Re: [板務] 憑什麼限制板友發板務文？？

[cabokino (卡布其諾)]

dear tontontonni

※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言：
: 我這個月還有一篇板務文扣打。
: 請問板主群為何頒布不合理的「板務文專案」

板務管理，避免板務文數量過多，畢竟這邊是漫畫專板，不是板務板。

: ===
: 即日起（11/27）板務文新增臨時規定
: 1.發文資格：請符合登入次數 500次/板上文章 10篇/有效文章 100篇/退文數 0篇。
: 2.板務文禁止板友刪文、回文及清空內容。
: 3.違反上述兩項者、退文、水桶30日。
: 4.此專案執行期間，公告置底。
: =====
: 關於第一條，
: 門檻算很高，很多資深ID登入數即使很夠，可是發文數就是不夠，難道這些板友不能發板務
: 文？ 我們的hay板主就不符合資格了。

專案的目的就是希望由資深的板友進行發文討論，其他板友可以推文參與，至於門檻的
另一個用途就是避免一些目的不明的帳號或是分身，擾亂板務運作。

至於，你又在哪邊看到hay板主發板務文了......。

: 關於第二條，
: 禁止PO文後清空文章內容是可以理解，
: 可是
: 刪文應該是板友的權利，
: 為什麼不允許刪文？
: 最奇怪的是
: 為什麼禁止其他板友回文？
: 這很誇張，

不論是回文或是發文都是納到板務文計算，並不會有影響權益的問題，有其他板友
想要參與討論都可以進行發文。

: 假如我符合第1項的門檻條件(登入次數xx有效文章xx)
: 可是在禁止回文的前提下，
:
: 我依然不能回文參與討論，只能限縮在原文下推文，
: 然後等新一話連載出來，板友的討論文就洗掉了，大家不再關心被淹沒的板務文。
: 大家對一個判決和議題有意見，
: 直接回文是比較能完整表達自己的想法，而且回文才能引起板友對問題的重視，
: 為什麼限制板友回文討論？
: 以 前板主frojet來說，
: 我以前發板務文質疑她，很多板友回我的文，
: 大家回文把她酸到一榻糊塗，
: frojet也沒有禁止大家回板務文，也沒有頒布專案

恩，首先既然你待過那時候就應該知道， ONE_PIECE板需要的對問題的溝通，而
不是板務文的數量，另外，有什麼重要的板務議題內容一定只能夠過回文才能討
論，而不是讓板友好好在文章內容表述，這點我還蠻好奇的。

:
: 第三條 更厲害了
: 違反上述兩項者、退文、水桶30日。
:
: 發板務文會被水桶就算了，
: 還要被退文？？
: 現在看起來是戒嚴

並不是板務的沒依照你所想的執行就戒嚴了好嗎？
板務是比較嚴肅的內容，不是拿來打屁聊天的，另外，規定就寫在那，要討論板
務起碼要先看一下板規、公告等等再來發言。

: ====
: 最後一句話，
: 板主群做得正，判決公道，
: 有理自然不需要怕板務文，
: 就是因為板務失去了公信力，判決霸道，
: 才會出現板務文，
: 結果現在想要用專案設限板友發板務文質詢嗎？

板友確實提出疑義、客觀論述
有理自然不需要怕板務文規定

還是你覺得這專案管制造成你的麻煩了嘛？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.158.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1543386195.A.416.html
推 mono5566: 板務文現在一個月的上限是2篇...是怕開分身灌板務嗎@@?
推 tontontonni: 請問板務文有很多嗎？？？有干擾到板面？
推 nicetree: 很多~超級多
→ tontontonni: 假如都是分身好了，現在板務文的數量也沒有很多
→ tontontonni: 扣掉板主的回文，其實一點也不多
基本上想要找事情討論的人你當然可以只顧自己發文權力，但是板主群有維護板務的
必要， ONE_PIECE板並非你的個板，板主群也要顧及其他板友瀏覽看板的權益喔。

推 mono5566: 這個月發起五篇(一篇!) 加上回文就很像三天一篇板務
→ mono5566: 文了 看起來很多沒錯
推 tontontonni: 這個月五篇，一禮拜也才一篇
第一面就幾篇了呢？這才幾個人的討論。
另外，板主群之前就提醒過你不要短時間連續發文，請你注意一下。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/28/2018 14:33:34
→ QQKKQKQK: nicetree，放棄吧~相信我
推 nicetree: https://imgur.com/c7Fntiz 來看看最後一頁的畫面
→ nicetree: 總共有15篇文章，七篇板務文，加上自刪那篇板務文共八篇
→ nicetree: 8/15不多嗎?都超過一半了，這是海賊板務板嗎?
推 Nuey: 不多啊 妳怎麼不往上多按幾頁  平常沒事又不會有板務文
→ Nuey: 肯定是出大事或是有爭議才會發起板務文討論
所以在維護板務的立場上，要讓想討論板務的人以及想要討論漫畫的板友都能使用
，才進行專案管制，請大家諒解配合～

※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/28/2018 14:39:58
推 mono5566: 難道為了能發版務 我要在海賊努力發文了嗎(誤
噓 tontontonni: 你通篇都在轉移概念
推 cityhunter04: 支持版主，一個人2篇！10個人都20篇了，海賊版還是
→ cityhunter04: 小版，一堆版務文是要幹嘛？我們要看關於漫畫的文
→ cityhunter04: 章，而不是某些人又臭又長的硬凹文...
推 tontontonni: 對，原本就設限了一人一個月2篇。問題是執行至今也
→ tontontonni: 沒有10個人20篇的問題。而且平時也沒有什麼板務文，
→ tontontonni: 曾經有兩個月以上都沒有板務文。10月大概就我哪那一
→ tontontonni: 篇。而且板務文，不都是針對板規和判決不滿
→ tontontonni: 海賊版又不是一日有文章數上限，po了版務文就壓縮到
→ tontontonni: 漫畫文的數量，相反，漫畫文可以一直PO，不想看板務
→ tontontonni: 文的人看標題分類就可以跳過，反正漫畫文還是很多可
→ tontontonni: 以看，板務文又不是每天都有
→ tontontonni: 原本設限一個人一月兩篇，就已經是管理板面秩序了
你這什麼心態，所以你想發文就發文，數量多了不想看的人就要自己過濾跳過？

→ cityhunter04: 設了黑名單，畫面就清淨許多！可惜版主沒法..
已羨慕。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/28/2018 15:35:31
→ tontontonni: 按你說“你想發文就發文”也是要受板規限制一個月2
→ tontontonni: 篇不是嗎？這就是你們當初合議出來管理板務文的方法
→ tontontonni: 。板友需要遵守。
→ tontontonni: 而且你們也已經發文宣布停止需間隔廢24小時了
沒錯，但是不代表有人可以洗版面喔，要發文章進行討論很好，但是請尊重其他使用者
的權益，再次提醒你，這邊是 ONE_PIECE板，切勿以為是個板無視板主群給予的提醒。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/28/2018 15:42:21
→ tontontonni: 這幾天板務文變多也是呼應你們最近的公告而來的，之
→ tontontonni: 前不都很平靜嗎
沒錯，但是就是有板友會認為板務沒有照他的意思執行就是需要被討論的議題，這個也
不是板主群能控制的。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/28/2018 15:44:59
噓 gcobs164593: 如果板主自己做得正，根本不用怕別人來發板務文
→ moonh4: 身為海賊版常客，只因為不愛發廢文所以不符合版務文資格，
→ moonh4: 這門檻哀
痾...你可以不要發廢文阿

※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/28/2018 15:48:28
推 tontontonni: 我知道我惹人厭，我會遵守你的提醒，近日就不會發文
→ tontontonni: ，但希望你可以對板務文再考慮一一下謝謝。
謝謝配合，但是相關板務討論還請參與。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/28/2018 15:51:04
噓 moonh4: 有效文章100篇這本來就是智障到不行的限制，每個人討論方
→ moonh4: 式不一樣，發文習慣跟版務討論關聯性根本低到不行
請尊重管理者的考量喔，再者，有效文章的限制也會使用在板主徵選上頭，並非你所
說的關聯性低到不行的情況。

噓 mono5566: 100篇超容易der~
原來是大戶
噓 Nuey: 建議改成1000篇 寫出來的文章可能會更言之有物==
不能否認，邏輯上寫文章超過 1000篇的板友會比沒寫過文章的板友，在文章上的表達
上更清楚，當然個人因素也會影響就是了。
→ moonh4: 即便版主群上任以來一直有爭議，直到最近我仍然還算挺你們
→ moonh4: ，但是這次永桶根本眾人皆醉我獨醒，像frojet 時期一樣，
→ moonh4: 有爭議的事件我會跳出來強調法理邏輯和程序正義，你們這次
→ moonh4: 根本踩線了
因為有板友有疑義，所以我們現在不就正在討論，不是嗎？
推 devil115789: 對啊，都不要限制最好。就兩邊的人都愛刻意踩線呀~
推 tontontonni: 不是ID登入次數多就會言之有物，重點還是看文章說了
→ tontontonni: 什麼，至少你們上任以來，板務文寫的都是言之有物的
→ tontontonni: 。我在frojet時期發板務文我這個ID還不到百多天，還
→ tontontonni: 不是可以po板務文。即使是分身新ID好了，也要看他說
→ tontontonni: 了什麼，你有理還怕反駁他?他說得有理你也要接受，
→ tontontonni: 除非你有IP證據不然他就是獨立個體，即使是真的分身
→ tontontonni: ，也不就是把複審程序搬到板務上公開而已，分身是分
→ tontontonni: 身，道理是道理。
→ tontontonni: 如果你們現在禁止板友回文板務文，那是不是可以建議
→ tontontonni: 把板務文置底一週，你們再來回應
不適合
像是11/24的板務文，11/26就會有人提出「板主是不是不用回應板務文」，也避免有心
人士於水桶中或是有目的的試圖用分身帳號來影響板務，才進行管制。

另外，有道理的東西，其實不用分身講才會是道理。
→ moonh4: engfen 不是不能桶，我也超想看他被桶，問題是ID_Multi判
→ moonh4: 定以前，這種事就是不該做，都已經三個人在管版了，你們是
→ moonh4: 想好好在frojet風波平息後有個比較沒有紛爭的海賊版，還是
→ moonh4: 想因為現在拉不下臉承認永桶不當，讓版眾看看合議制有多失
→ moonh4: 敗
合議制確實在許多方面上有所需要改善的部份，但是絕對會比一個無法管理情緒的板主
自己決定自己執行來的好。

噓 zo6596: 有理自然不需要怕板務文規定????????????????????????????
→ zo6596: 都禁回文了 講這話自打嘴巴??????????????
你是不是誤會什麼了？不能回文你就不知道怎麼討論板務了嘛？
噓 wsdsg: 羨慕板友可以設黑名單?這種心態這樣當初何必出來選?
邏輯上我不太懂兩者有什麼相關性，我羨慕板友可以黑名單，但是我有管理板務的責任
所以沒有使用這功能，這有什麼問題嘛？

然後我現在感到羨慕，跟年初我出來選有什麼關係...？
推 realmanKG: 推 支持板主
噓 q26766: 為什麼沒發過文就不能發板務文? 潛水者沒人權?
→ realmanKG: 另外多說一句，有誤再請指正。
→ realmanKG: 如果我的認知沒錯，會用合議制來進行判決，就是因為如
→ realmanKG: 果每個板主用個別標準判決的話，容易發生標準不一而導
→ realmanKG: 致混亂，這樣應該沒錯吧？
→ realmanKG: 板主就是選出來來維持版務，對違規做出判決和相關獎懲
→ realmanKG: ，那你們今天不是板主，就吵說不管啦你們合議我又沒合
→ realmanKG: 議一下，判決我不服，板皇喇叭叭。
→ realmanKG: 覺得判決有失公允可以進行申訴，且我看板主也是相當耐
→ realmanKG: 心的在回答各位，並要求各位依照制度來走，這很正常啊
→ realmanKG: 到底是在板皇三小？
→ pp1877: 其實3合議有個弊病，有時理論上1才是對的，但2是多數就...
噓 gcobs164593: 講得好像合議的結果就都不會有問題...現在出問題了
→ gcobs164593:  還限制發聲的人的身份...不是戒嚴是什麼...？老話一
→ gcobs164593: 句 板主若做得正, 根本不用搞這種限制誰可以來討論
→ gcobs164593: 版務誰不行的爛招
其實如果真的戒嚴了，你可能連發話的機會都沒有
像是那個二翼潮鳳。
→ pp1877: 不過這個專案...你們都會處罰刻意曲解公告說明試圖影響的
推 nicetree: 因為上個獨裁的出大包，才被組長要求採合議制
→ pp1877: 人了還需要嗎？哪篇板務文是有問題的，這板主合議不出來？
→ pp1877: 問題是大包也不是獨裁吧？不然組長自己要不要都合議= =
推 realmanKG: 嗯，的確是會有三人合議仍有錯誤判決的情況，不過如果
→ realmanKG: 沿正常申訴管道，若是真的有判決失準，那亦會得到平反
→ realmanKG: 吧？
→ realmanKG: 謝謝好樹大跟p大的回覆
→ WonderH2O: 三人合議就是降低誤判的機率跟單一版主腦衝的機率啊
→ pp1877: 平反是滿難的，當初我那板的試閱案是被兩個組長刻意阻撓，
→ pp1877: 直到板務站長那的板務法庭才終於有個能算對等討論的空間。
推 nicetree: 合議制這屆是小組長為避免發生上屆獨裁再度發生才指定
→ nicetree: 如果覺得合議不好，就要請小組長解除
→ pp1877: 這陣子小組長兼群組長那事應該在想合議到底是幹嘛了XDDDDD
推 tontontonni: realmankg你錯了，
→ tontontonni: 這屆板主群的合議，板友不服去複審，有哪一次是成功
→ tontontonni: 的？不都是駁回浪費板友的時間
請不要一再用你自己的臆測誤導板友，有人複審成功喔。
→ tontontonni: 重點是組長又怠職不處理....就最差的情況
→ tontontonni: 雙修行違反情色文，一次過dcan桶多次累犯等等，哪次
→ tontontonni: 不是被駁回
→ tontontonni: 板主只會跟你說那是「合議」。
沒錯，除了後面修正的微罪，所有的違規判定都是經過「合議」的，你現在能明白這點，
板主群感到欣慰。
→ pp1877: 不過小組長強迫一個看板的板務一定要經合議不是很奇怪嗎？
→ tontontonni: 最後索性禁止被水桶的人檢舉
→ pp1877: 那次不是說代理板主帶新板主時的？有說到會一直都這樣喔？
推 tontontonni: 然後就本文的來說也很微妙，
→ tontontonni: 板主群喜歡拿“合議”作為藉口，特別是效率很慢這一
→ tontontonni: 點。
一個人判定，跟一群人判定，比來就有時間差了，一開始接受指示進行合議後，板主群
就常在公告中說明這問題了，你可以爬爬以前的公告參考。

→ tontontonni: 之前我的檢舉可以拖個25天才回覆，說是“合議”，然
→ tontontonni: 後本板務文大概半小時後在平日上班時間cabokino就po
→ tontontonni: 文回覆了。這短短的半小時有合議嗎？？？還是只是你
→ tontontonni: cabokino的想法
雖然我不知道你在這推文的時候為什麼要刻意忽略掉，板主有告知你需要等幾天的細節
，另外，你是不是以為板主群每打一個字都要合議？板主群在進行板務的回答並沒有說
一定要合議後才能回覆，我在線上就會進行板務的回答。

→ tontontonni: 你代表板主群了嗎？為什麼每次板務糾紛不見其他板主
→ tontontonni: 來幫忙回應
→ tontontonni: 這一屆完整示範了合議最糟糕的表現
說實在的，就是因為有合議制，這屆才不會出問題。
→ pp1877: 他們說過彼此有除了PTT外的聯絡方式，可能有啦...
推 tontontonni: 是噢，cabo的政見有寫創line群，有line群合議可以拖
→ tontontonni: 25天....
#1RzMtRq1 (C_ArtBoard) 小組長在公告有說明了喔，記得要看

→ pp1877: 比較複雜的可能有很多原因會討論比較久，這點能體諒啦...
推 tontontonni: 既然有心出來選版主
→ tontontonni: 就不該用忙來當作效率不彰的問題
→ tontontonni: 也不該用合議來當盾牌
→ tontontonni: 你出來選就代表有時間處理
→ tontontonni: 不然我們選一個每次都沒時間管版的版主幹嘛？
→ tontontonni: 應該訂一個合議判決都該在最慢三天內完成
→ tontontonni: 又不是什麼重大討論
→ tontontonni: 三天內是最慢
→ tontontonni: 若無法三天內達標
→ tontontonni: 可以請假一次
→ tontontonni: 但如果請太長的假
→ tontontonni: 那到底出來選版主幹嘛？
你當然可以用你的標準來進行板務，只是現在進行板務的人不是你，至於優化板務效
率的改善，板主群一直都有在進行。
→ pp1877: 當初他們政見也沒說自己很閒吧？我是覺得催案情有可原，但
→ pp1877: 因此要求明文訂定強制性的板主自制規定不太好，連板務站長
→ pp1877: 也大多會以一個建議的處理原則做說明希望大家效法。
→ moonh4: 看法同pp，效率不彰是事實，但除非有更好的人選取代現任版
→ moonh4: 主群，否則強制規定不是好事
→ pp1877: 不過說真的板主這篇回覆最後一段最好往自己也看一下...
→ pp1877: 因為這說法會讓人覺得像是發板務文造成了板主的麻煩了...
→ pp1877: 如果能確實發文提出疑義、客觀論述卻受限於專案管制資格，
→ pp1877: 那這樣重點真的是能不能"確實提出疑義、客觀論述"嗎？
推 mono5566: 偷尼發這板誤文並不是因為造成他的困擾吧...而是我們這
→ mono5566: 些被板主造成困擾的人反應的機會直接被拔掉～
→ pp1877: 套這段板主回的回你"你覺得這專案管制造成你的麻煩了嘛？"
→ pp1877: 我是覺得想限制過多可以一個範圍最多幾篇板務文再配上這裡
→ pp1877: 用過的什麼刻意曲解公告說明試圖影響類似名義再合議處理，
→ pp1877: 那不就解決了你們說的重點是過多板務文影響版面了嗎？
→ pp1877: 還是重點是不想讓你們覺得不知道是誰的分身發板務文才對？
噓 PlayBoyZ: 覺得這次桶尼說得對
→ pp1877: 另外擔心板主自己回覆太多篇也造成困擾的話，其實你可以把
→ pp1877: 那些引文都存起來然後一篇文一次回就好，還是板主的沒差？
原則上，板友的板務文，板主會進行回文，相關討論請就文章議題進行。是否要集中
板主群會在視狀況進行。
推 tontontonni: 這樣說好了，海賊版關心板務的人有誰，可以去看組務
→ tontontonni: 板那些人，而這個板務專案，seanx，timshow，gptime
→ tontontonni: ，加拿大地圖哥，pp，mono等等，他們現在都沒有發板
→ tontontonni: 務文的權限，如果發板務文會被水桶30天加退文。雖然
→ tontontonni: 他們不一定會發板務文
→ tontontonni: 而且現在版務文有“多到”引起板友不悅了嗎？
→ pp1877: 只有一個人是用中文還稱哥，你這是不是有偏袒啊= =
推 ronan113021: 小版 那還那麼多廢文zzz
噓 GpTime: 有，很不悅。#1RnVVDX4 (ONE_PIECE)
→ GpTime: 你的標題很明顯把發板務當成每日簽到任務
推 GpTime: 一堆登入少的id把發板務當成心情留言板，發完不討論不回
→ GpTime: 應，你覺得是為什麼？
推 tontontonni: 有每日嗎？
→ tontontonni: 那只是一種個人幽默風格，重點是內容說什麼
→ tontontonni: 有些人講話嚴肅，有些人講話喜歡幽默，就只是風格不
→ tontontonni: 同
→ tontontonni: 換個角度，如果今天板主處理公正，會有那些ID來發板
→ tontontonni: 務文
這種問題，你可能要去問那些ID，然後可以的話常常發些廢文的ID順便幫我們問一下
，謝謝泥。
噓 QQKKQKQK: 看來你的幽默風格很多板主不認同阿~
噓 secundus: 公正就不會有無聊人士來找碴? 笑死我了, 閒人多的是啊
→ secundus: 頭一天上PTT嗎?
→ secundus: 多的是不符己意就一直鬼打牆猛要別人接受自己意見的人
噓 PlayBoyZ: 今年板務文也才幾篇...到底會影響到什麼...不懂在護航啥
推 tontontonni: 如果執法公正，即使有人真的是來找碴板主也不怕，明
→ tontontonni: 理的板友也會挺板主
推 GpTime: 所以板務不就是要討論嗎？發完不理的意思代表什麼不明顯
→ GpTime: 嗎？
推 tontontonni: 我什麼時候發完不理？
推 GpTime: 我是說你？
→ tontontonni: PTT多到是一堆po完文就沒有理推文的，那些作者是不
→ tontontonni: 是都要譴責，這是違反了什麼站規？雖然那些不是板務
→ tontontonni: 文。
→ tontontonni: 不過本版以前也有些人也曾經拿這點去帶風向落井下石
→ tontontonni: 的被水桶的人
這個我本來不是很想這樣說的，板友也許只需要在意自己的發言權益，但是板主群有
維護板友權益的職責，其中很多板友發文或是發言的「目的」本來就不是我們能夠控
制的，板主群只能進可能在可允許的範圍內進行管制。

就像你在板主群對於前板主分身查詢申請之後，開始對板務內容發言，卻自己私信板
主群，表示像這樣的行為可以讓其他板友不會認為你是站在板主群這邊，之類的內容
。
板主群也是第一時間就回信告訴你，你是不是誤會什麼，只要是沒有違規，我們就會
保障其權益，如果你違規板主群一樣依板規辦理，跟你要幫誰講話都沒關係。

基於類似的情況，所以板主群才再三的表示，我們無法去阻止有心人士想幹麻，但板
主群一定會依板規去維護板友的權益。

推 GpTime: 你確定要這樣扯？那板主照你邏輯是不是也能說ptt一堆怎樣
→ GpTime: 怎樣的板是不是都要譴責？
推 tontontonni: 可以啊，只要有理說服人就好
→ tontontonni: 因為有些道理在各版都是通例和共識，例如累犯不一次
→ tontontonni: 性計算，不會隔空水桶，這些都是PTT各板的共識
推 GpTime: 別拿非本板使用者來講了，每個板屬性不同。我很關心板務
→ GpTime: 甚至也跟板主吵過，卻沒發過板務文。本板當天情報討論文
→ GpTime: 章數有多到需要開新板務文才會被發現？有問題當篇文章推
→ GpTime: 文詢問不就好了？
→ hay955940: 降降火氣，理性討論就好了。
→ hay955940: 主要還是希望大家討論漫畫劇情。
推 tontontonni: 對啊，不同討論判決不公不當，不用討論板主分身爭議
→ tontontonni: ，大家專心討論漫畫劇情就好。
→ tontontonni: 版主群都是「合議結果」，你不是板主，不用討論了
你可以提阿，只是當你得到相同的答案，你應該就要明白事實上板主群合議結果就是這
樣，並不會你反覆說出覺得判的太輕或是太重，板主群就修改合議結果去滿足你的想法
。
→ hay955940: 你們高興就好，要一直吵我也沒辦法。
→ pp1877: 怎麼會沒辦法？不都能以刻意曲解公告說明試圖影響處罰了？
→ pp1877: 如果你們板主真的覺得哪些板務文怎樣同樣處理不就好了？
→ pp1877: 還是這時候就變成發板務文是大家的權益而不是特定資深板友
→ pp1877: 的權益了？不否認你們想控制板務文數量的用意，但用法最好
→ pp1877: 評估一下這真的是你們想要達成的目的嗎？
推 tontontonni: GPtime，
→ tontontonni: engfen的永桶公告是是禮拜五連載新一話時候po的。你
→ tontontonni: 那篇公告文至今被多少心得文分析文淹沒了。有誰會去
→ tontontonni: 關心那篇文地底下的推文，反正大家關心最新連載劇情
→ tontontonni: 。而且有些板務文需要引用版規解釋，甚至其他判例，
→ tontontonni: 新PO一篇才比較能論述完整吧，推文反而很亂
一樣，你可以維護你發文的權益，但我們要維護板友們瀏覽看板的權益。
推 GpTime: 如果還要看日期的話，你知道我看過板務文在休刊那週出現在
→ GpTime: 第一頁2～3天過嗎？
推 GpTime: 再來，你也知道大家關心的是連載資訊，那像今天板務文佔了
→ GpTime: 快一半，請教該如何抑制免洗id把板務當心情留言板發？
推 tontontonni: 如果板皇想趁最新連載大發文的時機趕快偷渡有爭議的
→ tontontonni: 永桶案，板友想趁休刊期間PO板務文讓更多人重視版務
→ tontontonni: 議題，有什麼差別？
→ pp1877: 我推文建議的方法也不看那也難怪大家板務都想發回文了...
推 tontontonni: 板務文又不是每天都有好嗎？到了明天就不會使你今天
→ tontontonni: 看到的這一頁。板規已經限制一人每月2篇了
推 GpTime: 我唯一發過板務文是在NBA季後賽時，一天文章情報量可以洗
→ GpTime: 到4～5頁，怕的是關心板務的人不曉得到底是在哪篇推文討
→ GpTime: 論的。換成海賊板，翻個最多3～4頁就能找到這幾天在討論
→ GpTime: 的板務文。
→ tontontonni: 使=是
推 mono5566: 所以 目的是降低板務文的發文量，但是我的立場看到的是
→ mono5566: 不准某些人發板務文
→ pp1877: 所以我推文有人看嗎？還是只喜歡看tontontonni推文就算了~
→ mono5566: 你ID太短了 不夠明顯
推 tontontonni: 發板務文是為板友爭取權益好嗎，這樣幾篇就礙你的眼
→ tontontonni:  。不要一直污名板務文是心情留言版，到底哪一篇板
→ tontontonni: 務文是心情流言然後不談板務的。
推 GpTime: 所以t你覺得應該讓板主規定發板務文的時間？有情報可以發
→ GpTime: ，休刊不准發？
→ tontontonni: 誒.....我有那麼說嗎？你完全曲解我的意思了吧
→ mono5566: 提供某板的作法參考啦... 不得以"特定對象"懲罰文發板務
→ pp1877: 所以我上面說過兩次板主能掌控也對板友能折衷的方法了啊？
→ pp1877: 還是你只喜歡要tontontonni回答你那就算了...= =
推 tontontonni: g你說為何要發板務文何不推文就好，那我就用時期來
→ tontontonni: 說原公告很容易被淹沒，所以發板務文比較能讓板友看
→ tontontonni: 見
推 GpTime: 因為你已經在先入為主板友重視板務議題但板主會偷渡啊，
→ GpTime: 不然照你意思該怎麼限制？
→ GpTime: 你看ala跟jay發完板務有沒有回應。
推 tontontonni: 為何要限制？
→ tontontonni: 大家針對板務文都可以發表自己的意見為何要限制，已
→ tontontonni: 經限制一個人最多發2篇。
推 GpTime: 為何要限制？你沒看到有人在反應板務文過多嗎？
→ GpTime: 就因為有人限制2篇才會有發完不理的情況很難懂嗎？
→ GpTime: 更正，一人限制2篇
→ tontontonni: 請看這個frojet時期的板務文，大家針對要不要廢除A5
→ tontontonni: 版規都很熱烈討論，當時也沒有人反映佔板面。那時候
→ tontontonni: 的討論風氣是很好的，請看截圖
→ tontontonni: https://i.imgur.com/Yl21NKb.png
→ tontontonni: 而且這次板主群頒布板務文專案，是有板友反映板務文
→ tontontonni: 過多受不了了嗎？還是板主自己覺得？
游泳池在發生意外之前，旁邊不需要有救生員？
平交道在發生意外之前，旁邊不需要有柵欄？
民宅在發生意外之前，不需要安裝鐵門或保全？

就一個只想發言的人你想要爭取你更大的發言空間，其實好像也沒有錯，但是板主群有管
理板務的責任，有預防板務混亂的必要，所以板主群在問題產生之前先進行專案管制，避
免意外發生。

→ pp1877: 我不懂一人限制兩篇跟會發完不理的相關性，mono你說說看？
推 GpTime: 再給你一次機會，要扯f嗎？
→ mono5566: 我猜... 因為一人一個月只能發兩篇  推文會沒人看到
→ mono5566: 為了保留珍貴剩下的一篇 就不回文板務惹(如果是我會這樣
推 tontontonni: 再給你機會，請找出這幾天有誰推文反映板務文太多影
→ tontontonni: 響他看漫畫文，是哪個板友
→ pp1877: 我在公告推文還是會有用啊？像當初代理板主馬上就改了...
→ pp1877: 其他這些板主嘛...有時堅持有時有改，反正看情況正常嘛...
→ pp1877: 所以我還是不懂一人一個月發兩篇會發完不理是啥邏輯= =
推 GpTime: 很好啊，不扯f了。只是為什麼還要限縮這幾天反應我就搞不
→ GpTime: 懂了。
推 mono5566: 另一個面向是 反正我一個月有兩篇可以發 等到快沒聲音了
→ mono5566: 再補發一次(?)
→ pp1877: 這裡我也沒發過板務文，只推文我也會追，那跟這有啥關係？
→ tontontonni: 當板主執法穩當，一般不會有什麼板務文，板務文不是
→ tontontonni: 每天都有，至少10月以前有很長一段時間沒有。不過會
→ tontontonni: 有板務文通常就是板主的判決或公告引起異議的時候，
→ tontontonni: 這時候才會短時間冒出較多版務文，因為不同的板友有
→ tontontonni: 不同的意見，大家為了海賊版討論版務不好嗎，這也只
→ tontontonni: 是陣痛期罷了，又不是每天都有
→ mono5566: 眾:我是來看漫畫不是來看你們吵架的 板主怎樣都不關我
→ mono5566: 的事(記得看過這樣的推文XD
→ tontontonni: 不能提F嗎？在我看來我還是冤枉她了，她至少還讓大
→ tontontonni: 家回板務文
→ tontontonni: 她也不會退別人板務文
請不要一再誤導板友，目前被退文的板務文是因為專案公告後違反規定才被裁定退文，
並非是發了板務文就會被板主群退文。

不要一再蓄意散佈錯誤的資訊，誤導板友。

→ pp1877: 那種不是等板主管到他才會爆氣瘋狂參與板務的公式類型？
→ tontontonni: 不是說我要幫她，而是跟以前的我比起來，我現在比較
→ tontontonni: 能客觀看待板務的事情
推 GpTime: 啥？#1QfH7sKc (ONE_PIECE)
→ GpTime: 不要告訴我你認真的。
推 tontontonni: 這是她的最後時期也是她最後的公告，她也為這篇公告
→ tontontonni: 付出代價了，她在這篇公告以前還是讓大家討論板務。
推 GpTime: 哦哦所以最後時期不是f是被盜帳號？
推 tontontonni: 所以你po這篇不就是說明不應該限制板務文嗎？
推 GpTime: 別扯開話題，不是要談f?而且搞清楚，他是全刪沒有2篇額度
→ GpTime: 。
→ GpTime: 你的客觀呢？
推 GpTime: 我已經快搞不懂你是真心挺她還是非常討厭她，老是在做球
→ GpTime: 給人殺。我還是乖乖上班好了。
→ pp1877: 我只知道你現在很愛tontontonni，其他人都看不上眼= =
推 tontontonni: 然後呢？我被你帶了一大圈，這跟本板務文又有什麼關
→ tontontonni: 係？
→ tontontonni: 我還是看pp1877推了什麼內容好了剛才我都沒細看
推 GpTime: pp跟我講話？手機板有時推文很晚才出來沒看到，不知道你
→ GpTime: 指的是什麼？
→ pp1877: 哪個手機版的會推文不同調跟我說一下，我一定不用那個...
推 GpTime: moptt  常發現回完推文後只出現某人的回應，還是網路問題
→ GpTime: ？
→ pp1877: 不知道，但moptt以前那件事跟它特有的功能很讓人感冒...
→ pp1877: 如果你現在回頭看一下應該能看到？如果沒有那就滿扯的...
推 GpTime: 哈哈好像蠻多句的，我只有看到一句你問mono，我就沒再注意
→ GpTime: 了。你是指板主可以折衷的那段嗎？
推 lyfenanook: 有些人是只能活在ptt了喔？規定這樣沒啥不好啊 是要
→ lyfenanook: 弄到跟八卦或LOL版一樣一堆白癡發廢文才爽喔 贊成嚴
→ lyfenanook: 格管理
→ pp1877: 就我覺得相對合適的方法我前面已經說過了問toni要幹嘛？
→ pp1877: 要嚴管沒意見，但這個限制方式跟其主要目的根本不對啊...
→ pp1877: 因為這個限制法比起說避免板務文過多更像限制讓一些特定人
→ pp1877: 不能發板務文，不能美其名是那樣，實際上是那樣吧？
→ pp1877: 像是你跟我不會發是各自有原則在，但假如事情你覺得算重大
推 vinsmokesanj: F的意志雜草除不盡春風吹又生 假版務之名吹前皇之
→ vinsmokesanj: 實 很6
→ pp1877: 不發不行時卻因為不是資深板友不能發，而大多數資深板友也
→ pp1877: 只在意討論漫畫，那也許整件事你就只能推文跟站內信了...
→ pp1877: 喔對了不能水球，我試過，他們不接受...= =
推 mono5566: 沒的事 重大的事件就站內信發一發組務見了
→ pp1877: 不行吧...組務見之前也要有事前溝通不是直接報組務見啊= =
推 mono5566: 這小組不用溝通 而且有的小組反而不接受板誤文溝通的
→ pp1877: 非得搞到組務上見的話，我是覺得結果對兩者不一定都好...
→ pp1877: 不用也難怪這小組申訴文能隨便發讓小組長忙到會積著囉...
→ pp1877: 我是以為通常是板主板友間已確認無法解決才請組長裁決，原
→ pp1877: 來還有那樣的喔...這真微妙...對我而言。
推 GpTime: 你指的是針對特定方式發板務文做管理嗎？
→ pp1877: 如果嫌版面上太多那就是限制該版面上不能那麼多很直接吧？
→ pp1877: 並沒有針對啥特定方式發板務文做管理，只是不拐彎抹角。
推 GpTime: 該板面是指單頁不能超過幾篇嗎？
→ pp1877: 對，當下有什麼爭議就能藉此限制不會隨便爆出太多板務文。
推 tontontonni: 即使單頁超過五篇又怎樣，上一頁下一頁又沒有板務文
→ tontontonni: ，而且又不是天天有，讓大家同個時刻聚焦討論又怎樣
→ tontontonni: 。不想看的人終究不會看。
推 vinsmokesanj:  一個帳號po兩篇 樓下說說前板皇買幾個分身
→ tontontonni: 享受權益卻一直排擠為大家爭取權益的人覺得礙眼
推 GpTime: 我不能發板務文卻可以接受的原因是：1.此專案為臨時條款，
→ GpTime: 且是有點氾濫的趨向在。2.此板文章數沒有多到需要發板務
→ GpTime: 文讓大家方便追蹤後續討論結果。3.推文也可表達意見，畢
→ GpTime: 竟還沒看過板主無回應。
→ tontontonni: 那些都是想像，問題是根本就沒有出現過10人20篇板務
→ tontontonni: 文這樣的情況。目前板務文都是零星的，又不是大量洗
→ tontontonni: 板務文
→ pp1877: 我推文也有板主沒回應的啊？通常是他們覺得沒必要回吧...
→ pp1877: 然後也不要覺得前板主中只有那個人有分身啦...嗯...
推 tontontonni: 11月 3篇
→ tontontonni: 10月 1篇
→ tontontonni: 8月和 9月 都沒有板務文
→ tontontonni: 7月 1篇
→ tontontonni: 哪裡有板務文氾濫？？
→ tontontonni: 即使讓一個人一個月po兩篇，實際上根本就沒什麼人po
→ tontontonni: ，何來板務文干擾漫畫文之說？
→ pp1877: 說得像分身害的那有分身的人都會濫發板務文嗎？我想不是。
推 GpTime: 為什麼不回這我就不清楚了，只是如果有同樣板務問題的人
→ GpTime: 都發文的話，板主又多回一篇，那同樣的問題就會多好幾篇出
→ GpTime: 來反而難以追蹤討論。
→ tontontonni: 即使同一頁有幾篇板務文佔板面，也只是今天，不是每
→ tontontonni: 一天
→ pp1877: 所以板主自己回覆就會佔一半說版面太多似乎也是怪怪的。
推 GpTime: 如果要集中討論的話反而同一篇才好查閱
→ GpTime: 可是板主不回又被說話也很奇怪啊
推 tontontonni: 那你乾脆建議本版關閉回文功能，全部文章都集中在一
→ tontontonni: 篇比較好討論。
→ tontontonni: 集中在推文，大家七嘴八舌，推文還會被中斷，要怎樣
→ tontontonni: 完整表達自己的論述。
推 GpTime: 我很肯定是分身或是跟前板主有關係的人害的，這也是我的
→ GpTime: 原因之一。
→ tontontonni: 除非板務文氾濫到多數人反感，不然同個時間讓大家參
→ tontontonni: 與回文討論有何不可，你為何認為大家不想看，之前推
→ tontontonni: 我的板務文人不是很多嗎？如果你沒興趣看標題分類版
→ tontontonni: 務就跳過有很辛苦嗎。
→ tontontonni: https://i.imgur.com/OfkM7eF.png
→ tontontonni: 這系列回文也都是在兩天內而已，大多數的人看法是保
→ tontontonni: 留A5然後修正。然後就結案了，也沒後續板務文爆發的
→ tontontonni: 情形。
推 vinsmokesanj: 有沒有想過進海賊版的人 都是想看情報或瞎聊 根本沒
→ vinsmokesanj: 幾個在鳥版務文 除了某幾個f的相關人士 為了你們還
→ vinsmokesanj: 有某些伺機鬧版的人 強迫我們自己避開版務文 會不會
→ vinsmokesanj: 太自私？
→ tontontonni: 不想看就跳過啊，難道你不想看八卦版的甲甲文就要禁
→ tontontonni: 止別人發甲甲文？不想看不會看標題避開滑過？
→ tontontonni: 發板務文也都是爭取板友權益不是嗎
→ tontontonni: 為了你們不爽看,就要求本來數量就很少的板務文也不
→ tontontonni: 能發，是不是太自私？
不要考驗板主群對你發言內容的底限，沒有人可以要求其他板友配合你自己私人的需
求，要去改變瀏覽看板的動作。

推 mono5566: ：）
推 tontontonni: 不是所有板務文都跟f有關，像我發westdoorjunk的退
→ tontontonni: 文就跟f無關
推 tontontonni: 超人Dcan累犯也跟F無關，判決現任是版主群判的
噓 realmanKG: 桶泥你理想中的版務跟板主根本不存在 我看你還是別管了
→ realmanKG:  我打開海賊板是想看心得跟討論不是看你們發板務吵架鬥
→ realmanKG: 爭 煩
→ realmanKG: 告訴你啦 不管板主當的好當的不好 一定會有像你一樣的
→ realmanKG: 人跳出來主持公道 這種事沒完沒了
→ realmanKG: 吵贏板務然後呢？ 整個海賊板烏煙瘴氣 我還寧願去逛八
→ realmanKG: 卦板
→ realmanKG: 聲明 我不反對你想討論板務 這是好事 畢竟這樣子自治的
→ realmanKG: 網路討論區有人願意商討板上管理絕對是好事 可是可以麻
→ realmanKG: 煩不要跳針 然後尊重板主一下嗎？ 好啦 如果你下一屆出
→ realmanKG: 來選板主我一定投你一票
→ pp1877: 所以我說可以直接整理在一篇文回，把引文一起貼沒很難。
推 GpTime: 你是指板主嗎？只是其他討論的貼文，明明是同主題卻要從
→ GpTime: 重複的板務文裡找也不容易啊。
→ GpTime: 更正，其他討論的推文
推 goatcheese: 這什麼版主阿，居然羨慕黑名單，真是誇張
推 goatcheese: 等等被質疑或是出現標準奇怪，就會回這是合議結果直
→ goatcheese: 接結束。
羨慕也有事XD
→ pp1877: 推文一直都這樣，板主也不是每個推文都會回啊？
→ pp1877: 反正最後通常都會集中在板主那篇，大不了再推文一次。
推 GpTime: 至少板友間的討論不用跳來跳去找不到推文啊
→ pp1877: 都在板主那篇推文就真的不用跳來跳去啦～
→ GpTime: 問題是板主該多久重整一次板務文再一起回？等等又被說太
→ GpTime: 晚處理。
→ pp1877: 很簡單啊...最晚就在我說的一個範圍上限時回不就剛剛好？
→ pp1877: 如果認為問題相當重大也可以主動早點回，而什麼太晚回的，
→ pp1877: 每篇板務文先推文告知合議討論中，這樣大多數人都能體諒。
→ GpTime: 這種合議制要規定個時間大家都有空似乎很不簡單...
→ pp1877: 真的都沒有空會請假，合議也沒有一定要同時在同時討論，只
→ pp1877: 要在討論的地方有空盡快回，通常都能推展處理進度。
推 GpTime: 如果行的通是很好，但還是無法避免意義不明或分身來擾亂板
→ GpTime: 務運行啊。我比較有興趣的是發板務文卻不回應不討論的心態
→ GpTime: 及處置方法。
→ pp1877: 可以啊...既然都要專案嚴管，那對板務文內容本身審視是否
→ pp1877: 刻意曲解板主說明試圖進行負面影響等都能避免那兩者啊...
→ pp1877: 板主們既然相信自己的合議是能服眾的，那誰是真的來亂的，
→ pp1877: 我想大家都多少心裡有個底。不過發板務文不回應不討論嘛～
→ pp1877: 我是覺得沒啥理由強迫非得回，就跟板主沒非得要明文規定自
→ pp1877: 己得怎樣同道理，強迫這點只會造成兩方都有困擾。
→ GpTime: 關心板務卻又不回應討論，就是意義不明啊。我很不想亂解讀
→ GpTime: 他人用意，但事實上除了帶風向外我想不出其他可能性。
→ GpTime: 我用詞不當，不該用關心，而是濫發。
→ pp1877: 那假如我都沒有再推文回應這代表我不再關心這裡板務了嗎？
→ pp1877: 所以在規定內發兩篇是濫發，怎不從客觀數量限制而從人呢？
→ pp1877: 總之現在不僅會導致沒人提問題就沒問題的觀感，還順帶影響
→ pp1877: 大家原本都平等的發文資格，這在目的與希望上本末倒置啦～
→ pp1877: 對我來說意義不明是板務文不知道在說啥，你那是目的不明。
→ pp1877: 還有一般來說會公開說話的都是一種帶風向，就算只是推文。
推 GpTime: 如果你對板務有質疑而發了板務文，會不針對討論做出回應？
→ GpTime: 發文資格從來都不曾平等過，不然怎麼會有退文或登入次數
→ GpTime: 限制？就像你說的針對意義不明的板務做出專案處理，那針
→ GpTime: 對文章數限制也是臨時專案處理。不管是哪種專案肯定會有人
→ GpTime: 因此損失權益，既然如此，不正是要找出最能有效達到目的且
→ GpTime: 傷害最低的方式嗎？
推 GpTime: 公開說話不代表帶風向，絕大部分都是在討論及解惑。
→ pp1877: 你對帶風向的定義太狹隘了吧？討論解惑那也都是同一回事，
→ pp1877: 不然只要私下建議板主不就好了？公開板務實際就是看風向。
→ pp1877: 那我剛剛說的整個方案會造成哪種人權益損失你要不要指教？
→ pp1877: 而且就算我發了我也可以不做回應，例如板主已經達成我所期
→ pp1877: 望的事，我還要回應啥？或是板主完全否決，那還要繼續啥？
→ pp1877: 我也不是24小時都在這邊等板主跟板友嘿...其他人也同理。
→ GpTime: 原來討論求解也能算是帶風向，是企圖讓大家知道我不懂？
→ GpTime: 你剛剛說的方案跟平常版主在處理板務差在哪裡？還是其實板
→ pp1877: 光會對板務提問就是一種風向了啊？通常板主會覺得自己已經
→ pp1877: 說明清楚，而提問本來就會導致其他人可能也跟著產生疑問。
→ pp1877: 所以我上面不是說這專案本身就很沒必要啊...
推 GpTime: 主並沒有在審視負面影響文章？
→ pp1877: 11/28 17:11 已經提到。
→ pp1877: 板務文沒有啊？不然下面那篇違規公告的理由是啥？
→ GpTime: 不是阿，你說你要訂一個合理的時間給板主回覆，那過了板主
→ GpTime: 回覆後，有意見的人不能再回應？還是就此結案？那板務文還
→ GpTime: 是多啊。
→ pp1877: 覺得人家是來鬧就用鬧的名義處理，還是人家沒鬧也想處理？
→ pp1877: 可以推文回應啊？板主不也說有推文就好了？
→ pp1877: 怎麼你這時候就覺得回文很重要了？
→ GpTime: 你覺得板主合議問心無愧就好，但現在這方案就是他們合議問
→ GpTime: 心無愧的產物啊，還不是有人在喊權益犧牲？
→ GpTime: 是有人在爭取回文啊，你退了一步說可以發板務文，怎到頭來
→ GpTime: 又規定只能推文？那一開始推文不就解決了？
推 mono5566: 還滿想發板務問板主之前公告說過的活動怎麼不辦了
→ pp1877: 啥？所以就算這方案本質上根本有問題能改進就不能提？
→ mono5566: 可是發了會被水桶退文囧毛辦QmQ
→ pp1877: 所以才要有折衷啊？範圍內達上限基本上就已經達發回文目的
→ GpTime: 是你說覺得鬧就處理，那鬧的定義在哪？不正是板主合議嗎？
→ pp1877: ，剩下就是板主回覆與推文討論進展，不就盡量兩全了嗎？
→ GpTime: 那板主合議下的產物現在就有人有問題，你改了這方案會變沒
→ GpTime: 有問題？
→ pp1877: 那為什麼要用不讓特定資格的發板務文，所以我們會鬧板嗎？
→ pp1877: 至少已經解決現在這個方案的部分問題，你不能因為不能完全
→ pp1877: 解決就拒絕想辦法處理吧？
→ GpTime: 特定資格跟專案處理本來就是當下情況的應變措施，你這樣不
→ pp1877: mono你這會被嗆自己私信問不就好了吧= =
推 mono5566: 難到真的要上組務問海賊板怎麼不辦活動了嗎 我記得有近
→ mono5566: 版圖徵選的啊
→ GpTime: 就是損害到達到發板務文資格卻因為板主已回文所以不能回覆
→ GpTime: 的權益嗎？
→ mono5566: 我很討厭私信來私信去的啊
→ pp1877: 你根本沒看懂欸...早就已經是用兩篇後，板主回文了你也沒
→ pp1877: 辦法回覆，這從專案之前就已經是這樣子了好嗎？
→ GpTime: 那只發一篇還想回的？
→ pp1877: 我的方法簡單說"版面範圍最多存在X篇+板主處理有問題的"，
→ pp1877: 目的既然是太多，那就從太多跟不應該多出來的去管不是嗎？
→ GpTime: 我也簡單說，兩害相權取其輕，比起一堆意味不明的板務文，
→ GpTime: 我更傾向於同議題在同篇文章內出現就好，以維不關心板務的
→ GpTime: 看板使用者權益。
→ pp1877: 那種真的有必要再回一篇板主的也可以專案允許這沒問題吧？
→ GpTime: 我是覺得沒問題啦，但我不能代表多數。個人認為，有人發了
→ pp1877: 所以範圍內最多幾篇比起特定資格不能發才是彼此折衷吧？
→ GpTime: 廢文被退還一堆人說話，那要板主直觀認定是否板務文鬧板，
→ GpTime: 非常不樂觀。
→ pp1877: 我是覺得這樣同時能盡可能維護關心與不關心的板友權益。
→ pp1877: 那個不是廢文被退吧？名義上根本不是啊...那種標準問題其
→ GpTime: 嗯嗯，我大夜班該睡了，感謝指教。
→ pp1877: 實我不太會特別琢磨，畢竟不希望這裡都用髒話表態是OK的。
→ pp1877: 我是這幾天休假啦...休完我也要輪大夜班了...晚...早安？
→ pp1877: 不...午安？總之趕快去睡吧！
→ mono5566: 所以我說11月份的進板圖徵選活動....
推 tontontonni: 你們板務文的門檻都有版主不符合資格，你回說他沒有
→ tontontonni: 要發板務文...板主總要回應板務文吧...這不是答非所
→ tontontonni: 問嗎?
推 tontontonni: 你們設了一個人板主都不符合的門檻，還要拿這個標準
→ tontontonni: 要求板友?
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 14:41:29
推 bibimeiying: 各位好，我也是個海賊版潛水大眾。關於這次版誤文限
→ bibimeiying: 制，幾個想法跟大家討論。首先，沒有任何權利是不可
→ bibimeiying: 以被限制的，只有在如何限制下，才是符合比例原則，
→ bibimeiying: 而這牽涉到目的以及手段間之關聯性，所要保護的目的
→ bibimeiying: 越高，手段就可以越嚴格，反之則否。依據上開版主所
→ bibimeiying: 述，假設我沒理解錯誤，限制版務文是為了避免有人刻
→ bibimeiying: 意鬧版，那在這個目的下，限制的條件就要跟這個目的
→ bibimeiying: 有相關聯，且是侵害較小的方式。其中500次上站次數的
→ bibimeiying: 限制可以說有關聯，但次數是否過高了點？500次等於要
→ bibimeiying: 一年半以上才行，當然你可以說有人會買ID阿，但這個
→ bibimeiying: 問題可以用後面的條件再次篩選，也就是在版本PO文10
→ bibimeiying: 次以上，這樣即可以有效降低分身疑慮，則500次上站次
→ bibimeiying: 數，就可以討論。另外我個人覺得有效文章100篇，這
→ bibimeiying: 個跟本版限制版務文的關聯性不高，一樣可以透過在本
→ bibimeiying: 版發文次數去限制就好，而且說不定有的人就是只看海
→ bibimeiying: 賊版，也只在海賊版討論，假設在海賊版發了99篇文章
→ bibimeiying: 在其他地方一篇也沒發，結果卻不能發文討論版務，似
→ bibimeiying: 乎不是很恰當。另外0退文，個人沒有啥意見。
→ pp1877: 那規定專案發布前沒在本板有任何活動紀錄的才比較能防止新
→ bibimeiying: 另外可以討論的是，以版務文刻意鬧版，難道沒有別的
→ pp1877: 買分身吧？還會加上對方得買到曾經在海賊板活動ID的難度，
→ bibimeiying: 方式可以處理？例如刪文+退文？是否確實有必要以這麼
→ bibimeiying: 高的限制，來限制發文人資格？
→ pp1877: 這種手段才比較能阻止，類似站方停止註冊新帳號一樣。
→ bibimeiying: TO：pp，所以我才說以在「本版發文次數」高低為限制
→ bibimeiying: 其實就可以很大幅度降低分身疑慮
→ pp1877: 那真對不起，原來我是有疑慮的分身= =
→ bibimeiying: 以前就已經在活動的分身，當然無法防止，但不能因此
→ bibimeiying: 反而使更多的版眾權益受損，這種情況下，應該由其他
→ bibimeiying: 方式處理為宜。
→ pp1877: 不...這兩個的範圍怎麼看都現在這種更大吧= =
→ bibimeiying: 以本版發文次數限制來看，我也是分身疑慮XD，不過我
→ bibimeiying: 重點不是要說誰分身，只是單純討論這個規定是否妥當
→ bibimeiying: 請pp大不要誤會。
→ pp1877: 我知道，所以我不是直接提可行的實務方式了嗎？
→ pp1877: 那以前就有10篇的分身不也是一樣嗎？阻止新的才是重點...
推 bibimeiying: 那就看板主採不採納了
→ bibimeiying: 在我看來，分身不是不行，分身鬧版才是問題。
→ pp1877: 所以我才說那誰鬧板就處理誰，怎麼會變是大家看資格發= =
→ bibimeiying: 理論上我也認為是處理鬧版，否則今天是以版務文鬧版
→ bibimeiying: 明天以其他文鬧版，例如情報文，則是否要提高情報文
→ bibimeiying: 發文限制？
→ pp1877: 反正板主要的"確實提出疑義、客觀論述"大多都說完了啦～
推 tontontonni: 不明白。
→ tontontonni: 板務文會存在，就是因為對板務和板皇作風不滿，為什
→ tontontonni: 麼一直把風向吹到分身，檢討發板務文的人，而漠視板
→ tontontonni: 務文內容說了什麼，而不是檢討版主的板務出了那麼多
→ tontontonni: 問題？
→ tontontonni: 假如我tontontonni現在開了一個符合資格的分身po板
→ tontontonni: 務文，難道就要被罵了嗎？
→ tontontonni: 就像板主的公告：未經過帳號部認證，因此hay和qk是
→ tontontonni: 不同的人。
→ tontontonni: 在未經帳號部認證，任何ID都應該視為獨立個體，而不
→ tontontonni: 是未審先判，訂立標準阻止看不順眼的那些ID po板務
→ tontontonni: 文。
→ tontontonni: 本來就已經有規範板務文了，現在還不夠要加專案。之
→ tontontonni: 前版規規範每人一個月限兩篇，到底是出了什麼嚴重洗
→ tontontonni: 版干擾海賊版漫畫文的問題嗎？根本沒有啊？
推 bibimeiying: TO：桶泥，所以我上面說拉，問題不是分身，是鬧版。
→ bibimeiying: 像sea130281那一篇，個人認為擺明就鬧版
→ bibimeiying: 難道要因為sea130281的鬧版，提高閒聊文發文限制嗎？
→ bibimeiying: 這是版主要思考的，我只能提出我的看法。
推 tontontonni: 可是現在板務文沒有鬧板的問題，哪一篇板務文純粹是
→ tontontonni: 來鬧板？不都是把板務問題挑出來嗎,大都是引用板規
→ tontontonni: 站規之類的。
推 bibimeiying: 所以我沒說之前版務文是鬧版，我只說應該處理的是鬧
→ bibimeiying: 版行為。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 15:25:13
→ pp1877: OK，主要是你公告會這麼做，所以我覺得你也會擔心板務，純
→ pp1877: 論這原則上我是支持你們的。
推 tontontonni: 板主你是不是弄錯了，
→ tontontonni: 請注意推文的時間好嗎？
→ tontontonni: 我昨晚的推文說的退文，是指你的“專案”所列，
→ tontontonni: 你今天的公告的“退文”我昨晚怎麼知道？
→ tontontonni: 我怎麼是在誤導大家？
→ tontontonni: 為什麼說我昨晚的退文是在誤導批評你今天的公告退文
→ tontontonni: ？我又不知道你今天要公告？
推 tontontonni: https://i.imgur.com/dVDcJ1W.png

 不能提F嗎？在我看來我還是冤枉她了，她至少還讓大    11/28 22:28
 家回板務文                                         11/28 22:28
 她也不會退別人板務文                               11/28 22:28

那你解釋一下，這段好了。

※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 16:08:51
推 tontontonni: 請問F之前有公告說要退板務文的作法嗎？
→ tontontonni: 我有說錯嗎？
→ tontontonni: 她應該也沒有退過板務文
應該說退別人板務文這點，板主群並非是無故就退板務文，而是對於有違規的才進行退
文，除非你能舉證出前任的判決，不然既然判定的原因不同甚至沒有那個退文何來那個
也？

→ tontontonni: 另外你說複審成功是哪一案？
 #1RSQDcmv (ONE_PIECE) 為受理複審後的判定修正

→ tontontonni: 另外，你在今天這則公告之前，也曾經退過Johnny的板
→ tontontonni: 務文。
→ tontontonni: Johnny的板務文當時是提hay板主的分身疑雲
→ tontontonni: 這件申訴案也還躺在組務版
 #1QyJCHFg (ONE_PIECE) 公告中已說明其退文原因，其中違規原因並非「是hay板主的
分身疑雲」認定問題，而是如公告說明中的各項細節，不要搞錯了

該 #1QqrLrdg (ONE_PIECE)中所題的爭議，其說明已在#1Qupvcfu (C_ArtBoard)說明，
johnny091100已明確知情板主群已予以解釋並等待審理，卻另發文意圖混淆視聽。
本板並無規定受理此板上的申訴文章至務組答辯之流程，johnny091100一再漠視板規規
定，違反流程，於多篇文章中用臆測之內容挑釁板主群，故依板規1C、6進行處理。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 16:44:10
推 tontontonni: 請問我這段話有講錯什麼嗎？
→ tontontonni:  不能提F嗎？在我看來我還是冤枉她了，她至少還讓大
→ tontontonni:     11/28 22:28
→ tontontonni:  家回板務文
→ tontontonni:     11/28 22:28
→ tontontonni:  她也不會退別人板務文
→ tontontonni:     11/28 22:28
→ tontontonni: 我的文字就只有這些，
→ tontontonni: 我講的也是事實，她沒有公告說要退板務文，她也沒有
→ tontontonni: 退過板務文。
→ tontontonni: 然後你的解釋我完全看不懂，你先是把我昨晚這段話跟
→ tontontonni: 你今天的公告連起來，說我在誤導你今天的退文判決，
上面是在告訴你目前被退文的理由，因為公告中已經有在推文中說明其文章也違規，待
板主群合議，另外，重點是不要誤導板友以為發了板務文或是回文就會被板主群退文。

→ tontontonni: 問題是我不是先知怎麼知道你今天要公告，然後我也沒
→ tontontonni: 有說過你“亂退文”我一直都是反對你們退板務文。
→ tontontonni: 然後至於westdoorjunk我也反對你們退文
所以有違規的文章，只要是板務文，板主群不能退文？
所以有違規的文章，只要你覺得太嚴重，板主群不能退文？
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 17:10:20
→ tontontonni: 然後我有說你們“無故”退文，那都是你自己講然後自
→ tontontonni: 己辯解，對我來說你退文當然是依據那個專案的3不然
板主群合議後的公告說明，你都先入為主認為是辯解了，那還需要討論什麼？
→ tontontonni: 是依據什麼？而我是反對這個專案。請不要幫我自己加
→ tontontonni: 油添醋搞到我自己也不懂你在說什麼
推 tontontonni: ===
→ tontontonni: 另外ChrisDavis那個案子我記得當時是很多版友不滿你
→ tontontonni: 們桶他，然後你們過後有改判，
→ tontontonni: 至於
→ tontontonni: ChrisDavis本人有無進行複審的動作我就不懂，但是ar
→ tontontonni: tboard板看到複審站內信的都是複審沒過的。
→ tontontonni: 你們自主改判跟當事人有無複審是兩件事
對，不懂的事情先求證，在來討論，複審制度是ONE_PIECE板規，要去小組板之前本來就
是要經過這流程，會出現在那當然是「複審結果」非當事人期待才會出現在那邊的，這
個應該不難理解。

板主群自主改判跟當事人有無複審當然是兩件事，你提這個跟我告知你有人複審成功有
什麼關係？
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 17:17:10
→ tontontonni: 重點是不要誤導板友以為發了板務文或是回文就會被板
→ tontontonni: 主群退文。
→ tontontonni: ↑↑↑
→ tontontonni: 你們專案的3不就是說會“退文”+30天嗎？
→ tontontonni: Terry不就是因為違反專案被桶被退文嗎？
→ tontontonni: Terry那篇的內容沒有違反版規啊
來，我教你看公告
1.發文資格：請符合登入次數 500次/板上文章 10篇/有效文章 100篇/退文數 0篇。
2.板務文禁止板友刪文、回文及清空內容。

當事人有沒有滿足發文資格？當事人有沒有進行板務文的刪文？

※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 17:20:00
推 tontontonni: 是，所以他的板務文是因為專案被桶的，他是因為“資
→ tontontonni: 格”被退文，至於他的文章內容沒有違反版規
→ tontontonni: 他被退文一是專案1而是專案2，而他的文章內容是沒有
→ tontontonni: 違規的
→ tontontonni: 而=二
來，我教你看公告
29363   自行刪除板務文
29364   未符合發文資格板務文

其發文文章為兩篇，違規行為為兩次，這部份有沒有問題？

→ cabokino: 所以呢？文章本身內容你覺得可以，專案規定就可以無視？
→ tontontonni: 另外你的專案2直接說明板務文禁止回文。也就是就是
→ tontontonni: 符合專案1的板友也不得回板務文，不是嗎
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 17:26:50
→ tontontonni: 所以我並沒有在誤導
→ tontontonni: 誒 ..我有點不懂你的邏輯了
→ tontontonni: 我的板務文就是討論和反對你的專案好嗎？
→ tontontonni: 你一直拿專案條文說你判決沒問題，可是我的前提是反
→ tontontonni: 對你的專案。
你反對專案並非會影響板主群的合議結果阿，板主群對於這板務問題當然是拿專案來討
論，不然你反對就拿掉，還需要討論嘛？
→ tontontonni: 另外我昨晚的推文完全不知道你今天會處理Terry，所
→ tontontonni: 以自然昨晚沒有在評論今天的Terry案，我不是先知。
沒人說你是先知，但討論你的預測能力之前，你要不要先回答我你弄懂為什麼有兩次
的退文處置了嘛？
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 17:30:29
→ cabokino: 痾...還不懂的話要等明天摟。
推 tontontonni: 需要整理頭緒的人應該是你
→ tontontonni: 前提：
→ tontontonni: 1.你們設立專案
→ tontontonni: 2.我反對專案
→ tontontonni: ton：你們的專案資格不符是會退文+水桶，甚至第2條
→ tontontonni: 禁止回會被桶。
→ tontontonni: cabo：tonni誤導板友說板主無故退文+水桶
→ tontontonni: 問題是我沒有那樣說......，我一直固守的是我上面講
→ tontontonni: 的。
→ tontontonni: Terry被退文+水桶是因為觸犯你們的專案規範，這我當
→ tontontonni: 然知道。
→ tontontonni: 而我反對專案，覺得Terry被退文不合情理，可是專案
→ tontontonni: 規範在那邊他就違規了。所以我是反對你們的專案
→ tontontonni: 有那麼難懂嗎？
推 tontontonni: 舉例來說，只是舉例：
→ tontontonni: 你們依法判犯人死刑，
→ tontontonni: 而我反對死刑，聲援死刑犯。
→ tontontonni: 然後
→ tontontonni: 你說依法就是判死刑啊，你拿法律說他違法就是死刑，
→ tontontonni: 可是我就是反對死刑啊，
→ tontontonni: 你拿法律說他違法就是死刑，你沒無故殺他。
→ tontontonni: 那麼我們的討論不是同一個層面啊，牛頭不對馬嘴
→ tontontonni: 就好像你拿聖經說服我說聖經說應該拿石頭壓死偷克兄
→ tontontonni: 的女人，可是我已經不信聖經了....那我們要怎樣討論
→ tontontonni: ...
噓 gcobs164593: 竟然還有人覺得跟這三個板主有什麼好討論的，加油啦.
→ gcobs164593: ...
推 goatcheese: 推樓上
推 vinsmokesanj: 爭什麼 匿名再去買幾個分身帳號不就回來了？
推 tontontonni: 即使是分身，也是有分身板規在管...
→ tontontonni: 可是發板務文的不是每個都是分身
推 oramge: 桶尼，今天撇開你到底反不反對這專案設定，這可以再討論，
→ oramge: 而今天規定既然已經先訂出來了，那有人不符合規定當然依規
→ oramge: 定辦理啊，目前還可以理解吧！無論Terry今天他內容打的多
→ oramge: 有道理，但他就是不符合目前專案針對版務文第一條的資格
→ oramge: 啊，而同時他也觸犯了第二條啊。說真的啦，他打的內容我已
→ oramge: 經忘記是什麼了，但我只記得他登入次數100多次的，有效文
→ oramge: 章大概2篇...我不敢說他是分身或什麼，但規定若已先訂出，
→ oramge: 硬要踩就是照規定走。前板主F不會退別人版務，但今天版主
→ oramge: 也不是無故退版務文，而是規定已先訂了，有違規才會退，
→ oramge: 所以卡布才希望你的用詞上可能要講清楚，不要讓別人覺得
→ oramge: 版主會無故去退板友版務文。
推 tontontonni: 可是我昨晚的發言不是在講Terry被退文的事。我昨晚
→ tontontonni: 怎麼知道Terry今天會被退文。我講的是專案條文3的退
→ tontontonni: 文和水桶
→ tontontonni: 而且我沒有說過板主“無故”去退別人文
推 tontontonni: 這點才是cabo誤會我的想法
→ tontontonni: 然後說我誤導大家.....
推 tontontonni: https://i.imgur.com/JbGDlJ1.png
推 tontontonni: 我對Terry案子的想法都在Terry的公告，我在本文沒有
→ tontontonni: 要提Terry的事，更何況昨晚terry的公告還沒出來
會這樣回答我應該可以理解成是你還是沒看懂我在說什麼。
推 oramge: 我認為卡布在意的點應該是你打的那句“她也不會退別人版
→ oramge: 務文”，我自己的理解是，桶尼你的意思是版主會去退別人
→ oramge: 版務文對吧？但版主退別人版務一定是依照規定去退，並不是
→ oramge: 特別指說針對Terry或誰。當然今天你也沒說版主“無故”退
→ oramge: 別人版務文，但卡布在意的點是，你這樣的表達或回應，對
→ oramge: 於那些平常沒有很在意、關心版務或了解本次專案內容的板
→ oramge: 友們，你的說法可能會造成一些人的誤解，所以卡布才這樣回
→ oramge: 應你，並不是糾結在Terry上面。
噓 canandmap: 反正都快下台了，哪個海賊板主下台前不會亂搞的?呵呵
→ tspfdc: oramge可是板主自己定的專案規則自己都不符合資格
→ tspfdc: yg在當板主前有效文章不到10篇其中一篇還是板務文
→ tspfdc: hay在當上板主前在板上一篇文章都沒有
→ tspfdc: 以前的自己可以，現在卻限縮別人
→ tspfdc: 更何況現在Hay還是不符合資格
→ tspfdc: 定一個規則專門在規範別人，其心可議
→ tspfdc: 為什麼要服從一個板主自己都做不到的規定？
首先，你有看到不符合資格的板主發表板務文嘛？
然後你怎麼會認為你的問題，板主群在合議專案內容沒有想過呢。
→ sinsu06: 怎麼去年同樣場景  類似的話重複出現呢
推 oramge: TO tspfdc，我認為訂的標準這一塊是值得討論的，畢竟怎樣
→ oramge: 訂，我想都還是會有聲音的，最重要的還是在如何防範可能即
→ oramge: 將發生的問題前訂好規則同時又不影響多數人的權益。但說
→ oramge: 難聽一點，我自認為“訂的標準跟版主本身有沒有符合，這沒
→ oramge: 有什麼太大關聯性”，大家照規矩走嘛。儘管其中兩位都不
→ oramge: 符合，但以版主他們的角度來思考，他們是透過合議，版務
→ oramge: 文都丟給卡布去發，你也不能說他違規。除非有看到其他兩
→ oramge: 位版主在不符條件之前也違反這條款，不然，你好像也不能
→ oramge: 說他們錯或違規，對吧？當然這只是我自己的理解，我還是認
→ oramge: 為訂的標準確實是還有可以跟板友一起討論的空間。
推 tontontonni: cabo說這兩個板主沒有發板務文需求。
→ tontontonni: 可是板主應該要有回板務文的義務，
→ tontontonni: 照專案2.，ygg和hay“回板務文”都是會觸犯板規。
→ tontontonni: 現在你可以圓說就請cabo公告就好。
→ tontontonni: 不過就制度面來說，這樣就等於剝奪了另外兩位板主的
→ tontontonni: 權利。假設現在cabo請假了，那麼是不是就沒人可以回
→ tontontonni: 應板務文。
你知道板主群會分工嘛？還是板主的分工項目需要你同意？
推 tontontonni: ===
→ tontontonni: 她也不會退別人板務文
→ tontontonni: ↑↑
→ tontontonni: 這句話的意思就是客觀描述而已，沒有延伸要說什麼，
→ tontontonni: 因為這屆版主群的確有在退板務文。
→ tontontonni: ===
→ tontontonni: 的確同樣的話，年頭也是有出現。
→ tontontonni: F說有人發板務文來混亂板面，大家應該專心討論漫畫
→ tontontonni: 。我記得當時也有板友PO文說只想看漫畫不想看板務，
→ tontontonni: 結果被噓翻。
推 tontontonni: ===
→ tontontonni: to oramge
→ tontontonni: 另外如果定這個專案是“防範板務混亂”，那之前長達
→ tontontonni: 半年多一直是一人每月兩篇的板規，難道之前出現“混
→ tontontonni: 亂”了嗎？
推 enigma4052: 沒有很follow 雖然桶尼總是惹大家厭煩但他也沒說錯
→ enigma4052: 看要不要投個票 開放政府全民參與啊
→ enigma4052: 如果想92共4大家都同意桶尼也就乖乖認了不會吵了吧
這想法很理想。但是在管理板務面的考量太多。
※ 編輯: cabokino (114.37.29.179), 12/04/2018 01:04:59
推 tontontonni: 他們要不要發板務文跟他們需不需符合資格是兩件事。
→ tontontonni: 假如今天一個人決定終身沒結婚，是不是就可以剝奪他
→ tontontonni: 結婚的權利，反正他沒有要結婚。
噓 QQKKQKQK: 結婚公投都多久了，唉～
推 zxc60044zxc: 幫你爆
→ cabokino: thanks
→ zxc60044zxc: 不客氣，讓你紅:)
推 goatcheese: https://reurl.cc/q5DZg
推 goatcheese: 哀 居然支持罷免的人遠大於不支持，還可以繼續當版主
→ goatcheese: ，真是厲害阿
→ cabokino: 你可能要看一下罷免規定喔，如果看不懂可以發問～