Re: [板務] 27442的[公告]警告、禁言

[aiweisen (艾維森)]

※ 引述《givemorning (morning)》之銘言：
: 想問一下
: #1QfG4V3S是我的文章
: 此判決是說frojet的連噓行為有影響到該文章人氣
: 也就是影響到我的權益
: 剛好我記得以前海賊板就有個道歉條款
: 如果今天我主動提出和解
: 也就是「權益受影響的人不介意/原諒被告」
: 這樣的判決還有效嗎？

我是沒去仔細看什麼程序

光依判決的內容與引用的板規 我都覺得沒有什麼地方可以反駁
尤其是將推文數歸零的行為 根本就是「此地無銀三百兩」


剩餘能討論的部分 只剩下加重處分這一塊而已
加重處罰看是指 禁言結束後再犯 屬於累犯才要加重處罰
還是只要有被禁言 次數達到標準就加重處罰

再來g大你要救援frojet 減輕的他禁言天數我是沒什麼意見
但是看了你一些推文我是覺得有點怪

1. 和解可減輕或免除罰則 是被歸納在引戰條文中 A-4-2裡
   當然就只能有引戰相關的才能用

   不然前陣子出現免洗ID 一直在文章底下貼商業連結
   這樣是不是只要發文者原諒他 板主就得從輕發落?

2. 「規定是死的人是活的」當你講這句話的時候
   你知道上一個這麼做的人 他現在的下場是什麼樣子嗎?

3. 文章人氣(評價)只影響作者而已嗎?
   推、噓也是影響一個文章的曝光度及討論度好嗎?

   若某一個看板 每分鐘就有10篇文章產生
   在沒有任何的評價之下 你要如何在短時間內
   從600百篇內找出 10篇最popular的文章?
   這不靠人氣(文章)評價來去篩選 根本辦不到

   如果要問文章人氣會影響一般使用者什麼地步
   那就是「錯過」議題關注的機會

   沒人可以保證使用者他一直在在尋求問題的答案
   說不定就藏在那"不起眼"的文章或推文裡

   但就是因為沒有文章人氣 使用者就有很大機會錯過那篇文章

   你最後還提出發錢推爆的例子 來說明這也是一種變形的連推行為

   我是覺得八竿子完全打不著 反而還說明文章人氣的重要性
   重要到需要用錢來讓大家關注他的文章

   如果你今天說有人發錢 要鄉民去指定的文章 把文章噓爆或推爆
   這種說鬧板或情節重大 誰會反對?


最後，板規又臭又長 很多地方寫的文謅謅 敘述句子的能力不夠好

變成每個人解讀都不同 希望新板主能重新修正一下語句的表達方式

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.240.189
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1522681731.A.F62.html
※ 編輯: aiweisen (111.248.240.189), 04/02/2018 23:10:23
推 givemorning: 可是就結果論來說 他補推之後我的推文數也有恢復，也
→ givemorning: 就是根本不會影響到使用者利用推文找文章的權利。
→ givemorning: 他噓我的時間到補推回來不到10分鐘，我不相信有影響
→ givemorning: 到多少人啦
→ givemorning: 規定本來就是死的，不需要去針對某個曾經胡搞過的人
→ givemorning: ，對事不對人，這也是我對這裡大部分人很失望的原因
→ givemorning: ，恨一個人可以恨到好像500年一樣，看來我還是去找那
→ givemorning: 腳底板有三顆痣的人算了
推 showcoai: 累積罪行加重判決，邏輯ok，不過「一次」加滿三、四個禁
→ showcoai: 言和警告，「一次」來達到加重標準，說這樣是公正合理
→ showcoai: 的判決....？
推 showcoai: 這些判罰，還很多是翻舊文，重審舊判決，版主自己糾舉，
→ showcoai: 根本超級不公正的啊
推 showcoai: 一次就讓你判罰587天，從來也沒看過誰被這樣判過
推 tontontonni: 就我的文(大量連噓)和duck大的文(大量連推)，都是嚴
→ tontontonni: 重影響人氣。
→ tontontonni: 而givemorning你的文是連推又連噓，負負得正，所以
→ tontontonni: 看起來沒有嚴重影響人氣，但是連推和連噓是事實，而
→ tontontonni: 且現在是「推噓失真」的問題。
→ tontontonni: 你的文就結果來說沒有嚴重影響人氣，是因為用「影響
→ tontontonni: 人氣的行為」來操作的。
→ givemorning: 那我刪掉他的推文不就沒事了？
→ tontontonni: 屬於雙重影響人氣的行為
→ givemorning: 就好像有人如果po文，發現自己可能po了一個廢文違規
→ givemorning: ，一樣可以用修改 彌補的方式來達到不違規的狀態
→ givemorning: 我如果刪掉他的推文，就可以恢復到沒有違規的狀態了
→ pp1877: 可是一般來說不能任意刪推文？
推 tontontonni: 刪推文不是違反板規嗎？
→ givemorning: 我沒差啊 刪推文才7天(吧) 而且他一定不反對，不然我
→ givemorning: 也可以先征求他同意再刪
推 timshow: 我怎麼想到豹頭說「不給錢 就不算賣囉」
→ givemorning: 不過判決出來後再刪其實要改判也說不過去啦，說白了
→ givemorning: 還是要表達我的讓步+和解，至於你們是否權益也有受影
→ givemorning: 響，這點就給版主去評估吧。
→ givemorning: 其實我想到的是「貧僧願意一命換一命」
→ timshow: 看得出來 但看樣子板主要交接了 給新板主煩惱去吧 希望
→ timshow: 有個winwin
→ pp1877: 那邊雖然寫交接yes，可是代理板主還是在位的樣子...
→ hay955940: 應該有不少人是看推噓數來看文章的
→ hay955940: 所以...
推 victormyass: 推推 不過我覺得商業文造成的傷害不是那單純的推噓@@
→ victormyass: 如果原PO是諒解商業連結 這是變相發了商業連結吧
→ victormyass: 感覺真和解應是推噓文者給予原PO刪去所造成傷害之部
→ victormyass: 非常喜歡艾玟森的冷靜分析///
→ victormyass: 艾維森*
→ victormyass:                                           ^的權利
→ vicious666: 路過覺得有個癥結點：你一直說原諒，請問為何少了一個
→ vicious666: 重要步驟，就是那個板主有真的知錯而且持續向板眾道歉
→ vicious666: 求和解。畢竟我看來他侵害的不是只有一個人，目前申訴
→ vicious666: 的內容也不像想和解。
→ AKen1018: 他不是在討論他自己的po文 原諒F的話可不可以
→ AKen1018: 什麼雙重影響的跟這有什麼關係
→ AKen1018: 我是覺得十分鐘內是可以有多少受噓推文影響的人？
→ AKen1018: 海賊版文章有多到要用噓推文過濾嗎
→ AKen1018: 感覺就是想往死裡打而已咩
→ AKen1018: 做人還是留一線吧
推 mono5566: 問板主當初為什麼要把推噓文列入板規限制阿XD
→ mono5566: 怎麼訂規定，就怎麼執行唄...雖然板主可以大咧咧的說
→ mono5566: 不受限之類的 顆顆
推 tontontonni: 當初把這條板規懲罰加倍加重，而且取消雙板主合議的
→ tontontonni: 限制，就是frojet。
→ tontontonni: 雙重影響指的是違規
噓 duck200017: 五百多天都已經吵到剩下三百多天了...戰爭該結束了吧
推 givemorning: 現在是要抄家滅族把他的過往事蹟一條條挖出來鞭嗎？
→ givemorning: 我們是在討論如何處理解決 不是在檢討這板規創立過程
→ givemorning: 如果覺得看到他被自己設立的板規所害覺得很爽
→ givemorning: 這種見獵心喜的落井下石心態，勸你們最好不要有
推 givemorning: 尤其toni 如果你也被這種手段桶了1年多 我一樣會幫你
→ givemorning: 講話 但如果其他人也開始對人不對事 笑你活該罵你
→ givemorning: 你做何感想？不需要弄成這樣
推 tontontonni: 怎麼變成對人不對事的二分法。現在違規事實很明確好
→ tontontonni: 嗎他又不是沒違規。
→ tontontonni: 憑什惡把人打成落井下石耍手段
→ givemorning: 他違規乾他是不是前版主屁事 這就是對人不對事
→ tontontonni: 見獵心喜
→ givemorning: 一直講他是前版主 然後又講他做過什麼事 這沒針對人?
→ givemorning: 我如果說「tonni平常就在發廢文 所以桶一桶活該」
→ givemorning: 這就叫對人不對事
推 tontontonni: 現在違規事實很明確啊，憑什麼用對人否定對事
→ givemorning: 違規事實明確干他484前板主屁事？
→ givemorning: 違規事實明確干他484前板主屁事？
推 secundus: 自訂板規的板主,知法犯法下台後又發違規文不該重桶?笑死
→ tontontonni: 不能一起談嗎
→ givemorning: 一起談就是對人不對事 因為你只是想重提他的爛帳
→ tontontonni: 要討論這一條C7，找C7的判例當然還是要提到他
→ secundus: 不干他前板主身分? 只有你這樣想吧
→ givemorning: 如果板規有說「前板主違規一律重判」那才有關係
→ givemorning: 那現在版規沒寫當然不干前板主身份屁事
→ tontontonni: 你不要用對人來否定對事
→ secundus: 一堆人要人原諒他, 怎不想想他下台了還發字數不夠的FB文
→ givemorning: 一直下台下台下台，這就只是看他不爽而已
→ secundus: 還檢舉情報文, 要原諒也得要他有改過才能原諒吧, 笑死誰
→ givemorning: 能不能來一個單純理性討論板規的人？
→ secundus: 他 下 台 後 還 搞 一 堆 小 動 作 是誰會看的爽 ?
推 mono5566: 不是只有看他不爽吧....他到後來本來就失去了當板主的力
→ secundus: #1QmSDfAN (ONE_PIECE)  跟你理性討論事情換來一堆嘴砲
→ mono5566: (力X) 立場，沒有人連噓一堆以後說 我不是故意的
→ tontontonni: 桶泥我不是做出判決的人，我只是發表想法。現在你把
→ tontontonni: 判決說成是耍手段，對人不對事,但現在frojet被罰是
→ tontontonni: 有違規事實
→ mono5566: 不違反板規拉..我說真的
→ secundus: 你講理性討論?  我只想笑
→ secundus: 現在不也在理性討論, 是你覺得前板主不該加重, 這是感性
→ givemorning: 我沒有說他是前板主喔 是你自己說的
→ givemorning: tonni 有違規事實跟他484前板主有啥屁關係？
→ secundus: givemorning: 如果板規有說「前板主違規一律重判」
→ tontontonni: 你有什麼證據放話說四個板主群在刷手段對人不對事？
→ tontontonni: 現在違規事實很明確？
→ secundus: 不到一頁耶, 你要不要換個眼鏡
→ givemorning: 好我去換眼鏡
→ secundus: 看, 又是嘴砲
→ secundus: 還要人理性討論? 呵呵
→ tontontonni: 現在他不是因為「前板主」身份被罰
→ givemorning: 我有證據啊 你看lice的判決就很明顯了
推 showcoai: 不過說真的，翻舊文來製造違規記錄，讓他一次達到4次禁
→ showcoai: 言或是警告，已經失去透過處罰讓他修正的意圖。因為你一
→ showcoai: 次就讓他變成重判，那還談什麼累積罰則，根本形同虛設。
→ givemorning: 現在他是因為「前板主」身份被你嘴啊 所以你只是想酸
→ secundus: "很明顯" 是你自己腦內想的吧, 分析出來聽聽
→ showcoai: 這種判決說不是報復性裁判，誰信啊
→ givemorning: 他被桶好好笑 活該 你跟本也不是要多公正判決
→ givemorning: 所以我說tonni你對人不對事啊
→ tontontonni: 我提他是前板主跟他這個判決無關，因為我沒有權利做
→ tontontonni: 出判決
→ givemorning: 不過我還真沒說過lice和其他3個板主對人不對事這句話
→ showcoai: 這種報復性的判決很明顯就不公正啊
→ givemorning: 你是沒權利啊 我也只是嘴你對人不對事而已
→ tontontonni: 我當酸民不行嗎？反正我又沒有權利桶人
→ givemorning: 你沒權利我一樣照嘴你tonni對人不對事啊
→ tontontonni: 就我桶泥來說，我有對人我也有對事
→ givemorning: 你當酸民ok啊 我也只是好心勸你不要當酸民而已
→ tontontonni: 我就是去組務申訴的人
→ givemorning: tonni你對人80%對事20%吧
→ tontontonni: 所以你對我才是對人不對事
→ tontontonni: 為了原諒一個人特地要去違規幫他湮滅罪證，無視違規
→ tontontonni: 事實
→ givemorning: 我是啊 而且我們差不多 只是你不想承認而已
→ givemorning: 那也是我的自由吧
→ tontontonni: 我承認我對人但我也對事
→ givemorning: 不對 你只是想酸人而已 還有找人吵架
→ hay955940: 囧，give你也幫我一下吧，我被爛桶了兩次，參選政見一
→ hay955940: 次，不想讓我當選一次。
推 secundus: 那toni你不用回他了吧, 他就這種人啊, 反正桶一年也夠了
→ tontontonni: 我討厭A，而A現在犯法，我去檢舉A。你現在是以「我
→ tontontonni: 討厭A」為理由去否定掉「A犯法的事實」
→ givemorning: hay955940 我之前罵frojet很多次了 你可以挖挖看啦~
→ tontontonni: 吵架的是你give morning好嗎
→ secundus: 說什麼toni被搞也會出來說話, 就沒出來說話啊, 笑死
→ givemorning: 我沒有否定掉「A犯法的事實」 我只否定你好像很公正
→ givemorning: 好像對人又對事的態度
→ secundus: 不用在那裝中立啦
→ hay955940: 穴穴泥，所以你也覺得frojet當初在亂版嗎？
→ givemorning: https://i.imgur.com/0o8Ci5b.jpg
→ givemorning: https://i.imgur.com/kPJF0MG.jpg
→ tontontonni: 還有現在frojet不是因為「前板主」被桶，而是有違規
→ tontontonni: 事實。大家會提到他就是因為這條板規是他搞出來的，
→ tontontonni: 大家的留言就是發表感想，大家又不是陪審團有權利做
→ tontontonni: 出判決，當個新聞的酸民不行？他是前板主也是事實。
→ tontontonni: 你不要簡單的對人不對事二分法。
→ tontontonni: 你的認知是「前板主」不能提，但我覺得可以，因為法
→ tontontonni: 官犯法，前總統犯法，人民都會放大檢視，用評論的權
→ tontontonni: 利。可是最後做出判決的就違規事實，不是因為他們的
→ tontontonni: 身份。
→ givemorning: 其他推文被斷或只有一句的就沒貼了
→ tontontonni: 你在這邊把判決說成是「耍手段」才是對人不對事
→ givemorning: 大家會提到他frojet只是單純要嗆他 跟板規是誰搞出來
→ givemorning: 的無關 也沒有連結重要性
→ givemorning: 好啦 我更正不是耍手段 是用比較急進的方式桶frojet
→ tontontonni: 所以呢這根判決有什麼關係？大家可以提，那為何我不
→ tontontonni: 能提？
→ givemorning: 因為我看你對人不對事很久啦
→ tontontonni: 大家不能提嗎？大家不能對公告發表評論？
→ givemorning: 可以 都提 都提 那你就繼續提 繼續對人不對事吧
→ secundus: 只有你覺得frojet跟板規無關也沒連結重要性吧
→ givemorning: 還蠻多人認為的吧
→ secundus: 數據拿出來, 不然只是腦補
→ tontontonni: 為什麼法官犯法，前總統犯法，人民不能提他的身份？
→ tontontonni: ？？
→ tontontonni: 只要提身份，就是對人，所以判決就是對人不對事，刷
→ tontontonni: 手段。
→ secundus: 一個改板規後溯往桶人的你跟我說他跟板規無關也不重要?
→ secundus: 這笑話滿好笑的
→ givemorning: secundus能讓你開心就好了
→ givemorning: 對，只要提身份就是對人 因為有新聞點 還有政治風向
→ tontontonni: 為什麼人和事一定要二分法，事不都是人做出來的嗎？
→ secundus: 看哪, 又是幹話, 這樣的人在說要認真討論? 哈
→ givemorning: 可以不用二分法 你對人80% 對事20% 我簡稱對人不對事
→ givemorning: 因為secundus也沒想認真討論 所以跟你打哈哈剛好
→ tontontonni: 如果你個人不滿有人針對身份討論，你也可以推文反駁
→ tontontonni: 他們。而不是發一篇板務文，指責四個板主耍手段弄人
→ tontontonni: ，還要用什麼原諒然後刪除推文的方式去幫他湮滅罪證
→ tontontonni: 事實。你這樣也是對人不對事
→ givemorning: 我是對人不對事 跟你一樣 只是你不承認而已
→ secundus: 跟你對人不對事一樣啦, 認真討論被你抹個邏輯很奇怪
→ givemorning: 什麼都有 什麼都不奇怪
→ secundus: 那我就照三餐跟你對人不對事, 看你邏輯多正常, 呵呵
推 tontontonni: 我承認我對人也對事
→ secundus: 沒要認真討論也你講, 幹話也你講, 抹人邏輯奇怪也你講
→ tontontonni: 而且我覺得在「對人」這件事上也有合理性，因為是曾
→ tontontonni: 經握有權利的前板主，更是板規制定者。
→ givemorning: 嗯你對人(frojet)也對事(frojet)
→ secundus: 好喔, 那就這樣
→ tontontonni: 可以拿出來公評
→ givemorning: 講 都講
→ tontontonni: 好哇你可以以「對人」抹殺我的發言權，但是我也沒有
→ tontontonni: 權利做出判決，有沒有對人難以證明，也是你在主觀在
→ tontontonni: 講，直接去看有無違規事實就好
→ tontontonni: 符合板規就按板規來桶，不要刪推文搞主觀的原諒
→ tontontonni: 想特地用原諒去改違規判決，才是對人不對事
→ givemorning: 不用證明啊 你去問其他人就知道了
→ givemorning: 之前我朋友還一直收到某人的黑函 像那種人應該就是
推 victormyass: ...我覺得你們在講不同的事情XDDD
→ victormyass: tonni說的是frojet犯錯的A；
→ givemorning: 標準的對人不對事吧 一直想找某人的小把柄到處寄信
→ victormyass: 而這A判下來你可以看到他被判B天+C天+D天...etc
→ givemorning: victormyass tonni最會把話題扯開 我順他方向走而已
→ victormyass: givemorning說的原諒部分是指判決D這塊
→ givemorning: 要跟他解釋很累 他會不斷跳針 所以就不解釋了
→ victormyass: D這塊看lice的判決就是主要寫說影響givemorning
→ victormyass: 而現在givemorning說不介意 所以應當可減輕D判決
→ victormyass: 至於有人說D判決影響的不止givemorning,還有其他版友
→ victormyass: 但這塊可能就要等新版主上任才能去請求他把
→ victormyass: "影響範圍"擴大
推 showcoai: 不過判決如果寫當事人受影響，現在當事人請求緩刑，再
→ showcoai: 改口說其他人也有受影響而維持原判，甚至加重，我覺得這
→ showcoai: 就符合g 大說的對人不對事
推 victormyass: 我真心覺得這都是尾田害的(ry
→ showcoai: 因為這基本上證明，你就是想桶他，所以改個藉口繼續桶
→ victormyass: 因為尾田埋的伏筆有點偏弱 大家腦力無處發揮xD
推 duck200017: 規定就是硬生生的擺在那邊，誰創造得大家都知道。
推 tontontonni: 先確定當事人的原諒A4是可以用在C7再來說
→ duck200017: 不滿的申訴管道怎麼走，我想這邊很多有經驗的人
→ tontontonni: C7的文章人氣沒有說當事人
→ duck200017: 不開心代版判決的，妳們可以找有經驗的人教教妳們阿~
→ tontontonni: 文章人氣是客觀事實的數據
→ mono5566: 是可以扯到C5-II拉...不過很明顯的不適用
推 victormyass: 話說我覺得lice判的不錯阿 至於givemorning要在議也
→ duck200017: 代版依照板規執行到底哪裡有問題? 就只是因為他是F
→ mono5566: 喔還有C5-IIIV 不過有眼睛都看的出來是否故意
→ duck200017: 讓很多老面孔不開心而已。
→ victormyass: 很ok...不用見不得人好吧@@
→ duck200017: 就是有某些人關係才創造F2.0的這邏輯到現在還不懂?
→ victormyass: 理性討論吧@@;; 太多一竿子打翻船的發言了;;
推 tontontonni: 用「對人」打翻一番船的發言
→ victormyass: 翻版規超麻煩的阿~~~~我看了一下C7 有無影響人氣這方
→ victormyass: 的確如tonni大所言 既然如此就是「影響人氣」之事實
→ victormyass: 是否成立---而既然代版lice判成立那就尊重判決~
→ victormyass: 但givemorning依然能去再議這也沒問題吧@_@
→ victormyass: 我自己看的話當然是覺得「事實成立」有點怪
→ givemorning: 要看frojet那從噓到補推那10分鐘有影響到多少人氣
→ victormyass: 畢竟他把自己的損害打消了
→ givemorning: 我是覺得跟本影響不大 所以最終應該還是看文章主人
→ victormyass: 如果有人連噓10次而沒有去修復
→ givemorning: 對..這就是我所要提的重點
→ victormyass: 跟有人連噓10次後補10次推回來
→ victormyass: 這兩者判同樣，會給我一點不公平的感覺~
→ victormyass: 用伊斯蘭(?)就是性侵後娶回家照顧 跟性侵後不管
→ victormyass: 兩者判同樣 有點不平衡XD
推 tontontonni: 連推10連噓10，這跟手動文章推薦值有什麼差異
→ tontontonni: 現在這個沒有嚴重影響人氣的結果是用「影響人氣的手
→ tontontonni: 段」來操作的
→ victormyass: 主要是看最終綜合的影響吧!
→ victormyass: 影響人氣的手段從c7來看並沒有違規~違規的是
→ victormyass: 「影響人氣的事實」而非「手段」
→ victormyass: (C7:...以連噓或連推方式嚴重影響文章人氣。)
→ victormyass: 要有嚴重影響之事實，才能追究其手段
→ victormyass: 如果沒有所謂事實，手段其實無所謂的樣子(?
→ givemorning: 就像PO廢文 發現會違規趕緊自刪 一般板主也不會處理
推 tontontonni: 那我把手段改為板規的「方式」
→ givemorning: 因為他們只看結果 而不會去桶你發廢文的手段、過程
→ tontontonni: 可是frojet的板規PO文自刪要處分噢
→ victormyass: 一樣就是要有影響文章人氣之事實，再去追究「方式」~
→ tontontonni: 明白寫在板規
→ givemorning: 我只是舉例 不用開口閉口都frojet 你是愛上他嗎？
推 timshow: 所以現在還是覺得3xx天太重？
→ tontontonni: po文自刪要處分在還沒有明確寫在板規的時候，我就已
→ tontontonni: 經因為PO文自刪被C7桶過
→ givemorning: 看吧 我只是舉個例 就有人要一直扯海賊板板規
→ timshow: 然後c7的標題就是鬧版…既然是亂鬧就不只亂到一個人…
→ timshow: 這樣理解應該沒錯吧 除非它被亂修到都文題不符？
→ victormyass: tonni那個我就不清楚了，但我(局外人)都是尊重判決
→ victormyass: 就像現在lice我也覺得應該尊重他判決，想議者可去議
→ timshow: 不提f 不提板規 g你還要什麼？
→ givemorning: timshow 那之前我講板規 tonni扯伊斯蘭教教義幹嘛
→ givemorning: 你可以用伊斯蘭教教義舉例 我不能用刪文來舉例啊
→ tontontonni: Victorandmass，我對於文章人氣的理解不是僅僅限於
→ tontontonni: 爆or XX，而是那篇文章該有的推文值。文章2我連推4
→ tontontonni: 變成6就是影響文章人氣
→ tontontonni: 連推10影響文章人氣，過後再連噓10把文章變回0，也
→ tontontonni: 是影響文章人氣
推 yggyygy: 有沒有發現一個重點，就是這板規真的爛
推 yggyygy: 但我寫的相信也沒多好就是了
→ yggyygy: 欸靠腰，我可以連推耶
→ victormyass: 要相信自己!!!話說我覺得yg蠻會想的 應該沒問題(非酸
→ victormyass: =
→ timshow: 影響文章人氣抓
→ yggyygy: 連推二次不知道該不該進桶
推 Emeow: 打掉重來啊
→ victormyass: tonni那部分就可能因人而異了
→ victormyass: 我去看他連推噓是4~8分鐘左右的事情
→ timshow: 新官上任 先把自己桶起來建立威信啊
噓 hay955940: test
噓 hay955940: 真的耶...
→ victormyass: 對我是沒影響啦...因為我那4~8分鐘不在現場XDDD
→ hay955940: 但是有人nnn天前就有提醒過連推噓了，不是嗎
→ victormyass: tonni想的話，是可以主張那4~8分鐘受到嚴重影響
→ yggyygy: 我先去研究板主怎麼用 大家討論辛苦囉～要相親相愛喔～
→ timshow: 我是覺得大家不要再研究歷史了 往前看吧 刑也減了(雖然
→ timshow: 是因為申訴中) 不是每個人都是羅賓 但我愛羅賓
→ mono5566: 看起來是減 最後可能是增
→ victormyass: 羅賓還是兩年前、金獅子電影版的 比較好看T___T
→ AKen1018: 不回答人家講的翻舊文一次累積違規事項
→ AKen1018: 活像是報復性懲處這段
→ AKen1018: 光是打嘴砲有用嗎
→ AKen1018: 今天你被翻舊文出來一次禁你個一年你也不爽吧
→ timshow: 我不怕被翻阿 沒有違規為什麼要怕？再者現在之所以會往
→ timshow: 回找 不就是在當下沒辦法有合理公平的判決 東德當時每個
→ timshow: 人也都是合法的哩
推 tontontonni: 難說是舊文，其實根本不久
→ canandmap: 用推噓文判定人氣影響真的很瞎
→ canandmap: 有人肯定沒經歷過一篇文章被推到爆後不到一週馬上被
→ canandmap: 噓爆的事情，既然推噓文這麼容易引戰，關掉推噓文最快
→ canandmap: 不過我這樣講肯定又有人跳出來抱怨不能推噓文很不方便
→ canandmap: 了吧www還不如把這條直接刪掉比較實際
噓 mono5566: 推噓文這條還有一個很好玩的地方是
噓 mono5566: 這篇文的主人就是了
噓 mono5566: 回錯篇..我要說的是像這種低調推噓 是不是也不算在
噓 mono5566: 鬧版的認定中?
→ mono5566: 效果一樣是顯現一連排的噓文，但是不影響外面的推噓數字
→ mono5566: 所以不影響人氣，到是會惹怒文章主人
→ canandmap: 會不會惹怒我不知道，但鬧板定義顯然不是這麼膚淺吧
→ mono5566: C-7-1 就是這麼膚淺阿 XD
→ canandmap: 所以我才說這條很瞎
→ canandmap: 板上搜尋「鬧板」關鍵字可以窺見之前是怎麼判的
→ AKen1018: 就算沒連推連噓
→ AKen1018: 通常噓的人如果繼續回文
→ AKen1018: 還是會不停噓好嗎 時間限制根本脫褲子放屁
→ AKen1018: 前幾篇忘了哪篇 十個噓就有五個同一人
→ AKen1018: 只是中間夾有其他人的回文而已
→ AKen1018: 這樣差在哪？
→ AKen1018: 除非硬性規定一篇只能噓一次
→ AKen1018: 不然連噓跟一直隔一陣子噓一次 差別在哪？
→ AKen1018: 外面看起來一摸一樣啊 噓推總數不是一樣
→ AKen1018: 至於要不要連噓連推 就有賴大家自我的約束能力吧
→ AKen1018: 就像插隊一樣 你能說插隊犯法嗎？
→ AKen1018: 插隊不犯法啊 但就是沒品啊
→ AKen1018: 真的有心要插隊 有心要亂版 要鑽漏洞
→ AKen1018: 訂再多的法條 版規 都沒有用
→ AKen1018: 版規已經夠細了 還是不停有人會鑽啊
→ AKen1018: 法律也不可能定插隊要罰多少罰金這種屁吧
→ AKen1018: 所以總歸一句 真有人有心要鬧 是不可能用版規完美約束的
→ AKen1018: 只希望大家能自律點 歡樂在這討論共同喜歡的事物
→ AKen1018: 最近廢文雖然爆棚 但有些還算蠻有創意的lol
→ AKen1018: 比都沒有文章好多了啊～起碼有點活絡嘛～
→ hay955940: 版面活絡起來好啊，被水桶的人就別管他囉，桶完依然是
→ hay955940: 個好漢
→ pp1877: 所以我當初公告才有問啥是鬧板板友的定義，但沒半個板主願
→ pp1877: 意說明，因為那條文意範圍是指鬧板的人連續推噓，而不是單
→ pp1877: 純去敘述違規行為(連續推噓嚴重影響人氣)這部分。
→ pp1877: 至於hay955940我建議你不要這樣說，你以後一定會被見縫插
→ pp1877: 針，如果是打算要講道理的，你這樣說就像是敷衍打算把事情
→ pp1877: 趕快讓他平息一樣...
→ pp1877: 不過奇怪的是好像代理板主說有與其他新板主討論過，為何會
→ pp1877: 兩個新板主推文表示沒與他們討論過來刻意與之切割？
→ pp1877: 再來我想問到底實際上是代理板主獨斷還是真的有與新板主討
→ pp1877: 論過得到的回答也是"我怎麼想都可以，他也沒必要回答。"
→ pp1877: 同樣再建議這次"桶對人"所以風向很順，以後一錯保證爆死。
→ pp1877: 就算幸運沒爆死，那也是往你們討厭的那個人邁進一步罷了～
→ yggyygy: 我簡短的這樣形容一下我本人的觀點 喔 無論當時的準板主
→ yggyygy: 身分與板友身分
→ yggyygy: 事情怎麼處理,其實當下沒有人去強調禁止討論這件事
→ yggyygy: 而且我的認知中 我們這邊有明顯的氛圍是「我們其實可以
→ yggyygy: 對這件事情發表意見」
→ yggyygy: 所以給代板主扛 也不是很公平
→ yggyygy: 因為 其中一個客觀因素是 「沒有看法也是一種看法」
→ yggyygy: 那尤其後來看到 frojet的申訴信 我被點名好多次...嗯..
→ yggyygy: 我確實因為看待事情的角度,雖然握著發言權卻沒有主張她
→ yggyygy: 的正義就是了
→ yggyygy: 那我的理由是這樣啦...板規就她寫的,我有點難判斷她的目
→ yggyygy: 的是什麼
→ pp1877: 如果真的是代理板主獨斷，那他自己扛就沒有啥不公平可言，
→ pp1877: 我從你回答得到的答案是"你們其他板主沒意見，所以代理板
→ pp1877: 主就照他沒被你們阻止的提案這麼幹。"是嗎？
→ pp1877: 再來其實不用刻意去想板規是誰寫的，你只要就那條表示就好
→ pp1877: ，因為現在的板規解釋權是在於你們手上，對他頂多是尊重而
→ pp1877: 已，並不是有需要照寫板規的人去解釋這條規定，有沒有問題
→ pp1877: 這點，雖然代理板主是小組長所指定，但不代表你們不平等，
→ pp1877: 既然都是板主，那你們的發言權必然相同，有意見就要講，但
→ pp1877: 對方有沒有聽進去或你有沒有打算繼續堅持則是另外一回事。
→ yggyygy: 我會聽進去,那我修正一個小地方就好
→ yggyygy: 畢竟三個人麻,我只知道我的立場是沒阻止
→ yggyygy: 我忘記在哪一篇 與QQKK的閒聊中有提到我認為C7不合理
→ yggyygy: 我記得我內容是說 frojet有中獎,但我認為kid的某篇改判
→ yggyygy: 可以當作參考, 去主張說C7這條板規 不該這樣用
→ pp1877: 我是認為這條C-7Ⅰ(1)如果不能說明他是鬧板板友身分的話，
→ pp1877: 就算符合後面的行為是會被認為"可接受的容許範圍"而不罰，
→ pp1877: 而當初對於鬧板的說明"是一個人的推文佔了全部推文的1/4"
→ pp1877: ，所以我在組務有表示過，如果真的僅這樣就能判，那像我這
→ pp1877: 樣覺得沒立場也沒必要發文僅推文就有機會被這條嚴格審視，
→ pp1877: 只需要說明他連推連噓影響人氣而且是明知道這樣有問題還做
→ yggyygy: 如果以文字敘述來看的話 要先觸犯A-6鬧板文 才能當鬧板
→ yggyygy: 板友
→ yggyygy: 插到抱歉,目前看起來是有脫罪可能
→ pp1877: 這樣我覺得才符合鬧板同時滿足後面的違規行為定義。
→ pp1877: 嗯...我覺得這邊不要說太死，反過來講你會不會覺得我這種
→ pp1877: 別邊的路人板主在這邊像下指導棋一樣嘩啦嘩啦推文推一堆也
→ pp1877: 像是鬧板板友？只是我沒有連推連噓，但廣義上"影響人氣"也
→ pp1877: 是你們可以判定的，還有連推有沒有包含加註箭頭？
→ pp1877: 當初這條為什麼要放這麼含糊，想必就是希望嚴格使用時，有
→ pp1877: 更多的解釋空間可以用。
→ pp1877: 看我不順眼也還真的可以這樣強硬解釋把我送進去水桶呢...
→ yggyygy: 是不會覺得像鬧板板友啦,非客套,我覺得板規討論都是好事,
→ yggyygy: 人多多少少都有盲點
→ yggyygy: 能有人幫忙看到其他面像或是遭到忽略的部分 我都蠻樂見
→ yggyygy: 的
→ pp1877: 雖然這樣講很過分，但有時候其他面向或遭到忽略的部分有可
→ pp1877: 能是故意的，也不希望被人公開指出這些盲點，想讓事情就照
→ pp1877: 水流那樣趕快讓他流過去的XD
→ pp1877: 像上面hay955940板主的說法就很像這樣，為什麼被水桶的人
→ pp1877: 就別管他...這樣說呢？自覺水桶有冤或覺得有意見需待議是
→ pp1877: 很正常的，沒有人會願意被怪怪的桶法桶完，哪天輪到自己就
→ pp1877: 糟糕，更不該說桶完就條好漢，你們這邊也會記錄前科的吧？
→ pp1877: 雖然說以後不再違規就好，可是就這麼萬一被強上還被當初的
→ pp1877: 怪怪水桶紀錄一起Combo，我想正常人是忍不下去的吧XDDDDD
→ yggyygy: 我在隔壁好像也說過類似的話(抖抖 說桶完大家還是好朋友
→ yggyygy: 先跟frojet道聲歉呀~
→ yggyygy: 那這樣也是三位板主的好處啦
→ yggyygy: 像漫畫裡三個上將一樣,有各自不同的正義
→ yggyygy: 提一點私事就是,我本身極度衰小,每次公司、單位、國家
→ yggyygy:  有骯髒事都叫我去做
→ yggyygy: 所以我比較喜歡心安理得的正義
→ pp1877: 嗯...如果那骯髒事不是小事的話，我建議你這私事別說比較
→ pp1877: 好，哪天衰小被認出來，你就黑了...更不用談上心安理得。
→ pp1877: 但如果是黑到發亮才把骯髒事都交給你做的話...為你默哀= =
→ yggyygy: 沒有,我是看起來乖乖的,被抓到最容易被輕放,所以叫我做
→ yggyygy: 還蠻驕傲的就是了,只是當時比較想不開
→ yggyygy: 現在我的心應該是強化玻璃等級
→ pp1877: 呃...所以現在你強化到做骯髒事想得開就心安理得了嗎？
推 GpTime: 個人認為他鬧板的嫌疑有：1.他是前板主，身為板主不熟板規
→ GpTime: 說不過去，更何況這條還是他寫的，且已有不少板友提醒。2.
→ GpTime: 不曾因自己的亂桶對受害者道歉，甚至小組長改判仍然覺得沒
→ GpTime: 有錯，還說只是價值觀不同，顯然很認同自己寫的板規。3.在
→ GpTime: 被拔的公告中，被小組長特別點出的一句話「待退最大」，
→ GpTime: 應該是很明顯的無視板友、板規。綜合這幾點，說他有悔意要
→ GpTime: 從輕很難讓人接受，說他惡意應該不過分吧。
→ yggyygy: 也沒有耶,是假如接受懲處會心服然後改掉
→ yggyygy: 不然就會一直往壞方向前進了
→ yggyygy: 不過我覺得程序上他要先踩A6被水桶再來談鬧板板友就是了
→ pp1877: 幹！不被罰就不打算改已經是往壞方向的進行式了啊XDDDDD
→ yggyygy: 雖然也還沒有定義啦,但依板歸行事的話這樣感覺咖說得過去
→ yggyygy: 啊!!原來已經壞掉了,難怪我這麼心安理得
→ yggyygy: 好啦下不為例
→ pp1877: 我是盡量就實際上的事情判斷，而他在組務板也難以反駁為何
→ pp1877: 可以不連噓卻仍失控連噓，從這邊就能說明有鬧板心態了...
→ pp1877: 一直連推還能當他懶，連噓就是會刻意選噓，所以說不過去。
噓 QQKKQKQK: 歪雞雞你別幫她啦，你這樣跟她護著超人七有什麼不同，你
→ QQKKQKQK: 要公正。
→ QQKKQKQK: 而且，板規說改就改，溯及既往的永桶，特赦護衛隊，雙重
→ QQKKQKQK: 表準，以上種種就已經是亂版了啊。
→ QQKKQKQK: lice0225完全依照板規判決
→ QQKKQKQK: hay955940也證實了，她是故意連推噓，根本不是app的問題
→ QQKKQKQK: 根本就沒爭議
→ pp1877: 當然不同，如果就事論事對這有意見卻因為對象而有區別那才
→ pp1877: 是不公正的表現，而且如果真毫無爭議，代理板主會改判嗎？
→ pp1877: "桶對人風向順"就不必對並非不存在的疑慮深究很要不得的。
推 victormyass: 其實我覺得yg跟pp這樣討論很好阿~理性且沒爆氣
→ victormyass: 連噓上我也覺得他當下是惡意的，而事後補上連推算某
→ victormyass: 種程度的縮減影響(影響範圍：4~8分鐘)
→ victormyass: 我自己是覺得4~8分鐘影響不大 但這當然是因人而異
→ victormyass: 應該也有人是覺得這4~8分鐘很嚴重無可減免刑責吧~
噓 QQKKQKQK: 我覺得真的不行
→ QQKKQKQK: lice0225完全依照板規判決沒有違反版規，天數也是板規訂
→ QQKKQKQK: 的，這樣要lice0225怎麼判
推 victormyass: 我想他們只是在討論某條文(這條文會影響部分水桶)
→ victormyass: lice判的很ok阿~天數加總A+B+C+D，yg跟pp只是在討論D
→ victormyass: 就像有些人能接受，有些不能；不能接受者就會去討論
→ victormyass: 我想，能接受者就不用去干預他們討論吧@@??
→ pp1877: 只重視合理不在意合情，遲早步上過去各種歷史的後塵。
推 lice0225: 法理情 情理法
推 victormyass: lice耶xd 辛苦了~
噓 QQKKQKQK: 情理法適用在護衛隊，法理情請看看我
→ QQKKQKQK: 謝謝各位～
→ pp1877: 我並沒說哪者特別重要，事實上不適度兼顧就是遲早會炸的。
→ QQKKQKQK: #1QHkM4gt(one_piece)
→ QQKKQKQK: 看吧～非當事人不得檢舉，no4前版主也中招了，根本就亂
→ QQKKQKQK: 版。
→ QQKKQKQK: 永桶了啦！！！
→ QQKKQKQK: 這段時間多少受害者啊，而且違反兩個c7已經可以觸發c10
→ QQKKQKQK: 永桶的隱藏劇情啊！
→ victormyass: 更宏觀的說 pp是單純討論而以，並非為了幫f減刑
→ victormyass: 我自己觀感是某g板友是為了f而去討論法
→ pp1877: 什麼no4前板主？我在這精華區沒看到他有這裡前板主身分？
→ victormyass: 然後某些板友也是為了f討論法(不過是上面相反就是XD)
→ victormyass: 額阿阿你插到我了=3=
→ QQKKQKQK: 看錯看錯  是其他板的版主  sorry拉~~
→ pp1877: 抱歉抱歉，不過都在推文就是會插來插去的啊= =
→ QQKKQKQK: 因為frojet桶太多前板主了...不小心把NO4當成前板主...
→ pp1877: 不太懂no4有什麼理由會被你誤會成是這裡前板主？
→ QQKKQKQK: nicetree aiweisen 都被桶，我以為no4也是
→ pp1877: 照這樣看來有可能會被你當成前板主的名單還挺多的= =
→ QQKKQKQK: 真的...msun也是前板主嗎?!  (PP1877你好壞壞喔><)
→ QQKKQKQK: 別害偶阿  到時候一堆前板主私訊偶 偶就居居了
→ timshow: 前任不是近乎完美示範了 情理法 了嗎？
→ QQKKQKQK: 樓上，你講話好實在喔...
推 mono5566: 當初那些永桶的板規設定有瑕疵吧......
→ canandmap: 你的眼睛背叛你的判斷了嗎?