: 嗎 05/17 19:56
這倒不是，就像前面說的，frojet 板工跟我提這個草案時
他有仔細解釋想法，並不是要拒絕噓文，而是希望大家能就事情討論
所以其中就分為對人不對事的惡意言論，以及比較沒有著重在作品討論上的批評言論
但就目前板友的反應而言
批評言論的管理太過於爭議，而惡意言論中有些字詞可能也比較中性
JieLi 大目前的判決已經暫停，或許可以思考一下建議是否取消這類管理
或者是否要建議發起關鍵字詞的修訂，將一些比較有爭議的字詞拿掉
→ frojet: 如果J大你願意 我可以公開你寫給我的信 05/17 20:02
→ frojet: 你信中有提到 你將來會成為專門以推噓文來破壞文章為樂之 05/17 20:03
→ frojet: 人 05/17 20:03
噓 JieLi: 沒回你就代表不同意了很理解嗎 我來當噓文的人又如何 一定 05/17 20:04
→ JieLi: 要推文或箭頭才能回覆文章嗎 :) 05/17 20:04
→ frojet: 所以我並沒有只罰噓 而不罰推 我看的是文字內容 05/17 20:04
噓 nicetree: 現在是自己不承認錯誤，反要怪受害者? 05/17 20:04
→ nicetree: 你都承認判決有誤了，還暫停判決，然後要公布被水桶者 05/17 20:05
→ nicetree: 的信去證明自己是正義的一方? 05/17 20:06
噓 smalllmin: 寫信跟你說以後只噓文又怎樣？想公開信的意義在哪？ 05/17 20:06
噓 JieLi: 無腦推噓文 滾 以上是哪裡觸動您的龍鬚了 05/17 20:06
→ nicetree: 搞公審去證明自己沒錯?板主不是這樣當的，認錯又拉不下 05/17 20:07
→ smalllmin: 你要特別留意J的推文是你的事 但留意到有失公允就是你 05/17 20:07
→ smalllmin: 的問題了 05/17 20:07
→ nicetree: 臉~還要一直辯解，這樣真的很難看 05/17 20:08
推 frojet: 主因 J大放話要成為破壞別人文章為樂之人 05/17 20:08
→ smalllmin: 如果今天是其他人留那兩句話 搞不好就沒事了 05/17 20:08
→ BigCat: 站內信有問題構成騷擾的話是去Violation板 05/17 20:09
噓 JieLi: 我之前的那篇搞笑文 被底下推噓文說藏頭的搞到整篇歪掉 你 05/17 20:09
→ JieLi: 怎麼不去ban他們 好心在休刊期po文擋擋低潮 遇到這種事還 05/17 20:09
→ JieLi: 不氣憤？ 05/17 20:09
→ nicetree: 主因 你判決失當，你都承認了，還要牽拖 05/17 20:09
→ BigCat: 拿站內信不能構成用板規判的理由啊… 05/17 20:09
→ BigCat: 拿站內信不能構成用板規判的理由啊… 05/17 20:09
→ BigCat: 站內信有問題構成騷擾的話是去Violation板 05/17 20:10
→ BigCat: 一般情況下只要不發到板上來你都不能用板規判他 05/17 20:10
→ nicetree: 你已失公允，判決欠缺公平公正，認錯別再辯解 05/17 20:10
→ BigCat: 板主用站內信當理由來看板上判決很容易站不住腳喔… 05/17 20:10
噓 JieLi: 抱歉 我不管是回文還是站內信都很有理智的 不會對對方造成 05/17 20:11
→ JieLi: 騷擾或不開心甚至出現髒字 ^^ 05/17 20:11
→ smalllmin: 那又怎樣？照這邏輯那推文亂推有藏頭的亂帶風向也都桶 05/17 20:11
→ smalllmin: 一桶啊 05/17 20:11
→ smalllmin: 原來之前那篇被推有藏頭的就是J大的文章喔XDDD 05/17 20:12
→ frojet: 我並沒以站內信去當判決標準 而我只是留意他是否真的開始 05/17 20:13
→ frojet: 鬧版 05/17 20:13
噓 JieLi: 那篇我刪掉了 也沒辦法重現 就如s大說的 文章被亂推藏頭的 05/17 20:13
→ JieLi: 歪掉整樓 05/17 20:13
→ BigCat: 不是這樣，他在板上放話你判他OK，他站內信放話你判他不OK 05/17 20:13
→ BigCat: 拿站內信當輔助更不OK，這樣你立場會很危險 05/17 20:13
→ frojet: 推文基本上他累積三次辱罵板友的行為 完且符合版規範圍 05/17 20:15
→ BigCat: 那就不要拿站內信出來講… 05/17 20:15
→ BigCat: 新手板主很容易挖坑自己跳啊，多想三秒 囧 05/17 20:15
→ frojet: 他在板內也有放話罵我 只是他自刪文章 05/17 20:16
→ BigCat: 放話罵板主的就算要判也要迴避給另一個板主判或者從寬 05/17 20:16
→ BigCat: 因為板主是處理板務的位置，有可能是因為對板務不滿 05/17 20:17
→ BigCat: 你這篇推文在解釋都是因為他怎樣所以我怎樣 05/17 20:17
→ frojet: 站內信是因為上一篇被他自刪的文章中，我提到我已經私信 05/17 20:18
→ frojet: 指正 05/17 20:18
→ BigCat: 如果要讓討論不歪掉的話是建議像y板主那樣 05/17 20:18
噓 JieLi: 請把你說我罵你的部分公佈出來 沒有的話算是誣賴了 05/17 20:18
→ BigCat: 把JL在哪篇文章犯哪條板規條列出來 05/17 20:18
→ BigCat: 我有說我對JL印象不是太好所以沒必要幫他講話 05/17 20:19
→ BigCat: 只是覺得fj板主這樣的處理方式有點危險 囧 05/17 20:20
噓 JieLi: 你知道那篇文為什麼後來刪掉嗎 有一半是因為推文 另一半是 05/17 20:20
→ JieLi: 因為f版工 不去阻止推文 跑來站內勸退我 05/17 20:20
推 frojet: 我信中提到 噓文是一種評價 我要如何去阻止那些給你噓 05/17 20:22
推 frojet: 的人 05/17 20:22
→ frojet: 他們都符合板規在 噓你 05/17 20:22
→ BigCat: 我沒有看到文章跟勸退方式不予置評 05/17 20:23
噓 JieLi: 看過我那篇的就知道 那種推噓文叫做“評價”？ 你是不是有 05/17 20:23
→ JieLi: 什麼地方誤會了 05/17 20:23
→ BigCat: 不過JL的文章有違規嗎？還是有檢舉噓文的人？ 05/17 20:23
根據之前 frojet 板工的判決記錄應該是屬於沒有檢舉，由板工主動處理的
推 songgood: 我來理性討論一下 我覺得 大家冷靜下來談比較好唷 05/17 20:24
→ BigCat: 樓上乖，有你在會換我開始不冷靜… 05/17 20:24
→ frojet: 回 大貓貓 我有寫出判決 但罰公告時 他就先刪文 05/17 20:25
→ frojet: 精華區留有未發的判決紀錄 我可以轉給你看 05/17 20:25
推 songgood: 如果是我的問題 我道歉 但我還是希望大家可以冷靜 05/17 20:26
→ BigCat: 最好是不要 那是你們的板務 我在板上沒有職務這不恰當 05/17 20:27
→ BigCat: 不過JL的文章有違規嗎？還是有檢舉噓文的人？← 05/17 20:27
噓 JieLi: 簡單來說 我在前幾天po一則大媽身世猜測的文章 被底下一樓 05/17 20:28
→ JieLi: 的一句"藏頭藏得好"帶風向 實際根本沒有藏頭 導致整篇文章 05/17 20:28
→ JieLi: 被歪樓 事後我修改文章 指責那些亂推噓文亂帶風向的人 f版 05/17 20:28
→ JieLi: 工就來信勸退我說違反版規 時限24小時修改 不然退文 就是這 05/17 20:28
→ JieLi: 樣 05/17 20:28
→ BigCat: 會這樣問是因為違規就照違規辦就好了，沒必要勸退啊 05/17 20:28
這是之前修訂的新板規中的一部分，frojet 希望能先以勸導的方式告誡再開罰：
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4 動用A-4前，板主可依違規程度，選擇是否先給予指正行為
(1)凡違反A-4規定中，但僅文章中只有1~2句話違反其規定，
或僅標題或簽名檔處違反，板主可視情況，在無人提出檢舉前，
寫信指正原作者要求修正文章內容，若原作者在一週內修改文章內容，不處罰。
(2)凡違反A-4規定中，已有人檢舉或板主指正後一週仍不改者，
將依前項原來規定處理。
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不過當時是寫一周內，所以24小時內可能有點太快了
推 songgood: 我的文章也常常發得很像藏頭 但我根本沒藏 下面也推 05/17 20:29
→ songgood: 有藏頭 真不知道在幹麼 我也沒檢舉過 05/17 20:30
推 frojet: 這因為你修文指責板友 才開始有更多噓文噓你 05/17 20:30
→ BigCat: …我看到咕狗的庫存檔了 XDD 05/17 20:30
→ skullxism: 那篇文章還能搜出殘骸只是不知道全不全 05/17 20:30
看板的系統資源回收桶應該有
→ songgood: 跟推文互動 其實就是 好發文者 我就很少跟推文互動 05/17 20:30
推 frojet: B大是我的錯 我沒有在第一時間去處罰他 而是先寫信去指 05/17 20:31
推 frojet: 正 05/17 20:31
→ BigCat: 推 frojet: 這因為你修文指責板友 才開始有更多噓文噓你 05/17 20:31
→ BigCat: 那為什麼不是莫名被說藏頭才修文喊冤？ 05/17 20:32
→ BigCat: 如果不是猜得到fj板主的個性比較硬直的話看起來真的滿針對 05/17 20:32
噓 JieLi: 噓我我根本無所謂 我重點都擺在前面外樓的 後來你無意要處 05/17 20:32
→ JieLi: 理那些歪樓的 我也認賠刪文 對吧？ 之後就跑來注意我的推噓 05/17 20:32
→ JieLi: 文你也真有閒 05/17 20:32
→ BigCat: to JL 各種理由我相信板主是真的看不懂嘲諷，別糾結那個了 05/17 20:33
噓 nicetree: 推 frojet: B大是我的錯 我沒有在第一時間去處罰他<<< 05/17 20:33
→ nicetree: 我有看錯嗎?根本在亂搞 05/17 20:34
噓 smalllmin: 那種亂推藏頭帶風向的推文f大板主記得要開個list把ID通 05/17 20:35
→ smalllmin: 通記錄下來，畢竟這些都是妳所謂有噓文引戰"意圖"的人 05/17 20:35
→ smalllmin: ，要多加關注別只獨厚J大 05/17 20:35
噓 JieLi: 真看不懂那我也為他感到嘆息 你知道一切的導火線就是你沒 05/17 20:35
→ JieLi: 有第一時間糾正版有亂推藏頭毀文章而是跑到我面前來勸退我 05/17 20:35
→ BigCat: 咕狗上的殘骸是正常文，被歪樓了喊冤還要被勸退，會火是可 05/17 20:36
→ BigCat: 以理解啦 orz 05/17 20:36
→ skullxism: 因為站內信而列為重點關注是合理的嗎? 05/17 20:36
這一點確實可能有商榷之處
不過板工畢竟無法隨著板友的活動審閱所有推文與發文
所以，像我自己通常就會以推文數來做一個關注點的門檻
如果一篇文章被噓到X1以上，我就會趕快跳下來看是不是發生了什麼事情
而 frojet 板工的關注點或許有能改善的地方
不過重點應該還是在判決與處理方式，是否符合板規的規定
如果當事人沒有違反板規，那麼板工們就撤罰並且向當事人致歉
如果當事人確實違反板規，那麼板工們可能也需要思考是否板規不夠清楚或容易引起爭議
以及，將來板友們希望如何修訂這條板規
→ frojet: 藏頭推文沒有違反任何版規 05/17 20:37
→ BigCat: 看起來就新手板主有些求好心切操之過急吧 05/17 20:37
噓 JieLi: 那些藏頭推文就是來破壞板風的 你還沒有認知到嗎 跟你溝通 05/17 20:38
→ JieLi: 真的難 難 05/17 20:38
→ frojet: 他在自刪文章中 也留下一模一樣的言論 05/17 20:38
噓 smalllmin: 說以後都只噓文也沒違反板規那妳幹嘛特別關注他？ 05/17 20:38
→ BigCat: 好像get到重點了，非善意但是看起來沒有違反板規的才是問 05/17 20:38
→ BigCat: 題所在啊 05/17 20:38
→ BigCat: 照fj板主的個性以後類似的案子和質疑會吃很飽吧 orz 05/17 20:39
推 songgood: 什麼藏頭在破壞板規 這技巧 05/17 20:40
→ songgood: 不得不說 藏的有技術 要懲罰 就會被說 他又沒在文章裡 05/17 20:40
→ frojet: 我能理解J大的火氣 但他批評板友 我請他修正 05/17 20:41
→ songgood: 罰也不是 不罰又被說 他有藏頭 05/17 20:41
→ BigCat: 下次練習看看先勸住歪樓的板友，搓湯圓是板務必備技巧 05/17 20:41
噓 JieLi: 我那篇文章 很單純就是來補血尾田大休刊的空窗期 而其中大 05/17 20:42
→ JieLi: 媽身世的推論也有版友說很有趣 不懂這種文章為什麼會被這 05/17 20:42
→ JieLi: 樣歪掉 05/17 20:42
→ frojet: 但他加碼去罵無腦推文，並順便罵我縱容那些人"好一個板風" 05/17 20:42
→ skullxism: 插話:"要不然要怎樣畫"不就是開啟討論了嗎?不覺得是批 05/17 20:42
→ skullxism: 評板友 05/17 20:43
→ BigCat: 是我也覺得不先勸住還要我修文不是縱容是什麼… 05/17 20:43
噓 JieLi: 的確是縱容他們 好一個板風啊 現在一路看下來真的就是好一 05/17 20:44
→ JieLi: 個板風 無腦推文 給他們這樣的評論 合情合理 05/17 20:44
推 songgood: 如果可以我希望可以回到事件發生情 阻止這件事發生 05/17 20:44
→ frojet: 其實我有告知J大方法， 他可以向我提刪除推文申請 05/17 20:44
→ frojet: 這樣就可以不會被歪樓掉 05/17 20:45
→ BigCat: 那個，兩個建議看雙方接受不接受，我一個外人說夠多了 XDD 05/17 20:45
→ BigCat: JL板友看能不能當給新手板主一個機會，fj板主就真的比較直 05/17 20:45
噓 JieLi: 我吃飽太閒還要跑手續去跟你申請？我有我的私事要忙不像你 05/17 20:46
→ songgood: 板主們加油 大家加油 05/17 20:46
→ BigCat: 抓不太到重點，緩一點提醒應該還OK 05/17 20:46
→ frojet: 板內有版規 可以經原Po申請 刪除與文章無關之推文 05/17 20:46
→ BigCat: fj板主的話找幾板溝通或管理的書來看，板務不是拿板規出來 05/17 20:46
→ BigCat: 就能搞定的事，還有很多處理手段搓湯圓的技巧要練 05/17 20:46
→ BigCat: 大概這樣吧 05/17 20:46
→ JieLi: 那篇都歪到地上我一個一個去跟你申訴有用嗎 回覆前可不可以 05/17 20:47
→ JieLi: 思考一下可行性 05/17 20:47
→ BigCat: 啊然後我餓了要去吃消夜了，晚上有雨請注意保暖 0.0\~/ 05/17 20:47
→ frojet: 板內有正式可以刪除歪樓的規定，不屑使用 我沒有辦法幫你 05/17 20:48
推 songgood: 對了 我想問一下 你們到底是吵那篇 可以給我文章代碼嗎 05/17 20:48
→ BigCat: to松菇 砍掉了啦 上面JL有給線索 自己咕一下 05/17 20:48
→ songgood: 好 05/17 20:48
噓 JieLi: 你就繼續執意你自己的觀點吧 要補我水桶我就進桶 反正時間 05/17 20:49
→ JieLi: 到就會出桶 05/17 20:49
JieLi 大其實可以趁這次討論修訂板規，提出這條板規要怎麼修改
如果最後大家同意把這條板規修掉了，你的處罰就可以直接撤掉了喔～
我們也會正式向您致歉的
噓 nicetree: F的做法跟政客的 依法辦理，謝謝指教 有87%相像 05/17 20:50
→ nicetree: 然後被指責後威脅要公布對方站內信 這真的很誇張 05/17 20:51
噓 JieLi: 休刊期都都大缺水了 還在那邊縱容 不缺水也難 05/17 20:52
→ aiweisen: 其實大貓也沒說錯 新手版主需要一點機會 只是JL剛好被 05/17 20:56
推 frojet: 我只是想回應J大的話內容有問題，並沒有要威脅之意 05/17 20:56
→ aiweisen: 當成練等的對象 我覺得現在應該要給他們一些時間好好想 05/17 20:57
→ aiweisen: 現在急於一時要給答覆 很容易忽略許多細節 05/17 20:58
推 smalllmin: 認真問一下 可以刪亂帶風向推文的規定在拿 我眼殘板規 05/17 21:01
→ smalllmin: 看完找不到 05/17 21:01
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1OwlCxia (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] A4&B4引戰條文修改(? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1491792699.A.B24.html │
│ 這一篇文章值 3 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
噓 JieLi: 被當成練等對象無所謂 這練等的方式大錯特錯了吧 最後 我退 05/17 21:01
→ JieLi: 步自D 還不夠給他練等？ 之後隨便抓一句我噓文的無腦推噓 05/17 21:01
→ JieLi: 文來ban我 跟恐龍法官也太像 05/17 21:01
→ aiweisen: 以我認為 板規上寫歸寫 但實際上遇到違規的情況下 其實 05/17 21:02
→ aiweisen: 都會再想一下 這事情到底嚴不嚴重 會去模擬一下判與不判 05/17 21:03
→ frojet: 板友可以申請刪除推文 我也寫信給J大 請他申請這個權利 05/17 21:04
→ aiweisen: 板友的反應 如果選擇要判 版友會去問什麼問題 都要先想 05/17 21:04
→ aiweisen: 好 在看自己有沒有辦法去說服這個問題 所以才會說 05/17 21:04
→ aiweisen: 不是很嚴重的違規 慢慢去想 犯意明顯情節重大才是要立即 05/17 21:05
→ aiweisen: 去處理的事 05/17 21:05
噓 JieLi: 就拿之前被ban的滾 跟我被ban的無腦推噓文來說好了 要理由 05/17 21:06
→ JieLi: 就說自己去看版規 這有被ban的必要嗎 濃厚的文字獄味大家 05/17 21:06
→ JieLi: 都聞到了 你們版工沒聞到嗎 05/17 21:06
其實就是這次討論時有聞到了，所以才會像這樣開一篇文章收集大家的意見
這篇文章不是平息眾怒用的而已，也是希望能聽聽板友覺得這條板規應該怎麼修改
→ frojet: 我有幫J大去考量他的難處，就算被藏頭歪樓 05/17 21:06
→ frojet: 也不可能去處罰藏頭推文者，只能請他提出申請來刪除 05/17 21:07
噓 JieLi: 一直強調申請刪推文是什麼用意我不清楚 你都會建議我申請 05/17 21:07
→ JieLi: 不是代表你也認同那些是無腦推文嗎 沒人跟你一樣閒 真的 05/17 21:07
→ frojet: 當時他犯意就很明顯去批評板友 下方板友推文也提醒要進桶 05/17 21:10
→ frojet: 我並不認同那是無腦推文，我只是基於立場提醒你有其他辦法 05/17 21:12
→ frojet: 不需要去批評板友 05/17 21:12
噓 smalllmin: 我笑了 那篇公告放在那到底有幾個人會看到？？？？還是 05/17 21:15
→ smalllmin: 發文推文前都要先把公告全部瀏覽一遍才不會誤觸板規？ 05/17 21:15
→ smalllmin: 大修板規的同時卻又不同步更新在置底文，沒那個屁股就 05/17 21:15
→ smalllmin: 別吃那個瀉藥好嗎 05/17 21:15
其實當時有置底，也有公告了一個星期請大家投票
後來沒有置底應該是我們作業疏忽了
之前 frojet 板工跟我，是斷斷續續每個星期都有陸續向我提出修訂板規的想法
然後當時是幾乎每個星期都會公告板規的修正
陸續幾篇累積下來，確實造成板友的無所適從
因此前幾個星期我有跟 frojet 板工討論過，先暫緩修正，
並且對目前已經公告的板規作整理成一篇，方便板友閱讀
目前整理過的新板規還躺在精華區的草稿區中
噓 nicetree: 為甚麼你要一直檢討他，這跟這篇文章跟這次時間都無關 05/17 21:15
→ nicetree: 事件 05/17 21:16
→ nicetree: 我只看到F你一直黑他來證明你沒錯 05/17 21:17
噓 JieLi: 我真的覺得你的思維很OP 本篇討論我噓文被ban 你自己跳出 05/17 21:19
→ JieLi: 來扯到說之前我PO文的事情 我也只好在這跟你做回覆 反而你 05/17 21:19
→ JieLi: 現在一直focus在那篇文章上 是有什麼憤憤不平的地方嗎 是 05/17 21:19
→ JieLi: 覺得你動刀不過癮要另開副本再一次公審我嗎 05/17 21:19
→ frojet: 欸 我一開始只是想回應 推文主動處罰的時間點 05/17 21:22
→ frojet: 既然一直覺得在黑J, 那我將保持沉默不再發言 05/17 21:24
噓 nicetree: f你可以發言，也可以辯解但決不是靠威脅或貶低對方來澄 05/17 21:33
→ nicetree: 清 05/17 21:33
另外跟大家報告一下，JieLi 大的文章我已經從系統回收桶挖回來了
目前放在精華區 Z-19-3-13 中，有需要的討論各方可以就近閱讀參考
→ BigCat: 就y板大回應在下的部份提一點想法 05/17 21:38
→ BigCat: 歪樓那個事情，發文會推噓的如果都沒有檢舉，不建議主動處 05/17 21:39
→ BigCat: 理；就在下的經驗來說基本是不告不理，因為不知道是彼此認 05/17 21:39
→ BigCat: 識來板上吐嘈還是真的隨意歪樓，所以最好還是有檢舉再說 05/17 21:40
→ BigCat: 發文的或推噓的 (修正錯字) 05/17 21:40
→ BigCat: 板主要勸導的話看要不要考慮加一條比較輕的規則，有檢舉的 05/17 21:41
→ BigCat: 先用勸導規則去「勸導」，實在說不聽再動用懲處性質的板規 05/17 21:41
→ BigCat: 至於如果最後真的採不告不理，當然不針對個人而是開地圖砲 05/17 21:42
→ BigCat: 的，板主主動處理不會有人說話的… 想法大概這樣。 05/17 21:43
→ BigCat: 時限方面其實我覺得給24小時都太佛心了 囧a 05/17 21:45
推 songgood: 置底板規沒修好 是不是版主人數不夠太忙了啊 05/17 21:46
→ songgood: 那這樣在去組務建議 在多一位版主吧 05/17 21:47
其實不是人手不足，是陸續每周都有提出修訂
造成新板規內容這邊一篇、那邊一篇，然後舊板規也沒有整合在一起的狀態
當時可能求好心切，希望一些措施能盡快上路
此外，也有另外發公告、而不是直接修改板規文，希望吸引板友討論板規的期望在
畢竟板規本文其實平常不會有太多人去翻閱
如果直接修訂在舊板規本文，可能就真的完全沒人注意到了
不過，從這次板友的反應來看，即使另發一篇可能也還是不容易有太多人注意
所以可能重點還是在於，要讓板規在需要翻閱時容易查找
不然就會像上面 smalllmin 板友所說的，不知道在哪
也因此，這次 frojet 板工跟我，有在著手把板規重新整理成一篇後再公告
只是目前還沒出檯而已
→ skullxism: "要不然要怎樣畫"不就是開啟討論了嗎?不覺得是批評板友 05/17 21:49
→ skullxism: 麻煩Y板主回應一下我的疑問 感激 05/17 21:49
→ skullxism: 那篇回收桶大媽文看不出來原PO評論板友的部分耶0.0.... 05/17 21:50
skullxism 大您好，不好意思精華區那篇文章我只有放到最後一版的文章記錄
前面 JieLi 大有修改過文章的部分，我另外從回收桶拿出來了
請參考 Z-19-3-13-2
噓 guitar0225: 一切依法行政，謝謝指教 05/17 21:51
→ skullxism: 反而是藏頭推文害原PO被噓了 05/17 21:52
噓 howhow72: 官官相衛 05/17 21:56
→ howhow72: 不理虧會鎖推文，真是廠廠 05/17 21:58
這篇不會鎖喔 :) 前面有其他板友提出過跟您一樣的疑問
前面兩篇鎖文主要是希望大家能集中在這邊討論，我才不會漏回板友的疑問請見諒
推 nicetree: 推波利大的處理 05/17 21:59
推 japandan: 看JieLi分享的第一個信件內容 明顯就是嘲諷阿 還凹哩 05/17 22:05
噓 JieLi: 就是嘲諷沒錯啊 可惜他看不懂 05/17 22:27
噓 firelin: 可以桶另一個版主嗎zzz 05/17 22:50
如果板工們有觸犯板規，一樣應該要照板規處理
而板工執行板規時的違失，應該是由組務處理
推 BigCat: 補個血 y板主辛苦了 05/17 23:13
推 yoyoyuyugigi: 補血 05/17 23:34
噓 JieLi: 最後就為我那篇文做個回覆好了 經過這次事件 我體會到發文 05/18 00:28
→ JieLi: 的困難 也認知到版主多麼死板的在執行版規 甚至會一直拿版 05/18 00:28
→ JieLi: 規打壓發文者 05/18 00:28
→ JieLi: 覺得發文碰壁 轉為推噓文來回覆文章 也會被關注 以觸犯文字 05/18 00:28
→ JieLi: 獄為由請我進桶 處處針對 謝謝f版工的指教 完美的詮釋這一 05/18 00:28
→ JieLi: 句話 依法執政 謝謝指教 05/18 00:28
但確實板工應該要依法執政，如果不依站規、組規、板規執行管理
那麼反過來，就是組務會認定板工失職
所以如同前面所說的，今天的問題應該是在「是否這條板規內容有爭議之處？」
如果今天板規有疑慮，也希望大家能提出意見與看法
板工依法執政，那麼板友可以作的，就是修改這個「法」就好
確實之前的板規修訂缺少像今天這樣與板友溝通討論的過程
所以這次也很感謝 JieLi 大，能夠提出質疑與看法
噓 WindSucker: 下台 05/18 01:13
推 Dennis411: 請該版主之後判決時把自己的站內信記錄都附上來給大家 05/18 01:40
→ Dennis411: 參考吧 05/18 01:40
→ Dennis411: 話說如果一開始沒人去問當事人，也沒有因為判決有引發 05/18 01:41
→ Dennis411: 爭議而解桶，是不是大家都會以為他本人被桶的很開心啊 05/18 01:41
噓 JieLi: 想附上站內信也要經過對方同意 未經對方同意情況下私自公開 05/18 01:48
→ JieLi: 信件內容 後果什麼自己清楚 05/18 01:49
是的
噓 ALOVET: 按照F版主一開始描述 我還真的以為J版友是被桶得很開心 05/18 02:08
噓 JieLi: 有人被桶會開心那也挺神奇的不是嗎 05/18 02:20
噓 JieLi: 還好有解ban讓我出來透透氣 不然真的就是他的一言堂 05/18 02:23
噓 JieLi: 建議你們文字獄都拿掉 有指名道姓罵人再桶 例:JieLi 你他 05/18 02:33
→ JieLi: 媽個傻逼 05/18 02:33
→ JieLi: 地圖砲說白了根本連被桶的理由都沒有 今天椅子放下去你不 05/18 02:33
→ JieLi: 來搶著坐還有人能逼你坐下嗎 別那麼玻璃心就好不是嗎 05/18 02:33
→ JieLi: 發文被推噓文搞歪 也請先搞清楚事情的開頭 而不是直接警告 05/18 02:33
→ JieLi: 或處罰 一開始的熱情發文 被這樣喝止 誰不氣氛 05/18 02:33
→ JieLi: 我覺得我的猜測文論點很有趣 下面也有版友覺得有趣 就是被 05/18 02:33
→ JieLi: 推文搞到沒人想認真討論我的文章 現在去回想那篇文 你都不 05/18 02:33
→ JieLi: 會有任何虧欠之意嗎 05/18 02:33
噓 JieLi: 推frojet : 他在板內也有放話罵我 只是他自刪文章 05/18 02:38
→ JieLi: 這句話請給個解釋 罵你的地方在哪請列出來 別再那邊個人一 05/18 02:38
→ JieLi: 言堂 05/18 02:38
推 PrinceBamboo: 要申訴就該弄清楚是該嚴肅的場合 自己要愛反串反諷 05/18 02:51
→ PrinceBamboo: 就算被對方當真了也是你的問題 自己愛玩後果自負 05/18 02:52
噓 JieLi: 樓上你誤會了什麼 那封信哪裡看出來我要申訴了 純粹就是站 05/18 02:55
→ JieLi: 內諷刺他而已 你該不會吃到f版工的口水 自言自語起來了吧？ 05/18 02:55
推 PrinceBamboo: 被桶後寄信給板主 常人都會判斷為申訴 而認真看待 05/18 02:57
噓 JieLi: P大你也挺愛玩的 來補血也搞不清楚實際狀況 就一個來跑龍套 05/18 02:58
→ JieLi: 的概念而已 看來你跟f版工一樣 看不清楚那封信的意味 真是 05/18 02:58
→ JieLi: 辛苦你們了 05/18 02:58
→ PrinceBamboo: 自己特立獨行想站內諷刺 被認真看待也只能怪自己啊 05/18 02:58
→ PrinceBamboo: 我完全看得懂 且像你這樣反串弄巧成拙的例子看多了 05/18 02:59
→ PrinceBamboo: 有話不好好說 愛講反話 後果都是自找的 05/18 03:00
噓 JieLi: 信都公佈給你看了 大家都看的出來是諷刺信 就你跟f版工看 05/18 03:00
→ JieLi: 不出來 P大是哪階段沒學好 真心認為那是申訴信？搞笑也是 05/18 03:01
→ JieLi: 有限度的好嗎 過於搞笑真的顯示你的高低而已 05/18 03:01
→ PrinceBamboo: 很多恐嚇犯和造謠犯被警察抓了後才在哭只是開玩笑 05/18 03:01
噓 JieLi: 越看越覺得你是不是f版工分身 這篇的人都看出來嘲諷 就你 05/18 03:02
→ JieLi: 兩看不出來 真的很神奇 不過還是辛苦你來跑一套補血 去領便 05/18 03:02
→ JieLi: 當吧 05/18 03:02
→ PrinceBamboo: 誰管你自己怎麼認為 就愛玩火燒到自己再怪東怪西的 05/18 03:03
噓 JieLi: 你也扯太遠 恐嚇犯和造謠犯都出現了 補血不是想你這樣亂舉 05/18 03:04
→ JieLi: 例的好嗎 不同的東西扯在一起講 胡言亂語了 05/18 03:04
→ PrinceBamboo: 要嘛就申訴 不想申訴就惦惦 寄個講反話嘲諷信除了自 05/18 03:04
→ PrinceBamboo: 己一時爽和徒增混亂之外 有任何建設性意義嗎? 05/18 03:05
→ JieLi: 這我的自由你也管太多哈哈 老實話 你是不是f版工 05/18 03:05
推 PrinceBamboo: 我來這板時f搞不好都還沒註冊 直接打成分身這招真爛 05/18 03:08
噓 JieLi: 你這樣在這邊也是徒增混亂 說明白點 就是有你們連信的內容 05/18 03:09
→ JieLi: 都搞不清楚的人再亂 05/18 03:09
→ PrinceBamboo: 你先寄一封除了增加混亂外沒半點用的信 造成你自己 05/18 03:10
→ PrinceBamboo: 後續困擾的 然後反而再怪別人 現在還怪到我囉 05/18 03:10
噓 JieLi: 確實很像啊 理解能力不足 喜歡自說自話 隨便曲解別人意思 05/18 03:11
→ JieLi: 就這三點你跟f版工真的是像極了 05/18 03:11
→ PrinceBamboo: 你分辨不出自己何時可反串何時該嚴肅的場合才是理解 05/18 03:12
→ PrinceBamboo: 力不足吧 完全就是經驗不足的人會有的中二行為啊 05/18 03:12
噓 JieLi: 我寄那封信完全沒有造成自己的困擾哦 ^^ 就是有板友問我我 05/18 03:13
→ JieLi: 才解釋 你到底有沒有看完整篇留言啊 還是就真的跟我說的一 05/18 03:13
→ JieLi: 樣出來跑個龍套 打打鍵盤 當一次正義魔人而已 先去爬文補一 05/18 03:13
→ JieLi: 下再來跟我辯論吧 05/18 03:13
→ PrinceBamboo: 我被前板主亂桶的時候去信還不是單單就事論事 哪來 05/18 03:13
→ PrinceBamboo: 那麼多有的沒的以為自己很聰明但沒半點用的反諷 05/18 03:14
噓 JieLi: 這有什麼需要嚴肅的嗎 f版工就是需要有人來嘲諷他他才會發 05/18 03:15
→ JieLi: 現自己做錯不是嗎 如此固執己見的人 也辛苦他了 現在我出 05/18 03:15
→ JieLi: 桶 就代表他也覺得自己錯了^^ 05/18 03:15
→ PrinceBamboo: 我還看過一個護航反串黑 反過火被粉檢舉進桶的 超蠢 05/18 03:15
噓 JieLi: 你不嘲諷你家的事還管到我這邊 也是一個住海邊的 你要陪f大 05/18 03:17
→ JieLi: 堅持自己我無話可說 不過在大家看來 你們兩個真的有夠可笑 05/18 03:17
→ JieLi: 的^^ 05/18 03:17
推 PrinceBamboo: 你又以為自己代表大家了 菜逼巴去多練經驗再來啦 05/18 03:18
噓 JieLi: 好了好了 你這龍套也跑太久 f版工有你這樣的護航 大概也很 05/18 03:18
→ JieLi: 欣慰吧 人人都看的出來誰對誰錯 就你... 05/18 03:18
→ PrinceBamboo: 我從頭到尾完全沒護航f跟y板主啊 就單純覺得你很天 05/18 03:19
→ JieLi: 的確是大家 此篇留言都是對f版工很氣憤的 你連這也看不出 05/18 03:20
→ JieLi: 來？ 05/18 03:20
→ PrinceBamboo: 兵自己愛亂玩反諷燒到自己還怪人而已 一直扯到護航 05/18 03:20
→ frojet: 先澄清 我絕對不是PB板友 PB板友也絕對不是我 05/18 03:21
→ PrinceBamboo: 我哪一句有護航誰了? 看來你的理解力真是非常低弱 05/18 03:21
→ JieLi: 要天也是你天... 前後都沒搞清楚就來亂補血 下次搞清楚再 05/18 03:21
→ JieLi: 來 好嗎 這樣行為真的天 05/18 03:21
→ frojet: 在我們板呆很資深的人 都知道我們是不同人 05/18 03:21
→ PrinceBamboo: 我只有笑你而已 又亂說成補血了 理解力加油好吧 05/18 03:22
→ PrinceBamboo: 不用很資深也一看就知道不同啊 他就示範自己理解力 05/18 03:23
噓 JieLi: 就繼續自說自話吧^^ 理解能力低弱到這樣我也沒話說 多增加 05/18 03:24
→ JieLi: 自己的閱讀能力吧... 05/18 03:24
→ PrinceBamboo: 而且講真的 要寄信給板主 就算對方看出你的反串 但 05/18 03:25
→ PrinceBamboo: 還是故意弄假成真給你死 也是你咎由自取 例子太多了 05/18 03:25
噓 JieLi: 就這麼剛好我復活了 也附上信了 也證明他的理解能力很低 05/18 03:26
→ JieLi: 剛好又有你跑出來 順便證明你的理解能力一樣低 不是嗎 05/18 03:26
推 PrinceBamboo: 你當場就證明了自己理解力呢(我護航f,我是f分身)XD 05/18 03:31
推 frojet: 我想補充一下 我道歉主要是覺得引起爭議感到不妥而道歉 05/18 03:42
推 frojet: 並不是向JB道歉，而JB你的出桶，Y大也說只是暫時停止 05/18 03:44
推 frojet: 並不是真正撤銷 05/18 03:44
→ frojet: 語畢 我要去睡了 05/18 03:45
推 EGMMA: 辛苦版工們了。碰到這麼棒的 05/18 07:26
推 EGMMA: 跟他們聊天還要先學會讀心術。甚麼!你看不出來是嘲諷嗎 05/18 08:06
→ EGMMA: 沒回你就代表不同意了，很難理解嗎?--不會讀心真的頗難 難 05/18 08:07
噓 noway90638: 文字獄 05/18 08:28
噓 JieLi: 我以為這是聊天中基本的基本 05/18 08:51
→ JieLi: 連這樣都不會的人 這一篇就有3個^^ 05/18 08:51
推 Dennis411: 問別人意願，沒回本來預設就是不同意啊... 05/18 09:32
推 Dennis411: E大邏輯讓我想到許多社會新聞 05/18 09:34
推 Dennis411: 通常這種狀況，E大都是怎麼處理的呢? 05/18 09:38
推 nicetree: 我想請問關於關鍵字表的設立，你的看法，以及如果還是要 05/18 09:52
→ nicetree: 設立，你如何跟大家討論要列那些字詞 05/18 09:52
→ nicetree: 麻煩波利大說明你的看法，謝謝 05/18 09:53
→ nicetree: 我希望辦一個關鍵字是否需要的投票 05/18 09:53
底下我一項項問題回答：
1. 關鍵字表的設立
當時關鍵字表的設立，是先由 frojet 板工提出，並且有詢問過我意見
但我基於參選時政見中承諾不會干預其他板工要作的事務、與要實現的政見
所以我沒有預設立場與想法，先讓板工們放手去做
而且，frojet 板工也有說到這個部份是他參選政見的其中一環
見：#1OgQ_kUQ 8.詳列推文內容標準表 處罰惡意發言者
當中就有提到，會(1)詳列推文內容標準表 並投票決定那些言語該罰
而就我自己而言，所謂的關鍵字表算是一個比較具體的參考標準
如果板友覺得板工的執行有太多灰色地帶、或是與板友不同意見的地方
那麼適切地將這些灰色地帶變得更具體，有所規範或許也不是壞事
但這次的問題或許在於，這樣的具體規範當時並未充分經過與板友的討論
當時 frojet 板工其實有公告，請大家來投票決定關鍵字表
不過投票人數實在太少，以至於時間到了之後，我們錯誤地決定先試行再收集意見
所以，回到一開始的問題，我自己對於關鍵字表的設立是表示歡迎的
因為這能減少板工各種主觀的判斷、以及與板友之間看法不同的問題
但問題是在於字表的內容並未獲得共識，因此產生了爭議
2. 是否要設立關鍵字表、以及哪些字詞
我個人是不反對設立字表，但對我來說這個職位是板工不是板主
雖然板務不可能事事都要完全民主，但這類規定如果沒有獲得共識就會出現問題
所以我不會預設一定要設立字表，或是一定要保留、或是刪除這條板規
只是會跟大家溝通，有字表的話，板工們執行板規就能所依據的
這種方式可以一定程度避免無限上綱，或是板工的主觀意識過於強烈
因此我會說，關鍵字表的設立，其實算是保護板友的措施
只是就像上面說的，今天問題是出在底下兩點：
a. 執行板規的時間點
b. 關鍵字表的內容未獲得共識
尤其今天 JieLi 大遇到的問題，有一部份就是因為 JieLi 大覺得
自己是因為與板工有私怨被針對，所以才會被執行板規
而這個問題就是出在於，目前這類板規部份的執行時機原則是由板工主動執行的
主動執行板規會有一個狀況是，由於板工無法每句話每段文都過濾並執行板規
因此當執行上有掛一漏萬時；也就是板友會產生「為什麼只罰我、卻不見你罰他」的觀感
所以我自己對於a.的看法是，比較偏向於 BigCat 所說的，不告不理原則
不過 frojet 板工希望能夠一定程度引導板上的風氣
而且很多板友也只會在推文召喚板主，而不是透過置底推文、或站內信檢舉
才會有這種比較折衷的執行規定
保留了板工的主動執行原則，但另外規定了噓文數的執行門檻
至於b.的問題，勢必要透過投票才能獲得共識解決這件事情
我自己個人的看法是，對於比較中性的字詞與批評性言論不為處罰
只針對已經達到歧視、霸凌程度的人身攻擊字詞，進行管理
但我不會預設只有這個投票選項或是只有這種方式
因此如果需要對這件事情投票，可能會先決定要不要整個刪除或保留：
A. 同時刪除批評言論、惡意言論板規
B. 同時保留批評言論、惡意言論板規
C. 刪除批評言論板規、保留惡意言論板規
D. 刪除惡意言論板規、保留批評言論板規
之後再對有保留下來的板規部份，以人氣投票的推文投票方式
決定 Top 10 的關鍵字詞作為未來的執行參考標準
也就是不論未來這兩種板規是否保留
我會希望字詞是有經過大家共識的
推 EGMMA: 呵，這篇之前已有互貼信件，在那個時刻同意了公開內容 05/18 10:35
推 EGMMA: 後來又變成不願意。變來變去不講誰知道呢？清楚明白的表達 05/18 10:38
→ EGMMA: 自己的想法，是基本中的基本呢。 05/18 10:38
推 nicetree: 請問為何你將關鍵字詞及批評惡意板規混在一起，這是兩 05/18 11:04
→ nicetree: 件事情，我不了解你混搭的意思？ 05/18 11:04
其實是分開來說的，言論板規的存在是一件事情；
如果繼續存在的話，關鍵字詞內容為何，是另一件事情
因為目前分為 1. 批評言論 2. 惡意言論 兩種
而兩種其實都各自有參考標準存在
如果板友覺得這類板規不適合存在，就同時刪除就好
刪除後自然也就沒有制定參考標準表的必要
但如果板友決定要繼續保留板規
那麼勢必還是需要解決目前字詞表沒有獲得板友共識的問題
否則：
1. 沒有字詞表，以後板工說了算，也不用向板友解釋
2. 沒有獲得共識，就等於只是板工向板友說「我就是這樣想，你想拿我怎樣」
噓 JieLi: E大你不是真的理解能力很低啊 我貼的信是我個人寫的部分 05/18 11:39
→ JieLi: 之後他才貼出他的回覆 這樣何來“互”這個詞 你回去重讀 05/18 11:39
→ JieLi: 書吧 下限是好東西可惜你沒有 05/18 11:39
推 Dennis411: E大，如果之前願意就代表現在願意，那幹嘛還問? 05/18 11:41
經詢問 frojet 板工，一開始有在推文中詢問 JieLi 大的意願如下：
: frojet: 如果J大你願意 我可以公開你寫給我的信
但 JieLi 大並未表示同意，frojet 板工也說沒有收到 JieLi 大的正面回應
因此後續兩人都沒有要直接公開私信的意思，目前看起來雙方都有這層共識
→ Dennis411: 更何況一開始就不該拿這些內容出來當判決依據，有看到 05/18 11:42
→ Dennis411: 貓大的推文嗎 05/18 11:42
噓 JieLi: Y版工 請問你一下 05/18 11:43
→ JieLi: 為何放著F明顯文字獄的過失，公審站內信及文章的這些荒唐舉 05/18 11:43
→ JieLi: 動不管，反而針對嘲諷的信件有何用意？ 05/18 11:43
您好，板工是依板規行事，frojet 板工依照現行板規執行管理，並無不妥
但同時也理解，JieLi 大認為現行的板規有爭議之處，所以暫停了您的處分
如果您認為 frojet 板工的行為有超出板規、或是不合板規之處，可以向組務申訴
板工之間除非是依照板規規定，否則也不能作超出板規規定的管理或制止行為
→ JieLi: 是袒護？還是包庇？桶版友就那麼迅速 F犯錯不用桶嗎 官官 05/18 11:43
→ JieLi: 相護嗎？ 05/18 11:43
如果是有違反板規的部份，還請您站內信或置底檢舉，一樣會受理處理的 :)
→ JieLi: 有心沒心要處理這事啊？ 05/18 11:43
推 Dennis411: 詢問是要取得同意好嗎 05/18 11:45
推 EGMMA: 了解了。我是把16:07如果你願意-----跟「請看，不藏私」 05/18 12:05
噓 JieLi: 不知道在那邊說同意公開信件的人到底國語閱讀能力有什麼困 05/18 12:05
→ JieLi: 難的地方^^ 05/18 12:05
→ JieLi: E大可以去領便當了 跑龍套辛苦你了 05/18 12:06
→ EGMMA: 想成是在回答「對於是否願意公開之間的信件」 05/18 12:07
→ EGMMA: 謝謝藏私J大的關心，剛剛吃飽，你用過午餐了嗎 05/18 12:07
→ JieLi: 自己挺會腦補的啊 哈哈好了好了去領便當了 小朋友 05/18 12:07
推 EGMMA: 已經吃過了不要一直叫人去領便當阿，不藏私的J大 05/18 12:10
噓 JieLi: E大 下次搞清楚再來 別像跟風的只是想抓住我的不是 這樣顯 05/18 12:10
→ JieLi: 示出你們的無知而已 自曝其短 05/18 12:10
→ EGMMA: 另外謝謝版工的詢問哦! 05/18 12:11
噓 JieLi: 好了好了 那個P大也是跟E大同樣自己腦補內容嗎 05/18 12:13
→ EGMMA: 不藏私的J大，站出來只是讓你知道不是大家都覺得你是在嘲諷 05/18 12:13
→ EGMMA: 。希望你可以不要擅自的代表「大家」才是 05/18 12:14
噓 JieLi: 那就是你的閱讀能力非常低弱 眾人都看得出來 你們少數人看 05/18 12:15
→ JieLi: 不出來不檢討自己閱讀能力反而怪出題者 邏輯怪怪的吧 多數> 05/18 12:15
→ JieLi: 少數的情況下 出題者會給你分？ 想想吧嘻嘻 05/18 12:15
推 EGMMA: 你又擅自去幫「眾人」做了判斷了，你好像很習慣這樣了呢 05/18 12:17
噓 JieLi: 我所謂的大家是指在這篇跟我一起抵制版主惡意水桶行為的版 05/18 12:17
→ JieLi: 友 用大家我覺得剛好 你是不是又腦補成全部版友了呢.... 05/18 12:17
→ EGMMA: 像你現在這樣先把你腦海中的定義先講出來，就有進步了 05/18 12:18
噓 JieLi: 眾人 大家 都是前面為我平反的版友 你自己要曲解別人的意 05/18 12:19
→ JieLi: 思是你的事好嗎 ^^ 再者 沒有你們閱讀能力低弱看不懂信件 05/18 12:19
→ JieLi: 就不會產生這些問題 先檢討一下自己好嗎 05/18 12:19
噓 JieLi: 在我看來你進步都沒有欸 一直原地踏步 躊躇不前 不敢審視 05/18 12:21
→ JieLi: 自己 只會一昧的指責別人 ^^ 05/18 12:21
推 EGMMA: 時時在檢討呢，謝謝不藏私J大的關心。 05/18 12:22
噓 JieLi: 哈哈希望你有囉這樣你才不會再一次在眾人面前自曝其短 對了 05/18 12:24
→ JieLi: 你要不要去上國文課 幫助增加你的談吐能力 很需要 不然你 05/18 12:24
→ JieLi: 聽不懂對話的細節 會被人黑的 05/18 12:24
噓 JieLi: Y版工 站內信給你申訴f版工 工作日是多久 你別跟我說申訴 05/18 12:26
→ JieLi: 不成立哦 前面他都自己承認不該看站內信內容去針對我了 別 05/18 12:26
→ JieLi: 再護短了 05/18 12:26
您好，已經成立的檢舉申訴會在精華區 Z-20-1 中
判決結果也會存於該處
另，板工或板友的發言不能作為板規判斷基準
即使 JieLi 大您自承您現在的發言或發文是違反板規的行為，
板工也不能直接因為您這句自首就水桶您，還是需要重新依證據審視
→ JieLi: 欸名字打好好嗎 尊重一下 我看我檢舉上百次也不會過吧 官官 05/18 12:34
→ JieLi: 相護？？ 05/18 12:34
抱歉，是我打錯了，已經修正您的 ID 名稱，向您致歉
另，對於官官相護的檢舉，由於這已經不是看板板工能裁決之事
建議您向組務申訴，檢舉本看板板工於執行板規時，有護短情事
相信組務定能給您滿意的答覆 :)
噓 JieLi: 承認自己的錯絕對不是什麼丟臉之事 05/18 13:13
→ JieLi: 該名版工在我的申訴文下說我恐嚇他 請列出證據 如果沒有 我 05/18 17:22
→ JieLi: 將視為誣賴 毀謗 05/18 17:22
→ BigCat: 申訴跑錯板了啦，那裡是群組板不是小組板 05/18 17:30
→ BigCat: 按小組板的規定，程序也不對，研究一下比較好 05/18 17:31
噓 JieLi: 不是哦 y版工叫我到那申訴的 05/18 17:34
→ BigCat: 板主搞錯你不用跟著他搞錯啊 05/18 17:34
→ BigCat: 板主搞錯問題所在桶你你會乖乖聽會給他桶嗎 o_O 05/18 17:34
→ JieLi: 我遵照版主給的版去申訴而已 如果真的錯了那我很不好意思 05/18 17:35
→ BigCat: 你去的那個板是對小組判決不服再往上的申訴板 05/18 17:36
→ BigCat: 管理範圍是整個卡慢群組，不是只限日本卡漫(如本板) 05/18 17:36
→ JieLi: 真如你所說申訴錯版 那也請y版工幫我在申訴文下說明 05/18 17:36
→ BigCat: 群組長會直接不受理吧 講不講也沒什麼差… 05/18 17:37
好，那我幫你說明一下
再麻煩 JieLi 大轉文到 C_JapanBoard 小組 ◎卡漫日本專區小組板
→ BigCat: …板主人真好，等CD到了幫你補兩滴血 囧 05/18 17:38
噓 JieLi: 謝謝y版工 05/18 17:39
推 BigCat: 補一滴 05/18 17:40
噓 JieLi: 我想請問 之前暫停我水桶的下文什麼時候會有結果? 05/18 17:41
您好，依先前的公告內容，會等到此次板務討論的修訂結果出爐後再決定
依照目前的規劃，會先舉辦是否撤除此兩條板規的投票
之後再視撤除結果，如有保留的部份，再舉辦關鍵字詞的修訂投票
兩項投票結束後，才會依新修訂板規，對您的處分決定是否撤除或恢復執行
如修訂後反而造成您的罰則變重，則維持原判、不會加重處分
或是如果您在申訴過程中，由組務公告應撤除判決，則同樣會立即生效
推 BigCat: 補兩滴 05/18 17:43
噓 JieLi: 有要針對文字獄開放版友投票嗎 05/18 17:44
您好，請見上方我對 nicetree 板友的回覆，那個比較完整
推 BigCat: 再多補一滴好了，處理事情也要記得吃飯～ 05/18 17:50
噓 JieLi: 謝謝y版工的回覆 以將申訴文轉自正確看板 05/18 17:56
推 nicetree: 插花一下~建議把評析分類改成政治分類好了~一直發生誤用 05/18 20:17
推 Albito: 推版工，個人有看到當時那篇，JieLi認真討論卻被推文歪樓 05/18 21:07
→ Albito: 確實冤枉，不過後來的回應內容才是違規主因，而且說真的我 05/18 21:09
→ Albito: 實在很難想要用什麼理由才能處理那些不違規但嚴重影響討論 05/18 21:09
→ Albito: 的推(噓)文，而且直接判斷其為惡意是非常不客觀的 05/18 21:11
噓 JieLi: a大說的對 我當下自知不對 之後修改不好的地方 甚至刪除整 05/18 21:19
→ JieLi: 篇文章 我也想說認賠就好 殊不知之後關注我的回應來桶我 這 05/18 21:19
→ JieLi: 才是重點 之前那篇文章的事情是f版工自己拿出來壓我 我才 05/18 21:19
→ JieLi: 陪他解釋 05/18 21:19
推 Albito: 再提一下，JieLi大那封信如果改個標題，語氣詞和""去掉， 05/18 21:19
→ Albito: 完全可以解釋為正向的意思(為了引人重視問題導致被桶)，就 05/18 21:21
→ skullxism: 那篇文章我比較意外的是好像用"低能推文"可以 05/18 21:21
→ skullxism: 但是用"無腦推文"不行 05/18 21:21
回 skullxism 板友的問題，這個原因是因為在目前的參考字表中沒有"低能"但有"無腦"
這個問題其實也突顯出，當時板工訂立的字表，與板友之間的認知有落差
接下來在討論結束後，舉辦投票來修訂字表、獲得大家的共識是很重要的一環
→ Albito: 我來說，如果不是那三個地方我還沒辦法"100%"確認是諷刺 05/18 21:21
噓 JieLi: 就是有那加入嘲諷點 看不出來也真辛苦你們了 05/18 21:22
推 Albito: 不是看不出來，以一般人的觀點自然是一眼就能看出，但為了 05/18 21:23
噓 JieLi: 文字獄就等版工看要怎麼修改版規吧 05/18 21:24
上面有回覆過預計接下來修改的投票方式
就看板友們投票結果而定了 :)
所謂的文字獄其實也是因為字表沒跟各位板友達成共識導致，
如果就目前的板規，單純只拿掉字表的話，
將來反而會變成賦予板工過多的自由心證空間
現在的狀況是如 skullxism 板友所述，有進字表的才罰、沒進或不同義的就沒有
比較有一個明確的標準，可以讓板友迴避
但如果標準拿掉了，反而會造成大家無所適從
→ Albito: 避免誤解，個人會謹慎點確認是不是"100%"是這個意思比較好 05/18 21:25
噓 JieLi: 如果覺得"可能"會誤解 是不是當初就不應該在桶我之後在我 05/18 21:27
→ JieLi: 不能發言的時候私自對版友宣稱我被桶我很開心這種話 送人入 05/18 21:27
→ JieLi: 監再替犯人發言的概念嗎哈哈 05/18 21:27
→ Albito: 畢竟有時並非都是表面的意思(有時還有還有裏面的裏面哩) 05/18 21:28
噓 JieLi: 說到最後 一路看下來 f版工處理事情的方式真的很特別 先透 05/18 21:29
→ JieLi: 漏出私信內容 宣稱我被桶我很開心 後來想公佈信件又跑來問 05/18 21:30
→ JieLi: 我可以不可以公開 邏輯何在 05/18 21:30
推 Albito: 所以大貓才會說F版工的行為很不妥 05/18 21:31
→ Albito: 不應代替任何人發言，況且該人處於無法辯解的情況下 05/18 21:32
噓 JieLi: 推frojet : 他在板內也有放話罵我 只是他自刪文章 05/18 21:39
→ JieLi: 這句我怎麼在這篇留言找不到了版工解釋一下 05/18 21:39
噓 JieLi: 是Y版工幫他刪除這句了嗎 請他列出我罵他的話語出來 沒有 05/18 21:43
→ JieLi: 證據胡亂誣賴 05/18 21:43
推文不能任意刪除的，如果大家有發現推文不見了，我會再幫忙從修改紀錄找出來
噓 JieLi: A大 那不就還好有人放我出來 真擔心以後是不是也會有一樣 05/18 21:50
→ JieLi: 的情況發生 05/18 21:50
推 Albito: 因為不是推，是箭頭，找05/17 20:16 05/18 22:03
推 JieLi: 找到了 我眼殘抱歉 謝謝 05/18 22:08
噓 JieLi: f版工在日漫版做的回應 針對他說我恐嚇他的信件 還是再次 05/18 22:50
→ JieLi: 公開給大家看 看看"恐嚇"何在 05/18 22:50
→ JieLi: 恐嚇f版工你哪邊可以指出嗎 虛心求教 05/18 22:52
→ JieLi: 還請不要逃避這個問題 謝謝 05/18 22:52
→ Albito: 該怎麼說呢……廣義的恐嚇只要言行對方心生畏懼就構成了， 05/19 01:44
→ Albito: ^使 05/19 01:45
→ Albito: 目前看來F版工是針對您揚言要成為破壞文章者一事 05/19 01:47
推 nadoka: 沒有實際作為還是不能處分啊，而且他只是要變成目前他認為 05/19 02:09
→ nadoka: 被"姑息"的一分子，既然該行為板主不認為違反板規，自然沒 05/19 02:10
→ nadoka: 有恐嚇的要件。 05/19 02:10
→ nadoka: PTT沒有預防性羈押這種事情喔，站內信也不能作為處分要件 05/19 02:15
這件事情需要分為兩個部份來看：
1. 板工執行管理的時機點
2. 板工執行管理的依據
先就 2 來看，目前而言就板工上面公告的判決內容來說
JieLi 板友的推文內容確實有目前板規明訂的字詞
至於這個字詞是否為板友們所認同，這是另外一個問題了(也是接下來需要解決的問題)
因此板工執行的管理依據是確實有的，這一點暫無疑慮
這也是為何 JieLi 板友有向我提起申訴，但我沒辦法直接撤銷處分
僅能依照目前板務討論的事項，認定板規有爭議所以暫停執行而已
再就 1 來看，JieLi 板友認為是因為與板工站內信才被針對
但目前惡意言論與批評言論的板規，就字面上而言，板工主動執行的時機點定義比較寬鬆
僅有提及板工可以「依情況判斷」、「認定情節重大」時，執行管理
所以如果純就板規字面而言，也很難認定這樣的「依情況判斷」是違反規定
因此我會建議就 1 的爭議來說，交由組務來判斷會是比較好的
※ 編輯: yukinoba (1.160.113.114), 05/20/2017 20:46:55
推 ep791008: 同一人崩潰噓了30次有吧 05/26 09:16
推 frojet: 實際上只有9人噓文，一共噓102次 07/02 16:15
推 frojet: 其中光一人就噓了84次，佔總噓文數8成以上 07/02 16:18