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作者Cubelia (大胸智乃)
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標題Re: [閒聊] 潮玩客 SN850偷換硬體又掉速 sn750緩內寫
時間Tue Sep 21 19:02:37 2021
只能給一個字: 悶 先說結論，換料不改型號就是欠罵，沒有什麼好解釋的 更不用說還是NAND Flash大廠 ============================ 這邊撇開潮玩客頻道主播的爭議(與主題無關，僅針對報導內容做評論) (a.)三爽970 EVO Plus換料 硬體組合大致上是和980 Pro靠攏，主控改成Elpis款 而NAND Flash從三爽96L TLC改為128L TLC 這邊將原先的Phoenix主控稱為舊版、改版後的Elpis主控稱為新版 根據網路上的測試，新舊版性能最大差異有兩個 分別是 1.SLC Cache大小 2.TLC直寫速度 新版可能是128L TLC的原因，相同容量的條件下讓CE沒有開夠 造成TLC直寫速度降低，也因此新版將SLC Cache增大來彌補這短處 客觀: 實際性能有失有得，不一定會影響所有用戶的體驗 但硬體的搭配算是有升級了 主觀: 這明顯就算是大改，三爽沒有做到改型號這點真的不ok 當時970 EVO改版就有推出970 EVO Plus這樣的新SKU 這次970 EVO Plus居然就只有改包裝而已，這應該要當成V2版了 都已經做到修改規格表和外包裝改版這地步了 將名子加個V2或是改名975 EVO當新品來賣會少一塊肉嗎? (b.)WD SN750與SN850降速問題 這個之前就有鄉民分析過了，和PCIe通道MPS有關 板上也有高人解說過，這邊就不班門弄斧 [心得] PCIe Maximum Payload Size與SSD效能問題 https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1624887410.A.C2A.html 問題出在產品推出前似乎沒做好各平台不同搭配的驗證 也就沒有發現這問題的存在 雖然也同樣有一些影響，但它廠SSD並未出現顯著降速問題 WD SN850的情況比較嚴重，後續也確實有推出新韌體做出緩解 而根據潮玩客表示WD SN850有不同的硬體搭配 也造成了不同硬體版本系列出現韌體不相容的情況 筆者看了看，初版硬體和新版硬體看起來最大差異在主控 初:20-82-1003X-A1 新:20-82-2003X-B1 初版的611100WD(出廠韌體)=>613200WD(已修好，後續都有搭載) 但近期推出的新版硬體又再次出現MPS影響性能表現的問題 614600WD(出廠韌體)=>614900WD(需要手動更新，已修好) 再來沒想到WD SN750的寫入性能亦會受到MPS的影響 目前潮玩客沒有在影片中提到其它bug或是問題，用戶應該不需恐慌 就只能等WD推出新版韌體來做緩解 客觀: 確實WD有推出新版SN850的主控搭配 但可能沒做好不同平台硬體組合的驗證 這情況可能就算疏忽，也就讓用戶撞到這個限制，至少不是無解 那為何會出現新批次硬體一樣會撞到舊問題 還有沒清查其它款SSD是否有相同行為，這只有原廠自己才知道了 主觀: 筆者在這篇就有提過個人看法 Re: [閒聊] SN550偷樑換柱？快取外寫入砍半！ https://www.ptt.cc/bbs/Storage_Zone/M.1629443452.A.1D9.html 結果還真的撞到"換了料就前功盡棄"這點 也是前面說過的 要是有改版，將名子加個V2或是改名當新品來賣會少一塊肉嗎? 畢竟都已經改到韌體不相容了 至於幾個月前WD就有紅標HDD改SMR還被告到要賠錢的新聞 https://tinyurl.com/aus99fvp 只能說WD沒有仔細評估產品定位和做好驗證實在很不優 造成自家商譽每況愈下 畢竟你可是堂堂的一線廠/領導廠牌之一，出這種包實在欠鞭 以上，有錯尚請高人指正 ============= 這邊感謝各位先前都有提供自己的意見，這邊也發一下牢騷 Re: [閒聊] SN550偷樑換柱？快取外寫入砍半！ https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1629475970.A.E06.html 「換料已經是SSD的普世價值」 -- 關鍵在於這點 筆者對於「推薦方針」與「雙標」之間的關係不斷在思考 這邊也不用苦肉計類的寫法博取鄉民的認同 只能說推薦表格本來就很難避免主觀看法 畢竟「XX廠很常換料所以永遠不考慮」就是很先入為主的思考方式了 若現在為某間表上有的廠商做出妥協是否代表「雙標」? 那沒有在表上的呢? 少了一間廠商就少了好幾樣產品可以推，最後到底該怎麼買才行? 到底該怎麼做才能達成「兩全其美」但又能夠避開「雙標」? 筆者不是業界人士，也不是早就知道內情的巷子內玩家 現在又不斷有一線廠換料的現象，依然只能說 窩不知道.jpg 所以才會用相當主觀的選購方針 呼應文章開頭，現在就只能給出一個字: 悶 -- 姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了 雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.234.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1632222162.A.25E.html
推 kaj1983 : 換料主動不告知，被揭穿後觀感更差 114.40.199.246 09/21 19:06
觀感不佳
→ gogoapolo : 真的沒幾個產品好買了 114.137.51.23 09/21 19:23
推 balius : 還好都買企業級的，因為即使換料也 36.228.229.231 09/21 19:27
→ balius : 不知道(誤 36.228.229.231 09/21 19:28
企業級買起來就對辣
推 aegis43210 : 只剩美光和i皇能買了… 123.204.5.102 09/21 19:39
推 oopFoo : 推，真的不知道這些高層在想什麼？ 101.12.50.15 09/21 19:41
那個錢錢實在太香了
推 AreLies : 今年不是缺貨就是產能不夠 42.77.117.12 09/21 19:42
→ AreLies : 加上各種漲價 剛好又是換代的時間 42.77.117.12 09/21 19:42
→ AreLies : 各種玩法就都出來了 42.77.117.12 09/21 19:42
→ AreLies : 現在只能要求別偷太過份的 42.77.117.12 09/21 19:42
只能希望別搞競底這種作法，遲早出事der
→ AreLies : 例如砍DRAM或是TLC換QLC 42.77.117.12 09/21 19:42
→ AreLies : 甚至是非原廠顆粒 等等了 42.77.117.12 09/21 19:42
推 ericinttu : 幫高 61.228.15.160 09/21 19:51
→ erisiss0 : 那換沙子要不要告知？紙箱換貼紙勒 61.61.222.89 09/21 19:58
→ erisiss0 : 工程師換電腦要不要告知 61.61.222.89 09/21 19:58
建議額外發一篇文討論如何應對這種情況，換沙子和貼紙已經超出筆者的知識所及範圍了
噓 gameguy : 買美光壓壓驚 39.13.196.59 09/21 20:04
推 SHR4587 : 換料就不要換到連標示的性能都不到 39.8.129.60 09/21 20:06
→ SHR4587 : 都算可理解範圍啊 39.8.129.60 09/21 20:06
→ SHR4587 : 廠商本來就沒保證他們用什麼料 39.8.129.60 09/21 20:07
這是客觀事實，廠商通常都沒將規格寫死就是這個原因
推 SHR4587 : 像原本表示就有寫TLC QLC MLC那種 39.8.129.60 09/21 20:10
→ SHR4587 : 換料是欠幹沒錯，但換個顆粒主控如 39.8.129.60 09/21 20:10
→ SHR4587 : 果還是有那標示的速度數值那有啥問 39.8.129.60 09/21 20:10
→ SHR4587 : 題？ 39.8.129.60 09/21 20:10
掙扎的也是這點
推 patty01280 : p5800x永遠不會背叛你 123.193.51.232 09/21 20:11
Optane買下去就是穩
→ AngelBank : SN550目前台灣好像還是舊版的 220.135.34.83 09/21 20:14
只能說不確定，也建議用戶別賭抽抽樂
推 Kowdan : 能買的真的沒幾家了，哎114.136.180.139 09/21 20:21
→ spfy : WD比較靠背的是顏色標實際效能全部 118.150.69.161 09/21 20:41
→ spfy : 降階 NAS碟還弄SMR 擺明把消費者當 118.150.69.161 09/21 20:41
→ spfy : 白癡耍 買了感覺我就是自願當傻子 118.150.69.161 09/21 20:42
無須多說，兩顆4TB娜絲郎做RAID1去年三月就上車 https://i.imgur.com/ADMjajZ.jpg
推 doomerptt : 是 每況愈下 219.80.128.252 09/21 20:47
已修正
推 kaj1983 : HDD好像只剩那隻狼可以買了... 114.40.199.246 09/21 20:52
推 shasen1235 : 以在電子廠上班的經驗，應該是缺料 42.74.215.191 09/21 20:52
→ shasen1235 : 找代用料的結果，本來產品只要能符 42.74.215.191 09/21 20:52
→ shasen1235 : 合原規格書都可以視為同型號，三星 42.74.215.191 09/21 20:52
→ shasen1235 : 那個狀態比較明顯，有些地方換料但 42.74.215.191 09/21 20:52
→ shasen1235 : 至少有從別邊補，其他桌底下效能大 42.74.215.191 09/21 20:52
→ shasen1235 : 砍的就各自解讀吧 42.74.215.191 09/21 20:52
是的，一直以來魔鬼都藏在"符合原規格就好"這點
推 kaj1983 : 如果不影響效能和可靠性的話，就沒 114.40.199.246 09/21 20:54
→ kaj1983 : 差了，有影響又不說明這就很差了 114.40.199.246 09/21 20:55
觀感不佳就不用說，也重創自家商譽，金士頓V300就是個經典案例
推 maplefoxs : 說真的 WD已經算是我比較信任的廠 150.116.73.118 09/21 21:28
→ maplefoxs : 商了 還這樣搞…真不知道要買誰了 150.116.73.118 09/21 21:28
買你自己還有信任的，不然只能硬買Intel了
推 MK47 : 如果換料性能達到一樣標準甚至更好203.217.116.152 09/21 21:34
→ MK47 : 就不會有意見啦 結果每次換了更差的203.217.116.152 09/21 21:34
→ MK47 : 又不標真的北爛203.217.116.152 09/21 21:34
小改沒有毀滅性的差異是不會太介意，差太多真的hen不爽
推 afatpig : 大濕好文推推 114.46.219.131 09/21 21:38
推 electronicyi: 推固態王180.176.212.151 09/21 22:12
感謝支持
→ tomsawyer : sn550上個月我去藝人店 要組電腦 1.200.184.163 09/21 22:32
→ tomsawyer : 發現製造日期是7月的就不買了 1.200.184.163 09/21 22:32
推 gary82gary : 技術進步成本應該會降低，為啥還要 1.200.78.108 09/21 23:14
→ gary82gary : 用偷料省成本，是賭消費者不懂嗎？ 1.200.78.108 09/21 23:14
老實說連磁碟管理或BIOS是什麼都不知道的用戶可多的哩，更不用說SSD的控制器了
推 goldie : 推固態王 223.140.90.196 09/22 00:13
推 gamania31610: 當然是賭你不懂啊 CMR/SMR也是一樣 115.43.240.23 09/22 00:22
→ gamania31610: 從SX8200PRO還有人買 就能看出很多 115.43.240.23 09/22 00:23
→ gamania31610: 人就是找了以前的推薦文 覺得這款 115.43.240.23 09/22 00:23
→ gamania31610: 不錯就買了 這還是有稍微做過功課的 115.43.240.23 09/22 00:23
→ gamania31610: 沒認真看過多篇文章的人根本不知道 115.43.240.23 09/22 00:24
→ gamania31610: 廠商當然食髓知味 115.43.240.23 09/22 00:24
只能用misleading來形容，舊東西的測試結果不等於新品測試結果
推 pipi5867 : 幾年前wd 3tb出問題+後來紅標爭議 180.217.15.87 09/22 00:37
→ pipi5867 : 我就再也沒買wd了 現在都裝seagate 180.217.15.87 09/22 00:37
→ pipi5867 : 沒想到自家ssd也自甘墮落亂搞XD 180.217.15.87 09/22 00:38
筆者家裡和WD磁場不合，只優先考慮Seagate再來才是Toshiba
推 s13541298 : 嗚嗚 我是970 who plus的受害者QQ 42.72.212.223 09/22 00:38
→ s13541298 : 早知道買美光 42.72.212.223 09/22 00:38
就用吧，畢竟不是每次都一定將SLC Cache用光 有調過SLC Cache大小勉強不會太毀天滅地
推 pipi5867 : 其實看了一下 我覺得970那個算升級 180.217.15.87 09/22 00:47
→ pipi5867 : 畢竟主控升級 cache更是給到原來3倍 180.217.15.87 09/22 00:48
→ pipi5867 : 115g的slc cache我覺得實用多了 180.217.15.87 09/22 00:48
→ pipi5867 : 這還不能滿足表示根本買錯產品 180.217.15.87 09/22 00:49
→ pipi5867 : 需要的是980pro或是530.. 180.217.15.87 09/22 00:49
這個有道理，真的有需求本來就應該買更強的產品
→ PHb787 : 美光P2也換過料223.136.233.152 09/22 08:30
250/500GB TLC改QLC真的不優
推 Luciferspear: 唉...用戶真的悶 111.71.6.27 09/22 12:42
任人宰割
推 tsairay : DRAM的話,好歹Intel有搞出個XMP認證 218.211.91.17 09/22 13:22
→ tsairay : SSD目前看來沒有認證之類的東西存在 218.211.91.17 09/22 13:23
→ tsairay : 所以各家廠商就各顯神通啦 218.211.91.17 09/22 13:23
推 yys310 : https://i.imgur.com/wGPTX7r.png 140.114.235.47 09/22 13:25
→ yys310 : 已經不是莊子時代了吧 140.114.235.47 09/22 13:25
後來上網查混用的不少，懶得想更多惹
推 tsairay : microsd記憶卡也有速度標準 218.211.91.17 09/22 13:30
→ tsairay : 現在就SSD還在戰國時代 218.211.91.17 09/22 13:30
SSD要訂性能認證，光是基準點要用哪項測試結果去定就是個難題了 爆發性能要衝都很簡單，連Phison PS3111-S11都能辨識HD Tune全碟寫入的模式 但真要說，個人認為混合讀寫是可行的切入點，一大票DRAMless SSD直接往生(耶)
推 xxxEVA : 廠商集體擺爛就變普世價值了 真好QQ 1.160.120.36 09/22 17:25
"我就爛，反正你還是得買"
推 xiaotee : 推~123.205.154.237 09/22 19:55
推 skywgu : 970我認為依然是evo plus! 至於sn7/ 114.24.217.122 09/22 21:01
→ skywgu : 850…who cares!! 它只會燃起我再 114.24.217.122 09/22 21:01
→ skywgu : 屯一條970 pro的決心!!! 114.24.217.122 09/22 21:01
→ crow0801 : 電蝦這兩年 有些人反韓廠 反模組廠 101.12.40.80 09/22 23:57
→ crow0801 : 品牌 結果過度吹捧WD 連DRAMless 101.12.40.80 09/22 23:57
→ crow0801 : 的藍標都能大推 現在評價修正回來 101.12.40.80 09/22 23:57
→ crow0801 : 真的剛好而已 101.12.40.80 09/22 23:57
有多少錢做多少事 SN550就定位乞丐級入門NVMe SSD，本就不該期待有飛天遁地的性能 至於部分模組廠不推，有一半原因是自身原罪使然(看看哪間沒有多次的偷料前科)
推 sun88990 : ironwolf 510這顆用群聯E12DC企業 61.65.116.150 09/24 00:36
→ sun88990 : 級主控不曉得如何 61.65.116.150 09/24 00:36
→ sun88990 : 想問預算夠值得入手嗎 61.65.116.150 09/24 00:36
你確定要買這條? 定位是給NAS用的，而且完全沒有SLC Cache喔 真的要考慮Seagate NVMe SSD則同級有FireCuda 510 ※ 編輯: Cubelia (1.174.9.85 臺灣), 09/24/2021 16:03:13
推 a125wind: 感謝分析，只能買首發XD，甚至送Youtuber開箱的跟市售版 08/11 11:27
→ a125wind: 是不同東西 08/11 11:27