推 qooisgood: 棋盤道路就高雄啊 06/02 01:21
推 tify0217: 水湳市場 XD 06/02 01:31
推 sparking: 06/02 01:39
推 labbat: 引擎找華擎，電池找原瑞 06/02 01:41
推 battlewind: 原PO提的前瞻多了 06/02 01:52
推 liyuoh: 都市規劃不是哪一種就一定對......... 06/02 01:54
推 ROCAF: 城堡之後是帝王嗎 06/02 02:03
推 aaronbest: 又在砍道路寬度＝＝要保障行人路權很簡單 騎樓清出一 06/02 03:13
→ aaronbest: 條通道 或是蓋個1.2米的人行道就夠了 重點是維護不要被 06/02 03:13
→ aaronbest: 人佔用 看看高雄美麗島大道的人行道寬度跟馬路一樣寬 06/02 03:13
→ aaronbest: 結果變成停車場被當地住戶拿來違停擺攤 反正警察不抓 06/02 03:13
→ aaronbest: 行人要得只是能順暢走的路 不是寬敞的人行道 謝謝 06/02 03:13
推 Debian: 畫大餅用講的都很簡單。 06/02 04:03
推 oaoa0123: 行人要的是寬敞而且能順暢走的路 06/02 05:12
推 yoshilin: 都是自駕車以後，車子就會自己開去停車場停 06/02 06:14
→ yoshilin: 少了路邊停車，路會變大條很多 06/02 06:15
推 geesegeese: 北北先行，三鶯萬大應該可以試試 06/02 07:46
推 neon7134: 高雄棋盤道路也就那一塊而已 其他還是雜亂無章的 06/02 08:27
→ neon7134: 支持砍道路弄人行道 文中都有說人行道是要與管線共構 06/02 08:28
→ neon7134: 的 你是能把騎樓跟管線共構嗎？ 06/02 08:28
推 pantani: 共管從20年前念都計時就說要做說到現在 06/02 08:56
推 artiller: 總覺得自動駕駛成為話題後，這版多了很多熱愛做夢的人 06/02 08:58
推 artiller: 話說原po真的理解為什麼5G是實現自駕的硬體設備嗎 06/02 09:00
推 artiller: 先說一件事，全球頂尖企業預估2020達成Lv4自駕 06/02 09:04
→ artiller: 至於Lv5自駕實現的時間還遙遙無期 06/02 09:04
→ artiller: 我們是否應該把上千億的預算砸在這種時間表未定 06/02 09:05
→ artiller: 產業風向不確定，技術不明的產業嗎 06/02 09:05
→ XX9: 我大概知道，我電機畢業的 06/02 09:11
推 artiller: 那我倒是問問，為什麼4G就不能實現車聯網 06/02 09:16
→ artiller: 還有車聯網跟自駕的關係是什麼 06/02 09:16
→ XX9: 5g的中心頻率拉更高，在城區內多徑效應更強，同時mimo利用了 06/02 09:17
→ XX9: 通道多樣性，它的data rate可達十倍以上。但高頻空間中衰減 06/02 09:17
→ XX9: 更大，到時要更多基地台。 06/02 09:17
→ XX9: 車子與周邊基礎控制設施之間會有許多資料要傳遞，需要的轉傳 06/02 09:21
→ XX9: 與互連連結數會很高。傳統4g和wifi藍牙不是針對這個場景設計 06/02 09:21
→ XX9: 的 06/02 09:21
推 joshualiu: 現在政治人物有你一半想法就夠了唉 06/02 09:22
→ XX9: 另外物件彼此之間的doppler effect也可以測相對速度，三角測 06/02 09:24
→ XX9: 定的話可以精準估計移動方位 06/02 09:24
推 artiller: 問題在延遲時間吧 06/02 09:26
→ artiller: 傳輸速率你說不夠就真的不夠嗎 06/02 09:26
→ XX9: 至於自駕科技，會用到電腦視覺加上深度學習，也就是深度卷積 06/02 09:29
→ XX9: 類神經做分類器，這至少用到gpu。 06/02 09:29
→ XX9: 傳統當然不夠，而且不只是資料量的問題。一來基地台彼此距離 06/02 09:33
→ XX9: 遠，還有跨越基地台服務區時換手的問題。 06/02 09:33
推 artiller: 那用WiFi你覺得如何 06/02 09:35
→ XX9: 簡而言之，它不只是傳輸率的問題，而是應用到它的物體特性加 06/02 09:37
→ XX9: 以重新再設計一套方法。另外能用上更高頻段這表示也會有頻譜 06/02 09:37
→ XX9: 的紅利。而非只是900mhz 1800那幾段。 06/02 09:37
推 artiller: 我的意思是要實現車聯網，LTE並不是唯一解 06/02 09:38
→ artiller: 例如美國在推的802.11p 06/02 09:38
→ XX9: wifi不是用在這的，而且它用的是教科文免費頻帶，和藍牙一樣 06/02 09:39
→ XX9: ，這干擾太多了。 06/02 09:39
→ artiller: 4G混合WiFi，這也是達成車聯網的一種方式 06/02 09:39
→ artiller: 而且現在就可以辦到 06/02 09:40
→ XX9: 我理解你的意思。其實我只是想拋磚引玉，檯面上主政者都是老 06/02 09:43
→ XX9: 人舊專家，不懂什麼新技術。幫忙整合一些資訊罷了，而且也不 06/02 09:43
→ XX9: 是啥新發明。應該比什麼第三新東京市現實多了。 06/02 09:43
推 artiller: 話說美國推廣的802.11p有針對車聯網制定頻段 06/02 09:45
→ artiller: 5.8GHz以避免干擾 06/02 09:45
→ artiller: 還是5.9GHz啊？有點忘了，總之這頻段是車輛專屬的 06/02 09:46
→ XX9: 噢噢這個我再去找資料看感謝你提供 06/02 09:46
→ artiller: 我對於新技術推廣也不是純然反對，只是覺得說 06/02 09:47
→ artiller: 有遠見是好事，但是最近板上對於自駕作為大眾運輸的解決 06/02 09:48
→ artiller: 方案已經到了不切實際的程度了 06/02 09:48
→ artiller: 好像什麼交通問題，自駕都可以解決一樣 06/02 09:48
→ XX9: 其實小聲說，我主要是提倡brt和人行道。這算是可以為自駕科 06/02 09:56
→ XX9: 技預留空間的方案。 06/02 09:56
推 sydwuz: 實話是單靠現有的4G、Wifi等等真的不足以達到最高等級自駕 06/02 10:36
推 hk5566: 臺灣缺乏全面性的人行道普及 以及人車安全分離 行人少的街 06/02 11:25
→ hk5566: 廓 人行道不用大 最低標準就是能通過1-2台小型輪椅即可 06/02 11:25
→ ewings: level 5的自駕，幹嘛需要wifi或4G?不要不懂就出來亂噴啊 06/02 12:53
→ ewings: 演算法和硬體本來就會優化到能只靠車上的硬體。像nVidia就 06/02 12:53
→ ewings: 有在搞這種專用晶片 06/02 12:53
→ ewings: 如果是車間相互通訊，那只要資料交換格式統一就行，頻寬也 06/02 12:58
→ ewings: 不用太高。像是航空業用的ADS-B，即使是用UHF這樣低頻寬的 06/02 12:58
→ ewings: 通訊，也能讓飛機知道彼此的位置、高度、航向還有其他資訊 06/02 12:58
→ ewings: 。 06/02 12:58
→ ewings: 而且自駕BRT走在專用道上，路況相對單純，做到Level3甚至L 06/02 13:00
→ ewings: evel2就非常夠用，已經能發揮比輕軌更高的效應。 06/02 13:00
推 aaronbest: neon7134首先弄共管要有錢 先把有人行道的地方處理完再 06/02 13:08
→ aaronbest: 說 不要動不動就拓寬人行道 先維護好比較重要。 06/02 13:08
推 relio: 違停人行道直接判死刑比較快 06/02 13:43
→ KIWAMI: 樓上不錯,同時一併解決鬼島老人太多的問題ww 06/02 14:58
推 over999: 懶人包：皇民化運動 06/02 16:37
推 globeMIX: 樓上是個擅長歸納的朋友呢 06/02 17:53
→ globeMIX: 推這篇用心整理 06/02 17:56
推 ckTHU: 推薦這篇文章 06/02 21:54
→ Deathlord: 超前瞻的技術會有缺點就是市場前景不明，WIMAX就是例子 06/03 01:07
→ valkyrie3812: 推樓上，一直搶某技術世界第一名 06/03 07:33
→ valkyrie3812: 然後可能又被新的技術規格給打臉。 06/03 07:33
→ ewings: WiMax只是壓錯寶，那個技術不算前瞻過頭。現在政府對綠能 06/03 08:39
→ ewings: 的不切實際幻想，才是真的瘋狂 06/03 08:39
→ ewings: 現在即使投入自駕車，那也算落後了，不過優點是核心技術別 06/03 08:43
→ ewings: 人已經開放完畢，照著別人的架構去做，不太會有大問題 06/03 08:43
推 trashpoking: 好認真的討論給推 06/03 08:47
→ XX9: 沒錯，現在投入真的不早了。 06/03 09:59
推 Ayenyen: 認真給推！ 06/03 10:14
推 artiller: 我不覺得臺灣應該把資金投入自駕車，關鍵零組件製造 06/03 11:52
→ artiller: 那才是台灣核心競爭力 06/03 11:53
→ artiller: 也就是說，與其奢求國外自駕車來台灣合作測試 06/03 11:54
→ artiller: 不如讓電子業競爭，爭取自駕車零件製造，例如radar 06/03 11:55
→ artiller: 這樣政府所需資金會比整體提升基礎建設來的輕鬆 06/03 11:55
→ artiller: 當然這不是說不用投資基礎建設 06/03 11:56
→ artiller: 但這問題就跟投資鋼軌一樣，真的有效益嗎？ 06/03 11:56
→ ewings: 投入自駕車是一回事，把錢投入昂貴的軌道建設是一回事。連 06/03 12:15
→ ewings: 運量和自償率都有大問題的情況下，卻要無腦強推軌道建設， 06/03 12:15
→ ewings: 而不是去思考要不要使用更具彈性的系統 06/03 12:15
→ XX9: 台灣關鍵零組件一直都ok,台灣向來最弱的是整體系統設計 06/03 17:11
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: XX9 (36.232.252.193), 06/05/2017 22:21:31
推 JJLi: 還勞駕你親自轉過來，在下過意不去呀 XDDDD （謝謝啦） 06/06 00:08
推 muching: 推! 06/06 01:35