→ F00L: 至於程普領江夏太守，我認為是得南郡後，東吳鞏固江夏南岸。 05/22 14:17
→ chordate: Thx 05/22 16:28
推 Houei: 因有把握侵占益州 而同意先退一步借地 以暫時滿足東吳 的可 05/22 20:10
→ Houei: 能性？畢竟江陵對入蜀太重要了 05/22 20:10
先致歉這部分的討論可能有些離題
基本上我是贊同劉備集團領有大部份長江以北江夏的說法的
不過之前也有人力持相反看法（本版 #1LsysCZ-）
那時我也想到三軍大學這套書，但是以沒有出處而作罷
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引文：
關於文聘攻擊關羽時間點，是在絕北道戰役時？還是在青泥戰役時？坊間許多文章皆傾向
歸於前者，但我個人持相反論調。理由是絕北道戰役時，若說文聘奔襲漢津，須越過當時
應城防線的劉琦，一是如此風險過大於理不合，且亦未見與劉琦軍的交戰且突穿之文獻。
後曹操軍大敗北退，周瑜、劉備往江陵追襲，也就是說，自劉琦應城以西，漢津至夏口的
漢水水路仍是控制在劉琦手上。在江夏郡北境與劉琦對峙的，則是荊州舊部的文聘軍團。
以劉琦的身份，文聘與旗下荊州軍舊部，沒出現大部叛逃的話對曹操已是萬幸，或許是在
雙方各自有所顧忌考量下，並未發生大的軍事衝突。
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引文：
如果漢水根本在曹陣營（文聘）掌控中，周瑜殺奔江陵城下，就是孤軍深入，太過托大?
若曹軍由漢水而下，據夏口斷其歸路，則後果不堪設想。
（周瑜成了無城孤軍，被曹仁等部反包圍。）
劉琦仍控制漢水中下游，其理由二：
如果漢水根本在曹陣營（文聘）掌控中，劉備的絕北道提案便難成立，周瑜也自不認同?
《三國志‧吳書‧周瑜傳》註引《吳錄》
備謂瑜云：「仁守江陵城，城中糧多，足為疾害。使張益德將千人隨卿，卿分二千人
追我，相為從夏水入截仁後，仁聞吾入必走。」瑜以二千人益之。
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如前所述，我自己的看法是江北江夏大部份在劉備集團手中
但是考慮反方意見，反方就會反過來認為文聘在絕北道時攻擊漢津（本版 #1S5ZK2jq）
是劉備的江北江夏已經所剩無幾的證據(本版 #1MAIG3pv）。
這部分如果沒有其他的論據的話，就變成雞生蛋蛋生雞的問題了。
我後來仔細思考，認為江北夏口，和孫權所築江南夏口的稱呼
和江夏主權爭議其實並沒有什麼直接的關係，也並非造成誤解的原因。
我現在是認為孫劉換地可能發生的更早一點
由表劉琦為荊州刺史後劉備方不見有江夏太守
應該在周瑜第一次分南郡南岸地的時候，江北江夏就落入孫權集團手中
後漢書劉表傳：
操後敗於赤壁，劉備表琦為荊州刺史。明年卒
三國志程普傳：
又進攻南郡，走曹仁。拜裨將軍，領江夏太守，治沙羨，食四縣。
不過這樣考慮的話，劉備真是簽了一個超爛的條約，
明明是換地，結果變成借地，還許下日後要還整個荊州的承諾
劉備方的外交力有這麼差嗎？
吳書魯肅傳
肅因責數羽曰：「國家區區本以土地借卿家者，卿家軍敗遠來，無以為資故也。今已得益
州，旣無奉還之意，但求三郡，又不從命。」
蜀書劉備傳：
孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州。先主言：「須得涼州，當以荊州相與。」
不過以孫權視劉備為附庸，而非盟友的態度也不奇怪就是了。
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我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的次數也漸漸加長。初時每日發作一兩次
，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 05/22/2019 10:59:33