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一、魏斌對嚴謹的"孫吳"定義 某人偷懶不找魏斌其他論文,我來找吧!《孫吳年號與符瑞問題》: "考察發現,由於與曹魏、蜀漢相比,孫吳政權正統性最為缺乏,所以刻意強化漢代政治 文化中的符瑞傳統,以與曹魏、蜀漢抗衡" 看到沒?要認定所謂孫吳前期限縮在22X年,是會加個"政權" 否則沒說孫吳一詞,並不能發生在三世紀初頭或更早 二、黃蓋當武陵太守的時間點 否定武陵太守黃蓋,以與劉備降4郡相沖的方法,首先得證明孫權始終都沒佔武陵 問題孫權210年從長沙分出漢昌,可見劉備並沒降了整個長沙 則〈先主傳〉的降武陵,未必代表降了整個武陵,某人卻不知在信誓旦旦個啥勁兒 何況〈諸葛亮傳〉的"使督零陵、桂陽、長沙三郡,調其賦稅,以充軍實" 若降了整個武陵,竟沒調武陵的賦稅!足見無法支持孫權沒佔武陵的可能性 我們知道武陵"郡境遂清。後長沙益陽縣為山賊所攻,蓋又平討"(黃蓋傳) 要質疑當然ok,不過直接推翻並沒這麼簡單,無證據顯示黃蓋是從別處跑去長沙 那麼史書所寫即為可信,這基本原則毋須我多言 想翻案黃蓋本傳錯,卻沒有文獻寫黃蓋在215年前,一直待在武陵以外的地方 只能說是為賦新詞強說愁 三、劉備取4郡 劉備瀕危求救於孫權,然後孫權耍白癡救了劉備以後,不想管劉備取長沙等地的動向 以示自己耗兵耗糧下,當起了慈善機構,眼睜睜看劉備多加拓展土地? 這邏輯很可以.. 懷疑《江表傳》的立場?那《漢晉春秋》夠以蜀漢為正統了吧,人家也是這樣寫: "建安十四年,(孫)權表(劉)備荊州牧。呂範勸留備,(魯)肅曰:「不可。 將軍雖神武命世,然曹公威力實重,初臨荊州,恩信未洽,宜以借備,使撫安之。 多操之敵,而自為樹黨,計之上也。」權即從之" 會引別的書來開砲的裴注,竟無異議! 四、呂蒙城 1.被打臉前 ----------
boman: 呂蒙攻泉陵城建呂蒙城,這城是呂蒙軍大營或主陣地,一般作03/01 22:48
boman: 戰都有,
boman: 。城是攻城時建的一般是屯駐、防守用的,不是攻城武器,
---------- 《讀史方輿紀要》: "呂蒙城,在府北三里。後漢末,呂蒙收瀟湘,零陵太守郝普為蜀城守,不下, 蒙築城攻之,即此" 被打臉後 ----------
boman: 呂蒙攻泉陵城正是你引的〈讀史方輿紀要〉說的,自己引書卻03/04 22:03
---------- 變的改口不敢提呂蒙城,是防守用的XD 甚至認為文章的前文後理,是在肯定3國時代的攻城距離 能從呂蒙城跨越一里外的泉陵城!這種缺乏文獻佐證的,猜測就算了 結果講的好像那時真有如此黑科技 2.被打臉前 ----------
boman: 以為呂蒙城是秃鹰之城,要拿來互轟用的,這腦洞開太大吧。03/01 22:48
---------- 被打臉後 ----------
boman: 築城攻之不等於是互轟,又在亂解書。 03/04 22:07
---------- "築城攻之"都引出來給你看了,硬要扎一個"互攻之"的稻草人,扎的很高興XD 五、酃的位置 1.要舉證酃縣在哪,好歹也找漢到南北朝,用明代衡州府來解釋 已經有在羞辱這個版叫三國版的嫌疑了 2.完全看不出孫規於酃破劉備,和酃在不在泉陵附近,有任何關聯 除非有孫規在某個時間帶,都待在離泉陵很遠的記載,但顯然僅為某人幻想 3.到今天我才知道《讀史方輿紀要-卷80》,自創了《三國志》沒講的地理/郡國志 更沿用了孫權、劉備就沒在遵守的東漢行政區劃,孫劉會完全保留舊荊州郡治呢XD 更別提有人一再出現的,離三國甚為久遠的歷代地理,茲舉2例(本版 #1VxuFR6H ):
boman: 引〈讀史方輿紀要〉又不會讀是十分可笑的情況,原文是以下01/23 18:31
boman: :01/23 18:31
boman: ○泉陵城府北二里。漢縣治此。隋改曰零陵縣,移今治。《城01/23 18:33
boman: 邑考》:郡城,宋咸淳中創築。明洪武六年,因舊城更拓之,01/23 18:34
boman: 東依列嶂,西臨瀟水,為門七,周九里有奇。應陽城府西北百01/23 18:35
boman: 里。晉惠帝分祁陽縣地置應陽縣。宋以後因之。隋省入零陵縣01/23 18:36
boman: 。王隱曰:應陽本泉陵之北部,東五里有鼻墟,即舜封象處矣01/23 18:37
boman: 。《水經注》:應陽縣即應水為名。應水東南經有鼻墟南,又 01/23 18:37
boman: 東南注湘水。呂蒙城,在府北三里。後漢末,呂蒙收瀟湘,零01/23 18:37
boman: 陵太守郝普為蜀城守,不下,蒙築城攻之,即此。01/23 18:38
boman: 如果要更清楚,應把以下一段一齊看:01/23 18:43
boman: 零陵縣附郭。漢置泉陵縣,屬零陵郡。武帝元朔四年,封長沙01/23 18:44
boman: 定王子賢為侯邑。元始五年,泉陵侯劉慶上書,請安漢公行天01/23 18:44
boman: 子事,即賢後也。後漢為零陵郡治。晉以後因之。隋改縣曰零01/23 18:45
boman: 陵,為永州治。唐、宋因之。今編戶二十八里。01/23 18:45
(本版 #1W4mnwjG ):
boman: 顧祖禹用明行政區來寫書有甚麼問題?人家可是還想復明。用得03/02 00:23
boman: 明行政區為甚麽會用满清地名。出文前也自己做做功課,只是03/02 00:23
顧祖禹還想復明與否,顯然已超出本版範圍 其他還很多,總之版主覺得沒關係的話,或許這版需要改個名,要不就刪修下列版規: ‧本版的發文,無關於種族、宗教、善惡,禁止無關三國歷史的討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.43.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1614958786.A.3FE.html ※ 編輯: Houei (101.12.83.74 臺灣), 03/06/2021 06:49:53