Re: [新聞] 台灣奇葩道路怎來的？立委見主因嚇壞：

[NiChu (氵尼~~魚禾火~~)]

在發表個人感想前，先把後面會提到的文章&參考資料放在前面
有興趣板友們可以交叉閱讀

本版文章
#1a7RL6DJ (Road)
https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1679668550.A.353.html
文章內容摘要：停車視距，路型與道路速限的決定

#1YXuncMB (Road)
https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1653050470.A.58B.html
文章內容摘要：道路規格及常見道路物件尺寸速查

相關規範(連結就不放了，自行google吧)
交通工程規範
市區道路及附屬工程設計規範

===本文開始的分隔線===
首先呢....
:   因為過完高鐵橋之後的路口，又得再扭一次車道
:   https://goo.gl/maps/jYNWi6qNYFkTxX63A
:   用限速 50kph（沒人開這麼慢 XD）過這 100m 左右的路段
:   也就是十秒不到的時間，明明是直行卻要左右移動兩次才能正確沿著標線走
原PO覺得，通過這個路口用超過50kph沒問題
老實跟原PO報告：就規範來說，你的感覺是正確的，有問題的是道路標線
首先，這裡的每一車道的寬度均>3.5M(google map航照大概抓一下約3.6m)
用 #1YXuncMB (Road) 速查，這個是給設計速率>80 kph用的車道寬度下限
也就是說，正常受過訓練的駕駛，用時速90 kph衝過去大概都不會有不適感(因車道太寬)

這個問題，在全台到處都是
該減速的路口，有行人穿越道的地方，該束縮的標線，都˙沒˙有˙束˙縮

※這是誰的問題呢?

:   我不是很能理解，為了左轉專用車道
:   搞的直線車道得這樣扭來扭去甘有比較好？
:   難道沒有更合理的解決方法？
:   我更想問的是，如果我是直行車輛
:   在第一個路口 https://goo.gl/maps/UqevSsxDNdLvipgQ8 之前走內線
:   到了高鐵橋下走中線的時候
:         我到底算不算切換車道？要不要打方向燈？
其實在這個路口的街景就可以很明顯地看得出，其實原本的畫寬度反而是正確的

由3線車道，因安全島偏旁，束縮各線車道，在最左側多出一個偏心左轉專用道(共4線)

以google地圖航照勉強看的到的舊痕跡大概抓一下，車道寬度約2.75 m
用 #1YXuncMB (Road) 速查，這個是給設計速率<30 kph用的車道寬度下限
這是非常合理的一個設計

直行的車道寬度檢討完，再來檢討轉彎段
參考土豆大(Tudo11927)的 #1a7RL6DJ (Road) 這篇，裡面的這張表
https://i.imgur.com/7UfE6Hs.jpg

來看看現場實際的轉彎平曲最小半徑，以168縣道(嘉朴公路)西往東方向為例
自 高鐵橋下人行穿越道-168縣道中央雙黃線，以google地圖航照測量距離大約為13 m

取整數以15m查表，對應出來的設計速率為20 kph，其車道寬度應為2.75 m

也就是說....其實後來重畫標線的單位，根本沒遵照相關規範走...

再者，原PO的街景中其實還有另外一個很大的bug，就是外側車道寬度>4.5 m

這裡是非實體分隔設計，依據 市區道路及附屬工程設計規範(111 02修正版)
2.2.3 最外側車道，第1點 不宜 大於4.5 m

這個路口的最佳解，其實還是回歸到原始的路口單一車道2.75 m寬、4線道 為最佳解

不過，因為高鐵橋下那段車道的關係，左轉時向會有雙向車流交織問題
這個其實也是台灣道路設計手冊沒提到的一點：中央分隔島過寬情況下的左轉道設計

※以高鐵這個路口為例，解法大致有兩個
1. 高鐵橋下最內側車道為左轉專用反向道
配套標線：路口左轉道輔助標線、高鐵橋下畫設3處雙黃線

  (速限<30規劃)   (速限50規劃)
路(路寬2.75 m)  ∥(路寬3.5 m)    路
緣↓│↓│↓│↘∥ ↑ │ ↑ │↑ 緣
             ＼  ＼
               ＼  ＼ (輔助標線)
高  ｜  ｜  ∥↖∥  ∥↑｜↑｜↑ 高
鐵          ∥  ∥  ∥           鐵
橋↓｜↓｜↓∥  ∥↘∥  ｜  ｜   橋(橋下路寬2.75 m，速限<30規劃)
             ＼  ＼
               ＼  ＼(輔助標線)
路 ↓｜ ↓｜ ↓ ∥↖｜↑｜↑｜↑ 路
緣 (路寬3.5 m)  ∥(路寬2.75 m)   緣(速限<30規劃)
   (速限50規劃)

2. 高鐵橋下左轉道為大客車專用，小客車一律走迴轉道
配套措施：
1.號誌系統需有左、右轉專用時向
2.外側車道改為右轉專用道

考量點：
大客車數量不多且機動性較小型車差，在長度有限的左轉專用道條件下尚可容納
小型車除直、右時段可行駛至右轉後100m之迴轉道外，左轉時向期間亦開放右轉
效率應會較方案一為佳(道路容量也較大)

※進一步探討，車道寬度規範 與 適合台灣交通路況的道路標線管理

仔細翻了一下 交通工程規範 & 市區道路及附屬工程設計規範
其實裡面記載的內容真的很多、很雜，一時半刻還真的很難消化

但是回歸到最基本的，其實就是台灣道路在速度管理這塊，真的太薄弱

道路寬度胡亂設定的地方，比比皆是，舉個最搞笑的例子-中壢中園路
https://goo.gl/maps/9Em6M6vvJnUPydKY8

外線車道寬度少說6 m起跳，兩台全聯結車並行通過絕對綽綽有餘
在這邊放台攝影機檢舉"同車道超車/右側超車"絕對能夠大豐收，這個就是明顯的制度陷阱

政府把所謂"混合車道"取消，改為"最外側車道"，其實也只是鴕鳥心態，不願意正視國內
龐大的機車族群 與 真實面向的行人權益

以蠻常被拿出來檢討的跨河橋樑機車專用道來說，其實會覺得太窄的狀況，
其實都已經是嚴重的超速駕駛了...
(註：這裡的速限是與汽車車道寬度同等條件下去判斷，後面會說原因)

以現行慢車道規範的1.5~2.0 m，係考量不幸梨田時，連人帶車不幸往旁邊倒下時
駕駛的腦袋不會變駕駛於鄰近車道車輛的輪檔

不過如果把這個規定，套用到正常車道的數值來看
設計速率 規範寬度 備註
<30kph      2.75m 公路路線設計規範最小寬度，市區道路及附屬工程設計標準為2.8 m
<50kph      3.00m 公路路線設計規範、市區道路及附屬工程設計標準，兩者相同
50~80kph    3.25m 公路路線設計規範、市區道路及附屬工程設計標準，兩者相同
<80kph      3.50m 公路路線設計規範，此為"上限值"
>80kph      3.50m 公路路線設計規範，此為"下限值"

※以個人騎乘的經驗上來說
以台灣常見的6m巷來說，單一3m寬車道，普通重型機車可輕易的跟上汽車車流
在2台機車均為順行跟車(沒有左右亂飄/亂鑽)的條件下，2台機車並行基本上不太會有壓力

而路寬<2.75m的狹車道條件，時速<30kph時，大部分的機車也都能很正常的騎乘
https://goo.gl/maps/utS8hYFS5GDnUDxv9

而超過3.5 m寬的路幅時，騎乘速度大致可來到60~70kph，且2台機車並行不會有壓力
但是3輛機車並行時(通常是因後車車速較快插入)，則會因心理壓力而主動錯開(放慢)

※綜合上述經驗值來看，再配合標線工程角度，大致可歸納幾點建議
以下機車均指現行規範白色車牌之普通重型機車

1. 標線改進
機車行車速率，搭配路幅寬度除二，是大致能夠匹配的；可以建議宣導或是新增"半車道"
的設計，並消除現有的"最外側車道"由路心線向外依據車道速限進行配置，最外側設置
1.5 m之"半車道"，並規範該車道速限為30 kph，供50CC(含)以下輕型/微型/人力/獸力
車輛行駛或汽車駕駛人上下車使用

2.最外側 半車道 設置原則
a.有設置路邊停車格之路段，需設置半車道供駕駛人上下車使用
b.最外側 半車道 視同人行道，行人具有絕對路權
c.最外側 半車道 需塗設特定標示(類似綠色人行道的樣式)

3. 車輛行駛配套規範
a. 機車於車輛行徑間，禁止超車，禁止使用最外側 半車道
b. 機車於行徑間，依據 半車道 規範行車，單一車道共有2個半車道，嚴禁3台機車並行
例：從A車道左半 切換至 A車道右半，需打方向燈，一次限切換1個半車道
c. 若車流因紅綠燈停止，機車允許使用最外側 半車道 行徑，但須依據速限(30)行駛
d. 車流恢復移動時，機車若需使用最外側半車道，需依據速限(30)行駛
e. 汽車超越機車時，需依據半車道標記超車；超越汽車時，則依據車道線標記超車

4.半車道標記範例

路□□■ . ∣ . ∥ ^ ｜ ^ █□□路人
緣□停 ｜       ∥ .    .｜ 停□緣
  □車■ . ∣ . ∥   ｜   █車□  行
路□格 ｜       ∥ .    .｜ 格□路
緣□□■ v ｜ v ∥   ｜   █□□緣道
     0.5                  ↑外側半車道，速限30

□■□■□■□■□■□■□■□■□■←格子比例尺

這種半車道設計，提供路口規劃的一個彈性空間，由於台灣的老舊街區路幅寬度大多不足
可在路口硬是弄出一個如下所示的 偽˙偏心式左轉道

□■□■□■□■□■□■□■□■□■←格子比例尺
路□□■ . ∣ . ∥ ^ ｜ ^ █□□路人
緣□停 ｜       ∥ .    .｜ 停□緣
  □車■ . ∣ . ∥   ｜   █車□  行
路□格 ｜       ∥ .    .｜ 格□路
緣□□■ v ｜ v ∥   ｜   █□□緣道
       ｜  ｜   ﹨ . ｜ .｜
       ｜.    .  ∥      ｜
      █ . ｜ .｜∥. ｜ . █
                 ∥
      █ v ｜ v｜∥. ｜ . █
                 ↘
橫向道路  橫向道路  橫向道路  橫向道路
橫向道路  橫向道路  橫向道路  橫向道路
               ↖
      █ . ∣ .∥｜^ ｜ ^ █
               ∥  .    .
      █ . ∣ .∥｜  ｜   █
       ｜      ∥  .    .｜
       ｜  ｜   ﹨ . ｜ .｜
路□□■ . ∣ . ∥ ^ ｜ ^ █□□路人
緣□停 ｜       ∥ .    .｜ 停□緣
  □車■ . ∣ . ∥   ｜   █車□  行
路□格 ｜       ∥ .    .｜ 格□路
緣□□■ v ｜ v ∥   ｜   █□□緣道
□■□■□■□■□■□■□■□■□■←格子比例尺

路口以壓縮車道寬度方式，可硬擠出約1.5 M之半車道，供機車左轉使用
倘若路中央有中央分隔島，則可做出更完美之左轉專用道之庇護

又或者是，老城區可仿美國城區那種中央不分向雙向混合左轉道
https://forum.jorsindo.com/thread-2513905-1-1.html

但只有1.5m的半車道寬供機車左轉使用，反正單線雙向的雙黃線機車基本上都沒再管，
還不如引用美國既有制度，直接規範+制度化，並加強相關規定的取締(例如連切車道)

以上不專業小小想法，還請諸位大大鞭小力一點

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 標題  [問題] 輕笨品                                            看板  Railway 
→ NiChu: 清笨品應該是笨板業務....需要幫忙轉笨版問嗎?
→ NiChu: 乾~~還真的有輕笨品這項....OTL
推 zxcc79: 樓下幫一樓轉笨板
→ chadhsieh: 我看起來像客服嗎？
推 CokeCake: 不像 但還是轉一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.72.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1681550689.A.96A.html
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66 臺灣), 04/15/2023 17:26:41
推 venus2117: 跨河橋樑機車道太窄是因為政府不願面對機車使用者龐大
→ venus2117: 的事實 整天想消滅機車 應該要立法規定 如果快車道要
→ venus2117: 禁機車 則機車道設計速度要等同快車道 車道數也不能比
→ venus2117: 較少 才有空間超車 保持距離 否則就必須開放主線
其實，真要抗議這種事情，只要"遵守速限"即可，如同待轉大富翁
待轉大富翁其實還有點遊走在法令邊緣
反觀橋梁專用道，只要在尖峰時間每隔大約3~5分鐘，有2~3台機車"遵守速限"即可癱瘓一
座橋了
不懂意思??

請去看高速公路新竹系統-湖口的南北向，或是五股-林口的北上段即可了解
北上湖口-竹北路段忘記踩油門的，加上竹北下交流道的，尖峰時間可以影響到新竹系統
南下新竹&竹北的，因為平面號誌影響，尖峰時間可以回堵到湖口以北
五股北上匝道大魔王就不用說了，平面壅塞回堵可以直接影響到林口以南

速限不合理的抗議方式，就是用合法速度去抗議囉...
之前的北宜乖寶寶運動(時速40開完北宜全程)或是汽車都是如此抗議的
(雖然汽車使用者沒有自覺，但是實際上這會讓第一線執行單位發現問題)

另外即將引爆的未爆彈則是前陣子的花蓮客運車禍事故，導入的區間測速
引爆的問題則是：
客運司機缺工導致公共運輸安全一直處在懸崖的邊緣，現在花蓮交通局自豪的宣布，
插了區間測速，我們偉大的交通安全終於向前邁出了一大步

至於為啥插了區間測速會引爆司機缺工問題，不是本版業務，詳見Bus版相關討論串吧

推 Richun: 那些機車道實際上是慢車道，只是政府把機車全趕到慢車道上
→ Richun: ，考慮到均速慢上許多的腳踏車，慢車道的速限實際上是太高
→ Richun: 原PO的半車道想法不錯，可是要全面重畫線跟讓汽車不會搞混
事實上是台灣的車種分類的"級距"有問題，應該以車輛性能眾數打個幾折(安全係數)
不過，這部分跟Road版無關，就暫且不談；本文只著重(駕駛+車)VS道路工程之間的關係

推 smallreader: 左轉專用反向道 這個在哪裡有實例嗎？
推 smallreader: 如果168高鐵橋下剛好13公尺，13÷4=3.25 畫左轉+直行
→ smallreader: 三車道各3.25公尺寬應該是可以的，重點是接近路口前
→ smallreader: 標線要適當漸變到可以對齊橋下路口的車道，台灣對漸
→ smallreader: 變是不是都沒有法規要求? 有的單位不會做 有的做一半
→ smallreader: 像路口遠端的內側車道就該槽化起來，各車道按照優化
→ smallreader: 的流線來搖擺行進
→ smallreader: https://goo.gl/maps/PHyJJFJCqULzczS66 台南我覺得
→ smallreader: 台20線高鐵橋路口的標線就不錯 很簡潔 車道漸寬 最後
→ smallreader: 只畫雙白線的部分 如果設計漸變線太困難不如參考這種
→ smallreader: 這路口在台39也是同樣設計 內車道只是越來越寬 到最
→ smallreader: 後才分出左轉跟直行車道 中間不用輔助線但車道漸變很
→ smallreader: 平順 如果在日本的話 分向線多半會槽化出一塊 提示直
→ smallreader: 行方向需要偏移 台南也有這種例子 希望越普及越好
→ smallreader: https://goo.gl/maps/TzzhwT5Ge8cJG41w5 和緯-西門路
→ smallreader: https://goo.gl/maps/NKT86WpV8VEk5S1P6 台南有很多
→ smallreader: 這種車道對齊的小細節在 遠端的內側車道會稍微槽化
※ 編輯: NiChu (114.43.53.222 臺灣), 04/16/2023 17:48:06