→ baron1860t: 認為民營火電廠就不會被卡是犯了存活者偏差的錯誤認知 05/11 11:50
我不覺得hama是犯了存活者偏差，而是裝死沒看見
對他有利的會不停大聲說，對他不利打死都沒看見裝盲，這招他很常用
: : 要人家回答你之前怎麼不先想想自己到底有沒有問對方向?
: 怎麼一個沒有問對方向
: 怎麼下面就太監了？
: 要有個具體論述
: 雙方才能比較好討論
什麼太監? 問什麼蠢問題好意思說人答不出來變太監嗎?
阿不然你告訴我核融合建廠後能給當地居民多少回饋金?
現況對你有利的一直提，事實如何告訴你又裝死沒看見不敢面對
一提對你不利的部分逼你面對就跳針去未來
給你台電未來規劃是預計如何，你繼續跳針回現況對你有利的
哪裡來的臉皮說人太監阿?
: 再者，詢問民間業者為啥這麼神環評都會過
: 相關營業執照都會下來
: 而且還不會有鄉民抗爭
: 算是問錯方向？
不算問錯方向，算是問錯問題
因為與事實不符，你的文章推文已經有人打你臉了
我這篇文章也複製一份給你看了
有空記得看看別繼續裝死沒看到
: 見賢思齊焉，詢問你這位民間業者
: 了解一下民間企業做法是如何超越台電
: 算問錯方向？
不算問錯方向，已經變成算是問錯問題
因為已經告訴過你台電為了徹案故意截止日期前不對環評補件導致環評沒過
接著再偷換概念說是因為環保人士抗議導致環評沒過的就是像你這種人
我必須還是得提點你一下，搞環評
簡單說只要錢砸下去改善環境品質或升級器具基本上最後都有過的可能
對民間企業來說，環評沒過同時也可以代表說明著沒錢砸、投資報酬過低...等等
對台電而言，我想不用多說你也知道錢應該要怎麼來...國營制度問題
就這層面而言企業做法超越台電跟本就是基本常識
連這種蠢問題也在問...
你說是不是問錯方向? 甚至是問錯問題?
: 問錯人或許是對的啦
: 我也不知道你搞綠電的層級在哪裡
: 或許你只是個相關行業工程師，不太了解狀況也是有可能的
恩，你好懂，懂真多，呵...所以你了解的狀況是什麼?
我看你連環評的作業流程都一問三不知還要偷偷孤狗吧?
更不用說提出的環境影響說明書、評估書甚至是評估說明書
你了解狀況? 歡迎提出來給大家參考環評流程讓大家看看你有多了解 (挖鼻
: : 你看我，至少貼M9大講的至少能代表台電核電廠工作人員的說法阿
: : 儘管不是代表，至少有一定可信度吧，
: : 那你連台電人員說的都認為沒回答到，我合理懷疑你只是找碴而已
: 所謂沒有改革是指哪裡？
: 沒有個具體的說法啊
: 是心態沒有改革？是制度沒有改革？還是甚麼沒有改革？
: 而M9大所說的改革是針對環境正義而發？
: 是針對電廠被抗議不能蓋而發？
: 光看他短短幾句，根本沒有說明到甚麼
推 M9407120: 不好意思，等我五月忙完在回05/11 11:58
: 且也根本不是我文章下面的推文
: 說我找碴
: 不如說你斷章取義，移花接木，搞不清楚狀況或許比較合理
哩勒工蝦小挖跨謀...
你提問
→ hamasakiayu: 我比較想問，台電這幾年來推動多少電廠新建與改建案 05/08 17:52
中略
→ hamasakiayu: 是給夠多的補助金嗎？ 05/08 17:54
我回你
讓你隊友"專業的"核電廠員工回答你
推 M9407120: 我也支持漲電價！拿輔助 12/28 22:26
→ M9407120: 台電要等老一倍的退光才有希望~ 04/05 22:53
→ M9407120: 現在台電高層...只是想退休~根本沒有意願從事改革 04/05 22:54
其他不滿的部分你應該去問台電，不是來這講得好像你很專業
我不代表台電沒辦法回答你太多....畢竟現在是台電壟斷市場
現在是要求要出自於你文章下面的M9推文才算回答你喔?
阿不是找碴是什麼?
同樣的招術你對xxyxx大放過很多次了
: : 不然你告訴我面對核廢料你也提過環境正義好嗎?
: 提環境正義是在跟你說為啥台電的電廠被卡
: 結果你回那麼一大串
: 想表達甚麼？
: 想說我雙重標準
是多重跳針標準
: 對核電廠不管環境正義
: 對燃煤電廠才管嗎？
對你有利的你才管，對你不利的裝死不見
: 但事實上前篇原文就說到台電的核電廠也被卡
: 核一核二會提前除役也是環境正義的問題
: 你為啥就當沒看到？(XX流派一貫作風嗎？)
哪裡沒看到，就爽阿，核電被卡我爽阿，哪裡沒看到?
爽一定要大聲說出來喔?
好啦，我以為對你講過很多次，所以簡短翻譯一句
只要我還活著別影響到我便宜用電，未來子孫管他去死
就夠了，不過看來死性不改非要我繼續講
1.所以反反核什麼時候要才敢正視核123使用的現況七成還是火力? 並且坦白說出來?
2.所以核4啟用核12都退了還要不要靠火力? 好上不少是好多少? 還不是靠火力 (挖鼻
3.你要不要學一下低水準的反反核哭一句"反核都想靠綠能取代雞仔"來看看?
4.核34退了之後還不是火力? 阿不然核4S和核5核6和核6 PLUS在哪裡?
5.乾貯還卡環評、終處還在地質探勘地點生不出來，還說要核電，不是管他去死是啥?
要不要繼續學一下低水準的反反核打火救核電跳針碳捕捉? 呵...
6.什麼時候才要面對美國電力龍頭Exelon的報導連結內容?
7.幫補
→ kelybaby: 我還在等核三交報告捏~拖好久惹 05/11 01:40
: 我提燃煤電廠環境正義是有說他一定怎樣嗎？
: 是台電一定對，或者是反對者一定對嗎？
: 我主要是說明台電計畫被卡不是隨便說說
所以勒? 我有說你是隨便說說嗎?
你沒說台電一定對，也沒說反對者一定對
那你想說啥? 說你為反而反找碴你何必否認?
: 順便請益你這位民間業者
: 你們不被卡的原因何在
哪裡沒被卡? 先快去用你最會的孤狗查一下環評流程
順便看看環保署會不會用"因環保人士抗議"為正式理由
去駁回你的環境說明書和評估書好嗎?
要練消威之前拜託有點梗...
: 結果上篇你引用M9大說台電高層沒改革
: 所以有改革是怎樣也沒說明
: 說你沒回答到點，剛好而已啊
都叫你其他不滿的部分去問台電了還在練消威，現況是自由市場嗎?
現況民營業者是可以學呵終和反反核代表台電回答或幫忙背書就是了?
: 如果你要分析環境正義的問題也很好啊
: 你大可說說這些台電被卡的所有電廠計畫案中(包括火水核)
: 哪些有道理哪些沒道理
: 我樂見其成
: : 舉例:
: : 1.
: : → hamasakiayu: xxyxx不就是不管現有核廢料怎麼處理，反對中終儲的人 01/02 23:00
: : 環評沒過耶，你應該也知道，那環境正義? 趕快去關說環評過了再來阿...
: "關說"？
: 所以這才是你這位民間綠電業者的內心話嗎？
: 那你也不用浪費精神引經據典說一大堆
: 只要告訴我們你們民間業者都靠關說來解決環評爭議就好啦
: 一句話我就看懂了
1.看懂了? 先快去估狗環評流程再來吧
2.所以你核廢料的環境正議在哪裡? 別閃阿...
: : 2.https://goo.gl/QC0z8y
: : 整篇只有主婦聯盟提到環境與正義兩個字
: : 噓 xxyxx : 可行核廢處理法要反核提？有我就去擁抱安全核電了 09/13 20:56
: : 噓 xxyxx : 還是又要跳「沒法擦屎就不能反核」？ 09/13 20:58
: : 結果你說"滿嘴是屎可以去查google"
: 事實就是有國際認可的處理方法
: 並且不會危害
唉，摳憐~所以你對核廢料的環境正義在哪裡?
趕快叫台電把地點說出來，然後你快去告訴當地居民說沒有危害
: : 3.https://goo.gl/Pu2HZu
: : 核廢的處置在反核人士口中說是不公不義
: : 你把台電不公不義的現實推給反核，認為反核也應該要顧(抗議)
: : 原來反核都沒抗議過嗎?
: 像是甚麼不公不義？
: 蘭嶼罐頭工廠的傳聞？
: 還是核四破土動工有大量地下水湧出？
: 或是大南澳台電蓋水力電廠是晃子，其實是在蓋高放最終儲放場？
: 諸如此類的鄉野怪談被抗議
: 或是核四封存了，台電不再給貢寮雙溪回饋金？
: 這種直接關係民生經濟的被抗議？
哩勒工蝦小? 不然你文章一直說火電廠被環保人士抗議是都沒反核人士嗎?
自己文章說過什麼屁話麻煩多看幾次可以嗎?
看看你自己是如何把環境正義轉彎推給只有反核要喊...
: : 4.http://goo.gl/Wz0v4P
: : 這篇更誇張的說
: : → hamasakiayu: 只要達成你們的正義，其他人去死死都沒差 04/12 18:24
: : 前後推文我就不貼了，自己反省看看你在跳什麼針
: : 這句話剛好是你心裡的實話吧?
: 只要達成你們的正義，其他人死死的確無所謂？
: 那麼民間業者為了賺錢，不顧環境正義要當地居民或者環保人士去死死也對？
: 難怪你前面直接光明正大叫台電去關說環評了
哈哈，我建議你以後發文或回文重複的東西不用一直拿出來講
因為一步錯後面繼續重提還是錯...
話說回來面對核廢料你的正義在哪裡? 推給反核的正義?
所以我說你阿，只要便宜用電其他管他去死，沒有錯阿....
不然怎麼沒看你像環保人士跳出來抗議核廢料?
: : : 貢寮區今年的民政業務編列六千七百萬元，台電回饋金就佔了四千零卅萬元，雙溪區三千
: : : 六百七十三萬元，台電回饋金佔兩千七百萬元
: : : http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/851255
: : : 台電回饋金佔貢寮60%，佔雙溪74%
: : : 你套句台電壟斷市場就解決了？
: : : 對啦，沒電業自由化前，誰知道民間企業願意給多少回饋金呢？
: : : 搞不好給個一億兩億也是有可能的
: : : 反正都還沒開始做，可以任我們的想像奔馳
: : 又自問自答了，所以我也說了請你去問台電，現況這樣說有任何不妥嗎?
: 我把台電現行的做法拿出來
: 不問你們這些民間業者未來打算提供甚麼更好的計畫不然問誰？
: 難道財團都一樣嗎？
: 反正給你們開放，就一定好好處，好處在哪裡都不用事前說的？
開放了再跟你說阿，不是跟你講過了
套句壟斷市場就解決了，哪裡有問題?
不然你去問台電看他們怎麼規劃阿，這也不是跟你說過了?
都沒開放你硬要財團亂開支票給你喔?
阿開完支票你是不是又要跳針說還不是台電出，民營企業吸血蟲?
阿不然你濃地拿去推銷給綠電業者看他出多少給你阿...
問那什麼蠢問題工蝦小消威
: 況且電業自由化是要給你們民間業者開大門
: 台電是被限縮的
: 問台電是要做啥？
阿現況就是台電壟斷台電做主阿，你不問台電或其主管機關要問誰?
你哪裡覺得民營電廠權力很多可以開支票給你了?
: : : 你不是台電人，卻是民間電力公司的執業人員(還是老闆？)
: : : 可否說說若用核四那塊地改建成太陽能電廠
: : : 你們將預計回饋當地民眾多少的回饋金啊？
: : 現在你應該要問台電，不然就是等電業法自由化後看哪一階段再提問
: 你對電業自由化這麼專業
: 分階段跟眾位網友(不只是我，板上看的人也不少)說明一下
: 也還好吧
: 幹嘛一直迴避呢？
啥? 又迴避啥了? 你又在練什麼消威了?
你也只這麼一次在這提問我過電業自由化分哪些階段
那不然你對自己過去推文是都推爽的嗎?
例如
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1411463918.A.569.html
發文發爽的嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409571783.A.A8D.html
阿這麼會孤狗怎麼都看不到台電自己說啥? 要這麼快來當伸手牌?
我才不信你沒看過....http://goo.gl/AWd0oY
: : : 你連結中的甘特圖表是：表1、台灣智慧型電網之技術願景規畫總表
: : : 似乎沒有說哪幾個電廠計畫的時間
: : 唉，我就知道你會跳針去火電廠，果然不意外
: : 給你的網址整篇沒有提到半個火字也硬要扯火力進來
: : 敢不敢直接承認你就是來找碴的?
: : 要提，也可以，同個網站，上面第二欄"台灣智慧電網發展願景"裡面
: : 從這裡去提你最愛的火電資料http://goo.gl/6d6x01
: : 最前面給你的網址是要做球給你去說台澎海纜、澎湖公民風場乃至於桃園航空城
: : 這樣都不曉得把握機會，硬要跳去火電廠我也沒辦法....
: : 不過你有興趣的話回頭再去看看人家提到火電是說了什麼...
: : 有本事的話你繼續跳針....
: 你嘆氣我更想嘆氣哩
: 提供網址沒有直接提供對的地方
: 提個甘特圖裡面沒有半個電廠興建計畫
: 還怪人不去找 = =
: 況且我那篇根本也不是在戰火力發電
你又在練什麼消威?
澎湖公民風廠不是發電廠就對了?
自己愛跳針去火電廠現在怪我提供的連結沒提到火電廠嗎?
莫名其妙....阿不是戰火力發電你提火力電廠被卡的例子幹麼?
: 是在跟你說台電電廠很容易被卡
: 舉了幾個剛好都是燃煤電廠
: 但也不是沒有舉核能電廠給你看
: 你怎麼直接跳躍到我在戰火力一樣？
: 我舉了一堆電廠被延宕或被擱置
舉啥? 不是就只舉火力電廠的例子嗎?
舉核電退役延役後還不是講火電
阿不是戰火電是啥?
: 你的網頁有沒有半個火字關我個屁事啊 = =
你自己愛跳火電怪我喔? 莫名其妙耶~
: 澎湖公民風場是營收未達預期
:
: 澎縣府表示，澎能結束營運主要原因是資金不到位，以及初步評估獲利率太低，董事會決
: 議設停損點。
你有沒有想過為什麼資金會不到位?
http://tinyurl.com/nu6bull
http://tinyurl.com/qevbmv7
: 又不是被抗議然後延宕
: 我舉這個是要做啥？
http://tinyurl.com/lqkxzn2 裝盲嚕
: 何況當地居民的反應是失望耶
: 作球，作甚麼毛球？
球不會接可以大方講，我丟明顯一點給你講你愛跳針的環境正義
不用一定要跳針到火電廠
: 最後你那篇全篇也不過提了三次火力：
:
: 我國電力系統屬於大型集中式的系統，其電力來源主要為火力（包含燃油、燃煤和燃氣）
: 、核能（占總發電量之96.5%)、和部份的水力與再生能源（占總發電量之3.5%`，如圖3所
: 示）。該系統有發電機組大型化及負載集中兩大特色，無論是核能電廠、火力電廠或水力
: 電廠所產生的電力，由於發電廠與用戶端距離遙遠，都必須藉助輸變電系統提高電壓、透
: 過電力線輸送、最終變壓供給用戶使用，造成大量的能量耗損。且都會區及工業區的負載
: 集中、電力需求急速成長，但變電所尋址及興建困難，時常遭遇民眾抗爭，集中式電源無
: 法輸送到電力需求端，造成地區性供電瓶頸。
:
: 圖6為台電公司規劃智慧型電網重點，在發電系統包括：具Governer free、AGC
: (Automatic Generation Control)及APC (Automatic Performance Control)之高效率機
: 組、引進超臨界汽力機組、火力發電廠機組熱功性能監視系統、整合再生能源發電等。
:
: 是回答我甚麼毛了？
: 告訴我不止電廠很容易被抗議
: 連變電所、海底電纜等其他電網設備都會被抗議嗎？
: 我真的搞不懂你，實話說
又練消威了，自己愛跳針去火力然後怪我沒回答你什麼毛喔?
這裡都知道要提海底電纜了說...頗呵~
: : : 我提供一下台電被延宕的幾個計畫
: : : 彰工火發(中部)
: : : 93年行政院核定，迄今環評尚未通過
: : 看一下民國96年時的報導怎麼說?
: : 彰火環評補件不及 台電撤開發案 http://goo.gl/xOFxgP
: : 所以怪誰? 台電在幹麼? 挖洞給經濟部?
:
: 由台電提出的、彰工火力發電廠開發案、日前並沒有通過環評審查，原本台電企圖尋求翻
: 案，但最新發展是、台電已經決定撤銷開發案、不蓋彰工火力發電廠了。而台電曾經表示
: 、如果不蓋電廠、台灣到了民國103年、就會有限電危機，到底情況有多嚴重？經濟部正
: 在進行評估。
:
: 彰工火力發電廠沒有通過環評專案小組的審查，本來預定要在環評大會中翻案，但現在案
: 子還沒進入大會，台電因為在6月15號以前補件來不及，所以決定要撤回案子，而公文也
: 環保署也收到了。
:
: 至於將來經濟部，會不會再重提彰工火力發電廠的開發案，目前還沒決定。不過環保署也
: 表示，如果將來再提彰火、新的興建方案，那麼整個環境影響評估的流程，就必須重頭再
: 來。
:
: : 然後
: : 彰工電廠緩辦 擬改燒天然氣 http://goo.gl/q6jTZV 民國101年
: : 台電董事會決議向經濟部申請緩辦4年耶...
: : 要撤開發案乾脆環評不補件，然後結論說彰工火電不搞是因為環評沒過，這樣?
: : 尼系勒工蝦消威?
:
: 台灣電力公司董事長黃重球24日在董事會後表示，燒煤的彰工火力發電廠計畫，因環評一
: 直沒過，會中決議向經濟部申請緩辦4年，但不會影響中部供電，未來擬改天然氣發電。
:
: 就被抗議，環評沒過
: 台電回去研擬
幫你高亮上色了，中文程度可以再加強點
另外研擬個屁? 轉去搞中火11和12啦，懂?
: Q：是不是因為環評沒過與遇到抗爭整個計畫延宕？
: A：是
: 請問我說錯甚麼嗎？
出處：腦補?
所以你現在是想腦補告訴我
行政院環保署會用因環保人士抗爭為正式理由去駁回你環評的申請嗎?
哩勒工蝦消威?
: : : 深澳火發改建(北部)
: : : 94年行政院核定，95年環評通過，96年卸煤碼頭爭議，迄今無法完工商轉
: : 去問張通榮阿，他大約103年五月左右還說過
: : 至今仍未接獲台電向他解釋建立卸煤碼頭的計畫
: : 台電若有進一步規畫，就必須開誠布公向市民解釋，
: : 並通過市議會的審查，才能辦理相關興建計畫。
: : 所以怪誰? 你要麼怪張通榮，要麼怪台電沒提案送進市議會阿...逗?
: : 對了，你可以順便拜託他幫你想想小故事，哈哈
: : https://goo.gl/4bTKf1
:
: 深澳發電廠興建卸煤碼頭之說明
: http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=29
: 我覺得怪張通榮好了
: 這位市長的政績可是有目共睹
: 與其說台電記得弄一堆計畫跟說明會
: 卻一直忘記提交報告給基隆市長
: 我寧願相信張通榮在嘴
: 或者你要幫張通榮護航，我是一點意見都沒有
: 另外補幾個反對深澳卸煤碼頭的說法
: 不然看你說好像只有張通榮看了報告就可以動工，沒人反一樣
: http://e-info.org.tw/node/99287
: http://klcity88.blogspot.tw/
: http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=200808705391300
: https://e-info.neticrm.tw/civicrm/event/info?id=27
恩，所以你要怪張通榮就去怪阿
還有，我覺得你沒搞清楚居民反的是另外建卸煤碼頭不是深澳火電耶，大大~
http://goo.gl/S8jJQ6
基隆市議員呂美玲表示，多年前地方已否決這個案子；另，台鐵一直有意願協助運煤，宜
蘭蘇澳港有專用卸煤碼頭，台鐵可以利用深澳線鐵路將煤運往深澳發電廠廠區，避免道路
受重車破壞或殃及海洋生態，但台電卻要選擇「最差的選項」，心態可議。
市議員藍敏煌則說，他堅決反對在番仔澳建立卸煤碼頭，因為除了蘇澳港外，基隆港也有
卸煤碼頭，而目前東岸聯外高架道路早已通車，基隆港到瑞芳深澳火力發電廠不用半小時
就能解決「燃煤之急」，何必選擇破壞當地海洋生態？
所以? 不怪台電要怪誰? 喔，你要去怪張通榮就快去，順便怪一下市議員...
當然啦，連你貼的那些連結裡面抗議、反對的民眾一起怪一下，
這樣才符合你的環境正義對吧?
: : : 林口火發改建(北部)
: : : 94年行政院核定，98年環評通過，預計105年完成一號機，較當初計畫延後四年完工
: : http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/758869
: : 很好阿，你舉這個例子很好阿，有什麼問題嗎?
: : 告訴我台電為了把這貨洗白幹了哪些事情? 種了幾千顆野百合? 呵呵...
:
: 這有啥？這不是效仿板上火力最資深支持者的做法種樹一樣嗎？
: 有甚麼事？是台電不該種百合嗎？種百合會讓林口火發效能降低嗎？
: 就這座電廠早該在四年前完工
: 在核一除役前完工
: 現在照計畫時程卻只能在核一除役前完成了兩座機組
: 如果核一提前除役，甚至連一座機組都完成不了
: 你說有甚麼問題？
: 問題大了
: 原本喊說107年有可能會限電
: 被拉近到這兩年發生
所以? 又跳針要拉核電救援喔? 幫你補台電做好人好事種種野百合你又不滿了?
好阿，不然也來打你臉一下好了....
http://tinyurl.com/kgjhsaw
(2)受林口第2、3號機環評審查延後通過及台北縣政府(新北市政府)環保政策等不可抗因
素影響，工期延後約2年7個月，造成工程進度落後，致核定機組商轉時程確定已無法如期
達成，台電公司遂於101年1月2日陳報計畫修正案，經濟部於101年6月27日將計畫修正案
函送行政院審議，行政院於101年8月29日原則同意第2次計畫修正案(院臺經字第
1010050497號)，修正後投資總額將維持不變，計畫完工日期延長2年至111年12月31日。
: : : 大林火發改建(南部)
: : : 96年行政院核定，環評僅通過2部機組(原本有4部機組)
: : 我建議你先搜尋關鍵字 "大林蒲" 看看當地現況大概是什麼狀況?
: : 而且你要搞清楚，最後大林是贏的...怎樣都贏了兩部機組
: : 這不是如此狹隘的在爭論兩部還是四部機組的辯證
:
: 當然你要從這個角度切我也是OK的
: 但我只是想跟你說，少蓋兩座機組
: 就是少兩座機組發電
: 說甚麼輸贏，在台電的規劃中少了就是少了
: 台電也不會那麼閒，需要兩部給你估四部，然後讓你砍
你又知道了? 你台電員工?
阿不然台電擴建、增建等經費都不用先向上層主管機關提報預算就是了?
唉唷威~我還以為這是在基礎不過的常識呢...
: : 而是這個案子糾纏了許多年來最根本的問題
: : 包括產業思維、南北長期失衡、能源政策(用核電打火?)、
: : 以及中央政府長期以來不肯正視大林蒲汙染嚴重的公平正義
: : 所以? 怪誰? 你怪抗議民眾? 怎還是老樣子沒看你怪過工廠或台電?
: : 對了，研議了好一陣子說要搞遷村公投唷....
:
: 我根本就沒有在怪誰
啥? 你不是怪居民抗議嗎? 說好的環境正義呢?
所以沒怪誰是來找碴還是來秀程度水準的?
還是又怪反核怪環保人士了? 別說沒有別否認喔，看你以前怪得很爽呢...
: 我很單純跟你說台電電廠被卡從來不是一句空話
所以勒? 我怪台電怪壟斷市場怪沒有自由化，那你怪誰?
: : : 台中火發增建(中部)
: : : 100年台電開始與龍井地區民眾台中電廠第11、12號機發電計畫，最後反對強烈不了了之
: : 誰跟你因為抗議不了了之?
: : 你要不要回頭想想為什麼當初會想增建11和12號?
: : 給你關鍵字"彰濱"啦...你敢不敢提一下?
: : 接著再回頭看你第一個工蝦消威?
: : 所以 怪誰? 不怪台電要怪誰?
: 提彰濱又怎麼了？
: 為啥不敢提呢？
: 彰濱環評沒通過，台電被打回重新研擬
: 當初為啥想增建11-12？
: 增加幾組超超臨界又錯了？
呵呵，果然不懂先後順序，就是彰工火發撤案才來稿11、12的 懂?
: 要怪台電，是要怪台電沒有去關說環評嗎？
: 被打槍，計畫延宕，不就是現況嗎？
11、12又被打槍才又回頭去搞彰濱提出申請緩辦4年 懂??
: 怎麼沒有不了了之？
: 還是說現在台中火發已經在蓋11-12號機組了？
: 那我沒更新到，實在不好意思
不用不好意思，台電壟斷市場造成民眾覺得資訊不夠透明公開
沒什麼好不好意思的，畢竟台電網頁也只提了三個http://goo.gl/48oPmi
不像這個舊版網頁的內容給你藏起來~呵呵~http://tinyurl.com/ollhw9z
新版剩下一個地下化規劃原則~呵呵呵呵
所以怪誰? 怪台電嚕~
: : : 綜上所述
: : : 是因為環境正義的問題
: : : 1.環保人士反對增建改建火力發電廠破壞環境
: : 所以? 跳針夠了沒? 想不到蘭嶼核廢廠環保人士無論如何抗議還是蓋了呢
: 核四就沒蓋成啊 = =
: 況且蘭嶼核廢是甚麼年代蓋的？
: 那個年代的國民黨......剩下我就不說了
都給你講就好了阿...
怎麼就不敢提核123與那年代的國民黨?
: : 少在那邊騙，壟斷市場我可不信環保人士有多大的最終決定權可以影響台電啦
: : 阿不然你最愛說的反核七成人士有沒有本事把核四給拆了?
: : 前面你提的例子還保人士有沒有本是拆了增建、改建?
: : 阿還不是台電自己徹案放棄在推給環保人士，在不然就推給經濟部或環保署
: : 最近更好笑，皮球在經濟部和環保署之間互踢你看見了沒有?
: 騙甚麼毛？
: 所以現在是環評過了，沒有人抗議了？
: 你要把所謂抗議的力量都當屁
: 一切都台電腦包一會要蓋，一會又不要蓋
: 但我很想問，這樣跳來跳去是對台電有甚麼好處？
: 台電去規劃一座不需要的電廠
: 然後把他計畫終止或延宕，到底對台電本身有甚麼好處？
: 當搞計畫或環評都不用錢啊
申請預算阿，懂?
我相信你懂，只是裝死...
: : : 2.當地居民深受或者深怕火發直接影響居住品質
: : 你少騙了啦，都是要求早就已經受影響不要再加深影響好不好?
: "不要再加深影響"，跟"當地居民深受或者深怕火發直接影響居住品質"
: 這兩句話有矛盾嗎 = =
: 我是騙了毛？
喔? 沒騙阿? 那打火救核電又不敢提工業工廠早就存在的影響是為啥?
看看前面我都舉例大林蒲了你說什麼屁話?
提台中火發說你不敢提彰濱以後你又說了什麼屁話?
彰工火發距離台中火發幾公里怎沒看你說出來?
說好的環境正義呢?
唉唷~沒有拉~中火、彰工都被環保人士抗議導致環評沒過~到時候限電缺電腫摩辦?
反核快想替代方案彌補核四缺口阿~~~~~
反核用愛和腳踏車發電~~~~
反核想用綠電當雞仔~~~~
: : 很多例子都是原本就工業區，本來環境就差了
: : 在工業區要搞電廠改建擴建你以為環保署會那麼容易讓你過喔?
: 在工業區反而比甚麼環境保護區好過多了吧 = =a
: 最近不是一堆人在罵台電為啥不在太魯閣國家公園中幫原民部落拉電纜？
西勒歐杯工蝦小? 我在說工業區原本環境就差了...
你在跟我扯工業區環評比環境保護區要來得容易通過...
我跟你說都一樣難到靠杯啦，先去搞懂環評流程再來練消威啦!
扯背太陽能版上山幹麼? 阿還不是怪台電沒履行輸電義務...
不然你學adoken說沒良心的話 表達意思要原住民遷村算了http://goo.gl/LPCVNL
: : 有過一部分就偷笑了好不好，環保人士抗議根本不痛不養不影響台電決定
: : 反正被環保署打槍再推給環保人士抗議害的就好了，真爽！
:
: 環評是政府法規要求
: 沒過是不能動工
: 抗議也有一定的阻止效果
阻止啥?
: 當然你要都當屁，我是沒意見
我沒說當屁阿
但我也沒像你當鑽石捧的老高
認為台電所有工程都是因為抗議導致環評沒過
至少台電自己徹案不補件環評轉彎去別處你看到沒?
: 不過台電一下要蓋一下不要蓋的好處在哪裡
: 同為電力公司從業人員
: 你可以分享一下嗎？
: 我這個外行人怎麼看除了增加不必要的經費外
: 台電最後電廠也沒蓋成，一點好處都沒有
哪裡沒好處，預算過了有錢等退休，多爽?
: : : 所以計畫不是告吹，就是延宕
: : 告吹 (X)
: : 延宕 (X)
: : 自婊 (O)
:
: 自婊的意義在甚麼地方？
: 花一堆錢搞環評，搞說明會，搞計畫書
: 爽到的只有收錢作計畫的那群人吧
: 所以你的意思是台電在刻意圖利他們嗎？
不然勒?
不作計劃不提計劃申請預算，不然錢哪來?
計劃有過當然最好阿~
沒過在哭哭說是因為環保人士抗議導致環評沒過阿~呵呵
這種人不就是你?
: : 威脅經濟部 (O)
: : 環保署打槍 (O)
: : 環保人士抗議導致(X)
:
: 所以抗議一切都抗議假的
: 一點效果都沒有
體制外抗議什麼時候有實質法律效益了你告訴我?
阿不然民間版兩岸監督條例過了沒?
: 會延宕或告吹都是台電自己突然又不想蓋了
: 台電：我要蓋了，我又不要蓋了，打我阿，笨蛋
嘿! 說的好!
: 實話說
: 這種事情根本不用問台電也知道台電沒那麼閒
你又知道了? 你台電代表還員工?
研究生都知道要提計劃案才能申請預算
這不是常識中的常識嗎?
沒那麼閒幹麼不繼續把環評弄好讓它過?
去問台電阿，問他幹麼放棄，是不是很閒?
: : 所以你怪誰? 看你一直怪環保人士怪反核好像很爽的樣子....
:
: 我根本沒有怪誰
: 我只是如實的說明台電計畫從來不是順順利利的想蓋啥就蓋啥
講廢話推文就好，不用特地秀存在感秀程度特地去發一篇廢文
誰不知道台電計劃從來不是順順利利想蓋啥就蓋啥?
: : 我差點還有錯覺現在是自由市場....
: : 消費者不爽還可以抵制不買單...
: : 我從來不知道環保署可以用因為環保人士抗議為正式理由去打槍台電捏...
: 但是可以從環保相關數據資料開罰台電
我在跟你說環保署用環保人士抗議為正式理由去駁回環評申請 我沒看過
你在跟我跳針什麼開罰台電?
: 而人民的抗議也可以讓環保法規的標準更加嚴格
原來抗議就可以讓標準更嚴格喔?
我還以為要走進去立法院橋一下說....大開眼界
: 甚至讓某些縣市長自己簽訂甚麼條約，要求台電減少生煤燃燒
: 不過對你而言都是浮雲，沒啥效果就是了
很好阿，經濟部同意了沒?
什麼浮雲什麼效果? 我不懂哩又割勒工蝦消威....
: : 喔，對啦，台電最近還說火力發電廠影響PM2.5甚微，你看了沒有? ˊ_>ˋ
:
: 看到啦
: 所以你要拉出版上拜火教主出來幫忙護航嗎？
: 這種事情我這個挺核的不好越俎代庖
啥? 又在練消威? 原來反反核溫暖的家呵終是拜火教喔? 我都不知道....
你說"看到啦"是去看到哪裡去了?
那我貼過的Exelon報導連結你看到了沒?
噗噗~八成又裝死或根本沒看在那說謊看到啦...
: : : 現在台電或者是經濟部在說這兩年可能有限電危機的原因
: : : 除了上面所說電廠來不及
: : : 另外就是核1-2將提早除役，更加壓縮了時間
: : : 使得電力缺口將提前至近年
: : : 原本要等到核1除役後才會遇到第一個(107年)
: : : 如果順利的話，林口電廠至少完成了兩部機組
: : : 狀況也比今年任何一座火發機組完成前，讓核一停機，好上不少
: : : 如果加上核1-2的乾儲場水保執照與核四商轉
: : : 與美濃與高屏大湖兩座水庫
: : : 其實在台電的計畫之中
: : : 真的有很多電廠是蓋不成的
: : : 若照台電計畫，即便未來有缺電可能
: : : 但應該不至於被提前到這兩年內面對
: : 翻譯：只要我還活著別影響到我便宜用電，未來子孫管他去死
:
: 翻譯翻譯：核電火發都去死，老子的綠電才是王道，基載不足關我啥事，
: 現在的子孫受影響也是他家的事情，我只顧還沒出生的子孫
: 連火發都反實在有戰力
啥? 我什麼時候反火發啦?
我反火發的話會去跟你們反反核不斷重複的一直提
問你們什麼時候肯正視核123使用的現況是7成火力??????
七成都火力你在跟我哭哭雞仔? 你在逗我嗎?
不過核能都去死倒是真的...黨國遺毒~呵!
: : 所以勒? 怪誰? 你不怪台電怪誰?
:
: 我沒打算怪誰
: 環境正義也是需要維護的東西
: 雙方考量點不一樣
: 我可沒你這個本事與勇氣硬分對錯
喔，所以說你來找碴的沒有錯阿
這點你什麼時候有勇氣承認?
: : 再次證明了M9說的並沒有錯阿...
: : → M9407120: 台電要等老一倍的退光才有希望~ 04/05 22:53
: : → M9407120: 現在台電高層...只是想退休~根本沒有意願從事改革 04/05 22:54
:
: 哪個部分？
: 不如你先去請教M9大
: 請他幫你補述吧
: 要不然抓著人家兩句
: 也沒有個前因後果的
: 誰知道M9大說哪個地方需要改革
: 是心態？是制度？還是別的？
: 能不能根本文作連結都不一定了
前面幫你上過色也解釋過了
跳針就是跳針，拉到後面再提還是一樣跳針
你就慢慢等M9有空去回應你吧...
: : : 電網分離後，好像還是台電在經營
: : 要看哪一階段，先延用後未來可能出租或轉售，再下一階段民營電廠投資建新電網
:
: 所以在那個下一階段，台電還有在經營電網嗎？
可以有阿，為什麼不行?
你問這問題不覺得很蠢嗎?
幹麼? 想為反而反找不到理由嗎? 反反核~
: : : 而這個爛電網，電力耗損率居然比德國最大萊茵電力公司少一點點
: : 所以? 前面說爛，後面說比德國最大電力公司少一點點?
: : 要褒要貶你要不要講清楚? 拜託不要動不動就錯亂行不行?
: 當然是貶啊
: 居然可以比某些人心中的聖地德國作的還要好
: 絕對是該死
這樣喔，那你去怪台電阿
說是貶，然後接著說比德國做得還要好
真的是錯亂到該死了...呵呵~
: : : 選擇不同型態的能源，需要靠智慧電網
: : : 如果之後完成智慧電網的建置
: : : 台電也能做到提供不同型態能源供選擇(且便宜很多很多)
: : : 提供不同價格的能源
: : : 自然也不在話下
: : : 讓財團去搞，除了讓民眾可選擇的價格變貴很多之外
: : : 有甚麼特別的好處嗎？
: : 使用者付費而不是全民分攤阿，有什麼問題嗎?
:
: 目前全民分攤了啥？
喔? 核電後端基金裡的錢從每度提撥0.17元原來不算全民分攤喔?
不然都反反核出的嗎?
我猜你一定又想拉綠電附加費用來想打我的臉了...呵呵~請
打越大力越好~打這點我喜歡~
: 蓋電廠都是台電跟銀行借錢蓋的
: 不蓋電廠認列虧損也是台電自己要賠
不然勒? 再跟政府或民眾想辦法挪錢來補就好了阿...
阿不然賣越多賠越多還不倒? 不是國營是民營你想可能嗎?
我還以為這是常識中的常識....
: 就跟民間電廠的狀況差不多
: 只是民間電廠裡面不見得有官股而已
沒自由化就是這種狀況阿...爽嗎?
還養退休的台電肥貓喔^_^
: 為了這個使用者付費我一定要給財團多賺些的理由何在？
: 台電就不能搞使用者付費？
: 是說智慧電網的功用在台電手中就沒有效果嗎？
: 可是你不是說中間有個階段是台電經營嗎？
: 所以在那個階段之中還達不到使用者付費啊？
可以阿，你叫台電趕緊把智慧電網弄出來
這我不反對，對全民有利的就該做，沒什麼好反對的
: : 你可以不買財團的帳去買台電的帳阿，有什麼問題嗎?
:
: 所以我反對電業自由化，不想讓財團爽爽賺囉
你管他人的選擇權幹麼?
不然反反核靠腰叫反核怎麼不去買假綠電
怎沒聽你出來屁幾句?
你不想讓財團賺爽爽就去買台電的帳阿，跟你反對電業自由化有什麼屁干係?
: : 讓環保人士乖乖去買真綠電讓他們閉嘴，有什麼問題嗎?
:
: 買了綠電，環境正義就達到了？
: 你應該沒有在關心台灣相關運動的進行吧
不然勒? 消費者用實際消費行為支持真綠電，這不是支持環境正義不然是啥?
真的搞不懂你在歐背工蝦消威連關心台灣相關運動都可以跳針...
阿不然用新台幣抵制義美讓它產品下架，不是支持義美是啥?
抵制化工的正義被你說得一文不值是嗎?
媽的，真讓我大開眼界...
: : 怎麼講得好像整碗台電外包出去給財團BOT一樣....莫名其妙...工蝦消威....
:
: 你還是沒回答到點上
: 我問的是除了可以選擇的電價變多(同時變高)外
: 民眾有甚麼好處？
消費者選擇權力變多了你說有啥好處?
你自己都自問自答可以選便宜的用了，還問我民眾有啥好處?
對我來說最大最爽的好處就是我不必再跟反反核去一起分攤電費
反反核愛買核電或是便宜的燃煤電自己去跟台電買...
老子有錢用燃煤+綠電老子爽~
超多好處~節能減碳愛地球~
看到反反核像你這種還可以恥笑好幾下....
阿當然你也可以去恥笑那些沒買真綠電的環保人士，這對你來說也是好處
還不懂喔?
不然去看你最愛的維基看看自由市場在經濟學的領域優點是啥阿~
覺得你一定又伸手牌，乖，傳送門給你http://goo.gl/PwjPVk
: : : 如果嫌國營企業改建效率太差
: : : 2016年蔡英文選上總統
: : : 何不挾著政府的高度督促台電完成
: : : 會不會比現在柯文哲還要管跟遠雄、日盛生契約怎麼簽
: : : 還要橋半天來的方便呢？
: : 本來就可以這樣也應該這樣阿，
: : 所以你反反核到底在酸啥?
: 沒酸啥
: 只是既然可以這樣幹
: 那就"根本"不需要財團在那邊發財了
你自己腦到想成整個台電外包出去BOT
怪我喔?
: : : 我一直想問
: : : 選擇的權力到底具體是啥？
: : : 電業民營化後提供3元燃煤，5元燃氣，6元太陽能的電價給人民選擇
: : : 跟台電現在混在一起給人民3元電價
: : : 為什麼可以選5元燃氣好像對人民就比較有利？
: : : 若說不同型態能源，前面已經說過了，要靠智慧電網的建置
: : : 若建置好，誰來經營，他該有的功能不會改變
: : 一樣去問台電，有詳細的未來規劃還要看不同階段
:
: 你前面不是回的很開心，說看階段
: 怎麼又要我去問台電？
: 我還以為民間電力業者很關心這個議題哩
很關心阿，還在等台電前置作業完成呢...
不知何年何月~得償所望~得得得得得償所望~~https://goo.gl/JP3MnC
: 再者為什麼可以選5元燃氣好像對人民就比較有利？
: 你也沒回答
: 這也該問台電嗎？
你不是只會買便宜的燃煤? 問燃氣幹麼?
人家消費者願意買燃氣就是減碳阿...是不是好處? 是阿~
: : : 提供給人民選擇的權力之後
: : : 難道台灣的燃煤電廠就會消失不見
: : : 全部變成低污染的燃氣或者綠能嗎？
: : 有錢燒燃氣沒錢燒煤阿，前面X大不是跟你說過了?
: 所以原來電業自由化後
: 也不是沒可能台灣人都沒錢，然後大量燒燃煤
: 結果綠能與燃氣沒人選啊？
: 我還以為自由化後台灣就是綠電島了
自己魯蛇怪全台灣人跟你一樣魯喔?
什麼邏輯~
: : 擁核或反反核不是很在乎排碳量，都給我買燃氣電阿
: 沒錢囉
: 而且燃氣的排碳量也是很高，僅低於燃煤而已
沒錢怪我喔? 有點競爭力好不好?
不然叫你老闆給你加薪阿...
沒錢去買便宜的燃煤電阿...
沒錢還買燃氣幹麼? 打腫臉充胖子喔?
: : 阿不然只叫反核去買假綠電有比較凸顯自己的尊爵不凡?
: 說寧願多花點錢也要有綠電選擇權的又不是挺核人
對阿，反反核會說阿，直接酸說反核都假環保不敢買假綠電，頗呵
不然你敢不敢想辦法讓她閉嘴? =>http://goo.gl/TFcMjJ
: : 你不爽只想便宜用電就去買燃煤電阿
:
: 也不是不行
: 只是多數人都這樣想，我也不知道你們推自由化說可以增加綠能的理據何在
阿我也不知道反反核叫反核會去買假綠電就能增加綠能的理據何在?
那如果自由市場消費者不買單綠電，綠電產業倒了也只是大家的選擇，剛好而已
理據在哪裡? 看市場開放了大家買不買單阿
綠電業者賺錢最好不會想繼續投資建設賺更多
我還以為這是在簡單不過的常識問題...難怪只是個打卡上下班的小員工...
: : 這麼簡單一句話"我只想便宜用電其他我管他去死"
: : 什麼時候你才敢大方說出來?
: 如果你敢說"老子只管發綠電財，其他人我管他去死"
: 我倒是可以跟隨你的腳步把上面那句話念念
老子只管發展環保，核電我管他去死
換你了...
: : 大家打死只買燃氣或綠能你說燃煤會不會不見?
: 會不見啊
: : 問那什麼蠢問題...
: 看對甚麼人囉
呵呵，你有選擇權，我可沒逼你自降水準
: : 怎沒看你嗆台電有本事都別用燃煤發電強迫大家用燃氣和綠能?
: : 現在是強迫大家用核電還不能嗆台電唷? 蛤~工蝦消威?
: 又不是台電給大家這個夢想
: 因為它是預估需求提供電力而已
: 既然電業自由化敢給大家這個夢想，所謂自由的選擇
: 那我當然去詢問你這個民間業者
: 不去問台電囉
可是瑞凡，現在台電壟斷市場耶~
台電有給大家這個夢想為什麼你又裝死沒看見呢?
不然自由化前的前置作業台電作秀嗎?
喔，所以你還是得去怪台電~呵呵
: : : 如果一個不小心台灣人民比較喜歡便宜的電價
: : : 絕大多數都選擇燃煤電廠
: : : 按照自由市場供需機制
: : : 是否反而燃煤電廠會大量興建
: : 那也是自由市場下大多數消費者的選擇了不是嗎?
: 所以有可能反而是燃煤狂蓋就是了
如果這是全台消費者的選擇那也沒辦法嚕
就像有人覺得很煩，核電爭議趕緊公投決定，意思一樣
: : 你憑什麼在現況壟斷市場的事實下去否定其他可能為零?
:
: 我沒否定其他可能為零
: 只是跟反核朋友說核災風險不為零一樣
: 提醒大家也有可能發生這樣的狀況
阿不是很棒棒說核災風險不用擔心?
→ hamasakiayu : 放大風險沒意義，討論核災實際會發生的情況才有意義 09/26 16:48
→ hamasakiayu : 讓我們清楚知道，所謂不能承受之風險到底多嚴重 09/26 16:49
唉唷~轉彎捏~
面對核災=>放大風險沒意義
面對自由市場=>hama...hama...hama...呱!
: : 阿不然你看麼，消費者嘴巴酸統二化工，身體還不是很誠實去小七
:
: 所以你提供台灣人的消費特性
: 到時候也很有可能口閒體正直狂選燃煤囉
有可能阿，但相對而言還有其他的可能可以選擇
: : 阿真的不爽去小七，爸爸我還有全家、義美可以去...
: 全家有統一插股
: 你去全家結果也是一樣的
哪裡一樣? 我在全家可以買到義美豆漿
小七買得到嗎?
: : 看到小七大量興建，那你看到全家大量興建沒? 消費者建議義美大量興建沒?
: : 繼續練消威阿...
:
: 我的確看到義美門市數量遠遠少於小七跟全家
: 而且雙方距離有點大
: 所以你是在影射未來自由化後，燃煤會跟小七與全家一樣幾乎寡占市場嗎？
食安模範生義美擴大展店 拚百家門市 http://goo.gl/3bA1dC
選只對自己有利的講來裝死嗎?
請繼續...
: : : 相對比較貴的燃氣與綠能沒甚麼人選擇？
: : : 而民間電力公司因為利潤不夠，也不想把燃煤賺到的錢投資綠能
: : 你擔心個屁?
: : 你憑啥自我腦補燃氣和綠能沒人選擇?
: : 你憑啥自我腦補賺錢了不會投資到綠能?
: 提供可能性而已
: 不必如此惱怒
: 不要我把你們這些鼓吹電業自由化的人不敢說的事情說出來
: 就這樣如此暴走
: 不好看
呵呵，選擇性的提供可能性，這果然是證明有選擇的權力導致出來的結果有多棒
還可以選擇性的認為對方惱怒、暴走，厲害!
: : 阿不然你八卦版的廢文說綠電業者花錢租或買農地種光電也是練消威嗎?
:
: 所以又要政府補助啊
: 這不是傳說中的全民分攤嗎？
: 聽你說這麼好，我還以為搞了電業自由化後就回歸自由市場機制
: 我們的納稅錢不用補助綠能的說
現況是補助唷，你喜歡嗎??
前面不是還故意裝死提問"目前全民分攤了啥？"
至於電業法真的自由化後回歸自由市場機制，
可以再來研議是不是可以不用納稅錢補助綠能
不然一直被某台電員工酸說吸血蟲，其實也是不好
: : 爸爸我不能推給消費者套餐優惠方案嗎?
: : 看是要燃煤+燃氣 純火減碳方案
: 純火怎麼減碳啊
: 噢噢，用了些燃氣，好像碳排量比較少......一點哩
幹麼? 嫌減不夠多阿? 不要買阿...
你有選擇權力的話有逼你一定要買嗎?
酸啥?
: : 還是要燃煤+綠能 支持綠能方案
: : 或是要燃氣+綠能 環保愛地球方案 <=建議你盯好環保人士買不買帳，不買酸死他們
: 方案真不少
: 所以是強迫民眾的選擇中必須要有"燃氣"與"綠能"啊
: 我還以為電業自由化以後是真的自由自在的可以選擇
: 不過這也是不錯的方法
: 感謝分享啊
不客氣，買不起的魯蛇也可以選擇去增碳或是增核廢料
並沒有說魯蛇就沒便宜的選擇
: : 阿都不想買單去看哪間公司賣純煤或純核電去跟他買電阿....
: : 你擔心個屁?
: 提供一下大家民間電力業者不敢說的內心話
: 乖，不要這麼激動嘛
啥內心話? 燃氣、綠能沒人買? 大家只願意買便宜的燃煤電?
自由市場如果真得像你腦補的這麼慘你現在大概看不到市面上賣有機產品吧...
貴的要死還不是有人買來用買來吃?
所以你是想說魯蛇乖乖吃便宜的化工食品這樣的內心話嗎?
: : : 反過頭來向政府要求補助金呢？
: : 核電跟政府要輔助金你怎麼就不敢面對了?
:
: 台灣好像沒有發生耶
: 而且好像都發生在新一代的核電廠耶
: 等哪天台灣要蓋第四代核電的時候你再來通知我面對吧
蓋在哪你先說阿? 不然通知你個鳥蛋?
幹麼? 又想推給反核去想喔?
核電的後端基金算不算補助你倒是哭幾句來看看阿~
: : : 按照零風險論的角度來看
: : : 我們似乎不能說這樣的可能性為零
: : 蝦小啦，前面腦補提問說可能是零，這裡又講不能說可能性為零
: : 找碴是不是?
:
: 請心平氣和一點把文章看仔細
: 零風險論說法就是電廠的風險不為零
: 最好的做法是不要蓋，才能真正達到零風險
: 我以為這是反核朋友的常識
: 沒跟你說清楚，誤判你的程度
: 我在此向你致歉
啥?
原來是在說風險不可能為零阿?
既然認為風險機率不可能為零，
怎麼可以腦補提蠢問題"是否反而燃煤電廠會大量興建"的其他可能性為零?
其實你不用道歉，是我為了應付你而降低自我程度與自我要求，導致你誤判
所以，不是找碴是什麼?
原來以為常識的東西也可以拿來找碴，長見識了...
甚至覺得最好的做法是不要蓋才是零風險，而不是選擇分散風險，呵呵
: : : 可否請綠能業者提供一下配套措施該如何設計？
: : 前面說了個例子
:
: 叫做強迫民眾非要選擇"燃氣"與"綠電"這個例子
: 的確非常有用
強迫在哪? 自由市場哪來的強迫? 拿槍壓著你的頭逼著你買嗎?
: 這樣我燃氣與綠電一度電再怎麼貴
: 民眾都要買單
: 的確可以保障燃氣與綠電電廠的生存空間
哪裡都要買單? 你腦補成台電整個BOT出去一樣的壟斷市場嗎?
魯蛇也可以去找台電買核電或燃煤阿
: : : 我先想幾個好了
: : : 1.回饋金
: : : 政府提供補助金讓業者不論多少人選，綠能都有得賺
: : : 業者為了多賺錢，應該會多多蓋綠能發電廠
: : : 即便沒有人用，還是可以跟政府拿錢，應該有充足誘因了
: : 回蝦小饋金啦...都跟你說N次沒自由市場沒屁用了講不聽
:
: 你前面好像沒說回饋金在自由市場沒屁用吧
在說電業法沒自由化成為自由市場之前
你的誘因沒屁用...不是在講回饋金沒屁用，這中文程度堪慮阿
自己都說了我沒講過回饋金沒屁用，怎麼就不會邏輯思考一下我是在講啥
不懂就大方問，別跳針....
: 何況為啥沒用？
都被台電員工罵說吸血蟲你覺得比較有用就是了?
政府輔助金或是回饋金收了以後看誰理你...
: 由於某些發電成本特別貴
: 為了要扶植他們發展，由政府保證出一部分的錢來補助
阿就核電阿...看那一桶桶的核廢屎...
: 這是各先進國家之中非常常見的作法啊
對阿，xxyxx大跟你提的國外核電拿輔助才活的下去你看到了沒?
: X電一度電成本6元，賣價可能要到9元
: 由政府出5元補助該業者
: 使得該業者可以把X電的售價降至4元給民眾
: 這樣X電不就很有競爭力了？
: 為什麼沒屁用呢？
所以壟斷市場下核電比較有競爭力嗎?
台電拿了錢不給你撥去投資綠能是不是沒屁用?
那如果是自由市場，企業財團賺了補助又不去投資綠能跑去投資火能
你是綠能消費者你會不會再買單? 不會嘛...
所以壟斷市場你屁用在哪裡?
: : 還給你舉例某人就會酸說是吸血蟲了你到底看見了沒有?
: 看見啥？看見你說你沒舉嗎？
https://goo.gl/nwuNBa這樣喔，原來你推文都不看其他人推文說啥呢
: : 講得好聽，其實你重點想酸說跟政府拿錢全民分攤對不對?
: : 少在那邊假.....
:
: 怪了，這不是事實嗎？
: 有甚麼好假不假的
: 說中某人鼓吹電業自由化不用全民分攤，但事實還是一樣
: 會讓你如此憤慨嗎？
就可能不用阿，電業自由化後自由市場又不是壟斷你是要分攤啥?
不然你腦補的自由市場要分攤啥事實?
台電整碗外包出去BOT爽財團所以還是要全民分攤嗎? 別逗了好不?
看有人那邊假鬼假怪胡說八道亂腦補，哪有不憤慨的理由...
: : 另外一樣你憑啥說沒人用? 至少你愛酸可以去酸爆環保人士不買阿，多爽?
: 我有說一定沒啥人用嗎？
: 這個跳躍時空間的速度太快，我跟不上啊
: 我只是提供可能性而已
: 而這個可能性非常感謝你幫我背書說的確有可能
"是否反而燃煤電廠會大量興建"
"難道台灣的燃煤電廠就會消失不見，全部變成低污染的燃氣或者綠能嗎？"
阿不然你問這些是什麼蠢問題?
就說你找碴嘛....
: : 阿不然你酸這些消威是在自婊是不是?
: : 我向TIV糾正的誘因我看你八成裝盲沒看到...
:
: 那些哩？不妨舉出來看看
: 我很怕你又跳到其他空間去，沒有針對到問題
在你自己回文提蔡英文的部分上面
裝盲沒看到就算了還想當伸手牌? /誘因 好像很困難一樣
這是不是證明了你在回答別人前都不先看清楚別人說了啥?
自顧自的腦補跳針? 呵
: : : 2.強制電價
: : : 政府規定燃煤電價不得低於6元
: : : 這樣綠電應該就有強大的競爭力了
: : 喔，沒得選，所以勒?
: : 先說說看你買不買單在來談競爭力好嗎?
: 為啥沒得選？
阿你自己說強制電價不是沒得選不然是什麼?
現在是流行玩自婊嗎?
: 某些身為火力的狂熱者還是可以選火發電廠發的電啊
: 我兩個方法一個拉低綠電價格，另外一個是拉高火電價格
: 都完全沒有影響到民眾的自由選擇權力
阿不然你文章前面在鬼扯什麼?
我上一篇不是就跟你說了你也可以買燃煤電? 結果你跳針啥?
結果這裡的講法倒是跟我同調了呢....
"都完全沒有影響到民眾的自由選擇權力"
: 反而你的套餐方案
: 強迫民眾一定要甚麼與甚麼配
: 不能讓民眾自由選擇
: 反而違背你自由化中心思想
啥阿? 本公司的套餐"優惠"方案你是想怎樣?
不爽不要買套餐阿...
是不是跟你說過你可去跟別間公司買純燃煤或台電買純核電?
我有逼你一定要買套餐嗎?
: 到底你是支持者還我是支持者啊
: 怎麼你一提配套方法就跟你自己的理念對著幹呢？
你為反而反，我也搞不懂你在幹麼...
還講到跟我同調的內容以後
反過來砲人套餐方案不好云云，真是莫名其妙
:
: : : 在這篇後面的討論
: : : 我們就當核電已經死了吧
: : 早晚都會死，不要再睡了...
: 是啊，就跟你一樣，早晚都會死的
我在說核電你在人身攻擊?
沒梗了嗎?
: : 不然就大方承認只想便宜用電其他管他去死
: 如果你敢說"老子只管發綠電財，其他人我管他去死"
: 我倒是可以跟隨你的腳步把上面那句話念念
: 反正草人人人會紮，帽子人人會戴
老子只管發展環保，核電我管他去死
換你了
想不到講真心話有什麼難度...
: : : 反正核電廠在目前電業自由化規劃中
: : : 還是在台電的手下，不會民營
: : 核電本來就不可能會民營
: : 1.當初還大剌剌說要衝到佔總發電量20%
: : 2.銀行貸款 (你家隊友高職畢業台電員工現身說法)
: 這兩點跟民營化與否有啥關連？
: 難道其他國家的電力公司經營核電廠是假的？
: 難道他們蓋核電廠就不需要銀行貸款？
: 難道總佔比超過20%，核電廠就不能民營？
: 抱歉，好像答案都是否定耶
: 其實這也不是重點，只是想跟你說你說得有問題而已
喔? 去問經建會部門計畫處處長胡仲英阿，他說的
第一點說是全國能源會議的結論，如果要民營，就用結論不能確保執行來威脅呢
: : 推 saLiva : 蓋核電廠的預算，似乎是台電自己向銀行借來的。台 10/29 11:09
: : → saLiva : 電這些預算案先呈報給經濟部，經濟部再拿給立院， 10/29 11:09
: : → saLiva : 立院再來審核你這筆錢能不能用。 10/29 11:09
: 在台灣現行制度下
: 這有甚麼問題嗎？
: 跟為啥不能改民營有關嗎？
一樣去找胡仲英，一樣是他說的
他說如果核電廠交給民間來辦理，可能根本無法取得銀行貸款
我還以為這是常識....
如果財團來辦理又取得貸款，大概又要被某些人哭哭說圖利財團惹~呵呵
: : 3.核廢料
: : 另外水力發電也不可能會民營，你連屁都不敢說出來...
: : 1.水資源管理
: : 2.水權分配
: : 3.可能在國家公園內
: 水力發電
: 目前依電業法發給電業執照正式商轉之民營水力發電業共3家，4座水力發電廠，裝置容量
: 共38,954瓩。
: http://web3.moeaboe.gov.tw/ecw/business/content/Content.aspx?menu_id=1001
: 現在就有民營水力電廠了
: 看來我這個屁不但敢說，而且還挺香的
恩，上面三點也是胡仲英說的，你可以參考看看
沒跟你講明的就是大、小水力之分
至於你說現在就有民營，恩，開始偷換概念了好棒棒
經濟部說明所屬事業民營化情形 http://goo.gl/SG35hz
第一座BOT水力電廠工程完成－民間水力電廠http://goo.gl/V81qHP
經濟部水利署中區水資源局民間電廠BOT資料http://goo.gl/vZ6KCz
其他我懶得找，這樣應該很夠了，你慢慢偷換概念跳針吧...
電業法自由化後有沒有民營水力電廠，我認為還是可以期待看看...屁是不是香的~呵呵
差點忘了，還有個牡丹水力本來要BOT...
: 可容許你對政府的核能政策質疑
: 卻不容許其他人對於政府電業自由化政策質疑
: 好個公道的反對者
: 難怪言必稱朱立倫、江宜樺
哪裡沒質疑了? 又在腦補了嗎? 頂多這幾篇裡沒提到而已
不然我要學你質疑提出來問反核或反反核嗎?
我是不會去直接問台電喔?
阿你有問題我沒辦法回答你的部分叫你去問台電錯了嗎?
怪我沒給你確切答案喔? 莫名其妙為反而反，
說你找碴還想否認?
: 推 wolfpeter: 民主政體要理性 不理性就.... 05/11 09:02
: → kue999: .......不理性 就是靠民粹辦事 05/11 10:45
:
: 有時候雙方都是理性
為反而反的找碴叫理性? 住中壢桃園姓李喔?
(還是姓柳? <=這梗看不懂沒關係 不是講給你看的 ^_^)
: 只是切入點角度不同，造成結論也迥異罷了
: 可是有些人非要分對錯
: 先不論論述正確與否
: 我個人挺佩服他的勇氣
: 反正只要反自由化就是錯
: 一刀劃分，十分清楚
自由化就趨勢阿...嘴巴講好聽說沒有分對錯
批頭反對自由化就先來罵圖利財團
阿不就好理性?
最好笑的還是前面拉拉渣渣hama一大堆說什麼人民選擇權力會怎樣的風險結果
最後結果竟然神奇的跟我同調了....
真hama神奇...
: 推 Bokolo: 先補 05/11 10:52
: → kelybaby: 你要不要查一查，你所謂的香屁，所有者是誰....... 05/11 11:42
: → baron1860t: 認為民營火電廠就不會被卡是犯了存活者偏差的錯誤認知 05/11 11:50
: → baron1860t: http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx 05/11 11:51
: 推 M9407120: 不好意思，等我五月忙完在回 05/11 11:58
→ kelybaby: 然後~產權所有人是水利局?持股比例水利局多半主導?05/11 15:48
→ kelybaby: 過半05/11 15:48
: 只有名間是水利局有關而且是BOT
: 沒有水利局主導的問題
: 還是說BOT是政府在負責經營的？
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.205.214), 05/11/2015 16:01:25
唉...隨便舉一個卑南的就好
http://goo.gl/j7J9BK
你這麼愛看維基，右邊所有者不是給你寫明了
台東農田水利會嗎? 原來這單位是民間單位不是政府單位喔?
媽呀，有夠hama的....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.229.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1431353172.A.B33.html
※ 編輯: chx64 (112.105.229.66), 05/11/2015 22:14:10
噓 Meerz: 哩勒工蝦小? 有必要這麼嗆? 05/11 22:20
→ Meerz: 自由化以後,依照台灣人的個性,價格還是排在最前面... 05/11 22:22
→ chx64: 很嗆喔? 我還覺得對於胡說八道的人還不夠嗆耶 05/11 22:23
→ chx64: 價格便宜的排前面沒關係阿 至少有得選... 05/11 22:23
→ chx64: 同樣道理 不代表貴的沒人買單...不然你當吃素假的嗎? 05/11 22:26
推 Meerz: 相同的產品,為什麼要買貴的? 05/11 22:27
→ chx64: 很多種可能阿 提供更好的品質、穩定、減碳、環保、永續發展 05/11 22:29
→ chx64: 相同的蔬果 為什麼你選有機的? 相同的網路 為什麼你選中華? 05/11 22:30
→ chx64: 選擇的原因很多阿 重點在於你消費者有很多種選擇 選你有利 05/11 22:31
推 Meerz: 相同的蔬果,我買便宜的,不會買有機,因為比較貴. 05/11 22:31
推 zx198507: 就像買義美的心態一樣，貴沒關係，老子就是挺你 05/11 22:31
→ chx64: 恩 所以我也沒說你選便宜的不行阿 消費者有選擇權嘛 05/11 22:31
推 Meerz: 義美那不一樣,就布丁來說,跟統一的東西已經是兩種產品了. 05/11 22:33
→ chx64: 哈哈哈哈哈哈哈.....不過都是吃的啦 05/11 22:35
→ chx64: 如果都不給你選 義美布丁混統一布丁 remix! 你吃嘛? 05/11 22:36
推 Meerz: 以家用電來說,110伏特,60赫茲,應不會因核火水綠而有差別. 05/11 22:37
→ chx64: 恩 現況就是如此沒錯 混布丁給你吃 然後還叫你出錢支持義美 05/11 22:38
→ chx64: 所以為啥我要花錢支持義美要吃混合布丁?我不能吃純布丁嘛? 05/11 22:39
推 Meerz: 電力沒有義美混統一的問題,電這項產品的成分和規格是一樣的 05/11 22:40
→ chx64: 你覺得吃下去沒差 反正都110V 60HZ我覺得有差捏~ 05/11 22:40
→ chx64: 都是布丁阿 來源不同阿 怎麼會沒混? 大鍋炒調度送你怎沒混 05/11 22:41
→ Meerz: 有差的話,應該會對電器產生不良影響,但...好像沒出現問題. 05/11 22:41
→ chx64: NONO 吃了可能都一樣不會拉肚子 吃久了市面上就只賣那種... 05/11 22:42
→ chx64: 然後再來哭哭PM2.5空汙問題或是核廢問題等等 05/11 22:43
→ Meerz: 電力僅在於出產的廠別(來源)不同,成分是一樣的... 05/11 22:43
→ Meerz: pm2.5空汙核廢是另外的問題了 05/11 22:43
→ chx64: 當然一樣阿 都是布丁嘛....製造的廠不同而已 05/11 22:44
→ Meerz: 統一布丁的成分,跟義美布丁的成分不一樣... 05/11 22:45
→ chx64: 大家花錢支持化工布丁 改天你家附近要蓋化工廠生產布丁 05/11 22:45
→ chx64: 阿化工廠對你家電器有沒有影響? 沒有阿~那為什麼居民抗議? 05/11 22:45
→ Meerz: 因為鄰避效應,不管什麼廠,蓋我家旁邊就是不行. 05/11 22:46
→ Meerz: 大家真的很支持統一,這麼久都沒倒.ETC也是...不就應證了. 05/11 22:47
→ Meerz: 應該也會應證自由化之後,核火能續用一段很長的時間. 05/11 22:48
→ chx64: 火力應該怎樣都不可能離開啦 不用想了 05/11 22:50
推 Meerz: 會有鄰避效應是因為汙染,而義美的食品工廠,汙染應該不大吧. 05/11 22:51
→ chx64: 政商關係良好的企業財團有政府相挺 怎麼會倒?反正消費者便 05/11 22:51
→ chx64: 宜就好無所謂阿 不是嘛? 呵呵 05/11 22:51
→ Meerz: 如果哪天新聞爆出來義美工廠附近的居民平均減壽20天... 05/11 22:52
→ Meerz: 應該就不會有人挺了,但產品還是照吃喔:) 05/11 22:52
→ chx64: 這還蠻恐怖的@@ 05/11 22:52
→ chx64: 汙染不大還是有汙染阿 不然你看風電幹麼有人反? 光電廠也反 05/11 22:54
推 Meerz: 火力發電讓人減壽,好像一點感覺也沒有,還是一樣用便宜的電. 05/11 22:55
→ chx64: 光電場 生質能也反 到底是壟斷市場導致不持續投資還是環評 05/11 22:56
→ chx64: 因素無法投資 我認為這很值得討論 05/11 22:56
→ Meerz: 風電據說是靠民宅太近,會有嚴重的噪音汙染. 05/11 22:56
→ chx64: 火電廠我也無感 倒是工廠排放的真的還比較有感 05/11 22:57
→ Meerz: 生質能是北部廚餘那個嗎?那個怎能蓋在我家隔壁呢?呵呵 05/11 22:57
→ chx64: 呵呵 05/11 22:57
→ Meerz: 應該還是要看這投資能不能賺錢吧? 05/11 22:58
→ chx64: 如果自由市場的話 你這句話是絕對正確的 05/11 22:58
→ chx64: 但是用在壟斷市場是不一定 05/11 22:59
→ Meerz: 壟斷市場變成政府要照顧民生,還可以凍漲,自由化開放後就... 05/11 22:59
→ Meerz: 對,壟斷市場可以挖東牆補西牆,政府就算讓台電賠錢也是OK的. 05/11 23:00
→ waddler: 電力自由化大師鼓吹自由市場不遺餘力 大概希望多幾家遠傳 05/11 23:01
→ chx64: 嘿! 自由化之後不代表就沒有國營企業或半官股民營阿 05/11 23:01
→ chx64: 在怎麼說獨立調度中心肯定是國家去做的 05/11 23:02
→ waddler: 是阿 就好比基建都中華電在做 台哥大遠傳爽賺 自由化真好 05/11 23:03
→ chx64: 反反核你家黃士修也支持電業法自由化 洩洩~ 05/11 23:03
推 starcloud: 我國目前為止開放的自由化有 電信業 以及 油品業 05/11 23:03
→ chx64: 喔 你提的例子我可以直接跟你說去怪NCC END~ 05/11 23:04
→ starcloud: 這兩個產業目前的下場可以當作電力自由化的參考喔 05/11 23:04
推 Meerz: 電業自由化會出現NCC之類的機構嗎? 05/11 23:05
→ starcloud: 電信業怪NCC 油品業要怪經濟部 我看電力自由化之後 也 05/11 23:05
→ starcloud: 可以繼續找個管理單位來責怪就是 有時候真不知道台灣人 05/11 23:06
→ starcloud: 到底是希望政府管 還是政府不要管 05/11 23:06
→ chx64: 公正單位應該還是會吧 到時候看看 先等台電前置作業完 05/11 23:06
→ starcloud: CHX64到時候應該會責怪所謂的獨立調度中心吧 他現在已 05/11 23:06
→ starcloud: 經連預防針都打好了 就是有個國家的獨立調度中心 然後 05/11 23:07
→ chx64: 很簡單阿 以前就跟你提過法治和法制的差別了 你自己無視 05/11 23:07
→ waddler: 台灣人有很多不同立場 有心學遠傳爽賺的 當然希望自由化 05/11 23:07
→ starcloud: 之後有問題就推給他了啊 呼 05/11 23:07
→ waddler: 當然大力鼓吹自由化 大力打擊國營企業 05/11 23:07
→ chx64: 恩~也不是不可能 到時候再看看嚕~獨立調度中心本來就該中立 05/11 23:08
→ chx64: 講錯了吧 不只要讓國營企業透明化 更要打擊政商關係良好的 05/11 23:09
→ chx64: 大財團 05/11 23:09
→ chx64: 壟斷市場只是讓政商關係良好的財團爽上加爽 反正沒公開透明 05/11 23:09
→ chx64: 你死老百姓奈我何? 不爽你別買阿 就我一家賣而以有種你別買 05/11 23:10
推 starcloud: chx64請舉出一個獨立中立的世界能源廠商 不搞政商關係 05/11 23:10
→ starcloud: 如果你能夠找到一個 我都服了你 05/11 23:11
推 Meerz: 調度中心有很多種費用,這應該也會造成電價上揚. 05/11 23:11
→ starcloud: 實際上地球上目前所有的能源業都是跟政府有掛鉤的啊 05/11 23:11
→ starcloud: 你要求的根本就是不存在的啊 05/11 23:12
→ chx64: 我在說調度中心應該要獨立中立 你在說能源廠商? 05/11 23:12
→ Meerz: 調度中心應該不會是NCC這種作用的角色 05/11 23:12
→ starcloud: 不只要讓國營企業透明化 更要打擊政商關係良好的大財團 05/11 23:13
→ starcloud: 請問哪一個能源廠商是沒有跟政府勾結的大財團 05/11 23:13
→ chx64: 不知 到時候看看 本來就應該民眾要去監督好政府機關 05/11 23:13
→ chx64: 喔? 前面布丁舉義美給你看了 你看到沒有? 星雲同學~ 05/11 23:14
→ starcloud: 義美搞能源嗎 CHX64 麻煩看清楚題目 05/11 23:14
→ chx64: 那不然我住家自產發電賣給隔壁鄰居 我有畢要去勾結政府嘛? 05/11 23:14
→ starcloud: 全世界哪一個能源廠商是沒有跟政府勾結的大財團 05/11 23:14
→ starcloud: 等你能發電自給自足到賣給隔壁鄰居再說 05/11 23:15
→ chx64: 這麼憤慨幹麼? 所以既然都有勾結乾脆壟斷管他去死繼續圖利? 05/11 23:15
→ chx64: 可以阿 現在就是沒自由化所以不能賣給隔壁阿~大大 05/11 23:15
→ starcloud: 我沒有憤慨啊 是你在描述一個不存在的東西拿來討論 05/11 23:15
→ starcloud: 你先證實你有自給自足 還有多餘的可賣之後 在說嘴吧 05/11 23:16
→ chx64: 喔? 不存在? 我看是無限上綱吧? 所以我賣給隔壁要勾結啥? 05/11 23:16
推 Meerz: 自由化要賣隔壁,也要看隔壁要不要跟你買,如果很貴,應該就.. 05/11 23:16
→ starcloud: 不要說很貴了 光是穩定度就被打死了 05/11 23:17
→ chx64: 蛤? 還要證明啥? 不然你看反反核在酸我賣給台電幹麼? 05/11 23:17
→ starcloud: CHX64在描述一個不存在於地球任何能源體系的現象 05/11 23:17
→ chx64: 又沒叫你綠電當鷄仔~你在講啥穩定度? 05/11 23:17
→ starcloud: 結果一堆人還隨他起舞 實際上他的模型完全沒有任何一個 05/11 23:18
→ starcloud: 地區有實行過 這不是很可笑嗎? 05/11 23:18
→ chx64: 喔 阿不然講更簡單的 原住民搬太陽能板上山也要勾結政府?XD 05/11 23:18
→ chx64: 啥阿? 什麼叫沒有地區實行過? 國外自由的電業市場都假的喔? 05/11 23:19
→ chx64: 如果國外都假的在我講趨勢的時候早就被砲死了好嘛? 呵呵 05/11 23:19
→ starcloud: 來來來 國外的能源自由業喔 就以日本來說好了 請問日本 05/11 23:19
推 Meerz: 原住民用太陽能板...他們應該沒冰箱,因為現在沒發電...故.. 05/11 23:20
→ starcloud: 的電力市場是下列哪種 人人發電人人可賣 還是 被數個財 05/11 23:20
→ Meerz: 故他們現在都在睡覺了 05/11 23:20
→ starcloud: 團瓜分 請回答一下 05/11 23:20
→ starcloud: 原住民用太陽能板是因為不讓台電拉線過去 你不給人家裝 05/11 23:21
→ chx64: 不一定在睡啦 有電池，可能還有電 05/11 23:21
→ starcloud: 人家怎麼給你用電 當然只好自己發 現在不知道他們有電? 05/11 23:21
→ chx64: 啥? 不讓台癲拉線還是台癲不願意拉線你講清楚喔 05/11 23:21
→ starcloud: 希望他們還可以開用冰箱 跟上網吧 05/11 23:22
→ chx64: 所以是哪種? 台癲不想拉線還是原住民不給台癲拉線? 05/11 23:23
→ starcloud: 連產業道路都沒有，大型機具無法上山 怎麼配電 05/11 23:23
→ chx64: 阿所以是哪種阿? 05/11 23:23
→ starcloud: 你又不給人家開路 人家怎麼去幫拉電線 05/11 23:23
→ chx64: 台癲有說要開路? 05/11 23:24
→ starcloud: 你不給人家方便 人家也就無法幫你拉線 請問是哪種 05/11 23:24
→ starcloud: 有喔 台電說連產業道路都沒有，大型機具無法上山裝置 05/11 23:24
→ chx64: 阿所以台癲有說要開路嘛? 05/11 23:24
→ starcloud: 請問不開路是台電的問題 還是地方政府的問題 05/11 23:24
→ chx64: 說要開路的出處麻煩給一下 我更新一下資訊 05/11 23:25
→ starcloud: 開路是地方政府負責的 台電不能開喔XD 05/11 23:25
→ chx64: 喔 阿所以勒? 是原住民不讓台電拉線過去這樣? 05/11 23:25
→ chx64: → starcloud: 原住民用太陽能板是因為不讓台電拉線過去 05/11 23:25
→ chx64: 你前面怎麼不講地方政府? 05/11 23:26
推 Meerz: 這投資會回本嗎? 05/11 23:27
→ chx64: 哪勾? 05/11 23:27
推 starcloud: 請問一下喔 你不給人家道路 又要人家拉線 是甚麼意思啊 05/11 23:27
→ chx64: 你在說啥阿? 所以原住民自己搬太陽能板上山了阿..... 05/11 23:28
→ starcloud: 是啊 用人力慢慢搬上山就好 這是他們的選擇 現在不知道 05/11 23:28
→ Meerz: 政府開路,台電拉線,原住民有電用,這會回本嗎? 05/11 23:28
→ starcloud: 還可不可以上網啊 可能早早洗洗睡了吧 05/11 23:29
→ chx64: 在講拉線是因為台電有輸配電的義務 你有沒有搞清楚狀況阿 05/11 23:29
→ chx64: 既然國營事業都可以這樣不幹了 那還擔心民營幹不幹幹麼? 05/11 23:30
→ chx64: 多重標準喔? 05/11 23:30
→ kelybaby: 然後?一堆公家單位推來推去，幾十年後族人扛設備上山， 05/11 23:30
→ kelybaby: 結論這麼清楚。 05/11 23:30
→ starcloud: MEERZ 其實這是政府義務 05/11 23:30
推 Meerz: 國營民營都不幹,原住民繼續自己搬設備上山. 05/11 23:31
→ kelybaby: 可是政府藉口很多嘛~靠自己就解決了 05/11 23:31
→ chx64: 呵呵 K大講的沒錯 adoken還好意思叫原住民遷村呢~你們看看 05/11 23:31
→ Meerz: 也只有政府義務以及國營台電會考慮投資給他們有電用 05/11 23:32
→ chx64: 有義務的都沒這麼幹了 還不是靠自己 (挖鼻 05/11 23:33
→ kelybaby: 可是政府沒盡到義務....... 05/11 23:33
→ chx64: 更何況誰說自由化以後不能續存國營或半官股? 05/11 23:33
→ chx64: 星雲小朋友~你不用屁這麼多啦~你家CEO都支持電業法自由化啦 05/11 23:34
推 Meerz: 所以自由化以後,原住民一樣自己搬設備上山... 05/11 23:34
→ chx64: 你現在是公開造反了是不是? 05/11 23:34
→ chx64: 不一定喔 變數可多著 又不是現在台電說NO就一定會NO 05/11 23:35
→ kelybaby: 那就要看那個白痴勇者去做了，賠死他&壟斷 05/11 23:36
→ kelybaby: 到時候價錢不滿意，頂多自己再扛一回 05/11 23:36
→ kelybaby: 綠電唯一的優勢=買設備回家，然後"製造"出電 05/11 23:37
→ aurior: 能源思考題 | 藍弋丰 | 想想論壇 05/11 23:38
→ kelybaby: 再過幾十年，個人能源自主都不是夢。台電不轉型穩GG 05/11 23:39
→ chx64: 是說 我剛想到 反反核怎麼不敢屁說黑暗部落這樣違法? XDDDD 05/11 23:40
→ chx64: 我覺得倒不一定 有本事硬要搞 搞不好更多人會扛更多上山 05/11 23:43
推 Bokolo: 推 starcloud 邏輯清晰 05/11 23:54
推 TanIsVaca: 調度中心(ISO)、電力交易所(PX)的價量資訊夠公開透明， 05/11 23:55
→ TanIsVaca: 就可以避免壟斷黑箱的情況。 05/11 23:56
推 Bokolo: 推 TanIsVaca 05/12 00:02
→ aurior: 樓上去推Hyuui吧 05/12 00:15
推 kazeki: 推你XD 05/12 00:16
推 Bokolo: 為什麼要突然推Hyuui ? 05/12 00:18
→ kogamasao: 本主題不具辯論價值。台灣的能源政策不需要米國操心！ 05/12 00:22
→ chx64: XD 早就不是在講那個了啦 只是要換標題也不知道下啥標好 05/12 00:25
推 wolfpeter: 借問一下 ch大真的職業是賣綠電？ 05/12 09:48
推 xxyxx: hama hama 瓜瓜瓜...... 05/12 11:59
→ kelybaby: 啥東東啦 XDDDDD 05/12 12:06
推 xxyxx: 就...同樣東西一直跳針... 05/12 14:05